![]() |
На OZPP.RU |
|
|
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,166
Репутация: 80249595
|
![]() Ситуация стандартная, потреб пишет претензию – не работает, верните деньги. Проверяем в АСЦ – работает, показываем акт, денег не возвращаем. Тот пишет кляузу в РПН, те приходят и пишут протокол, говорят, раз потреб не согласился с результатами проверки качества, мы должны были провести экспертизу.
Я считаю, что исходя из буквального толкования п. 5 ст. 18 ЗоЗПП, проводить экспертизу мы были не обязаны, т.к. «спор о причинах ВОЗНИКНОВЕНИЯ недостатков» не возник. Т.е. нет недостатка - нет и спора. РПН хочет привлечь нас к ответственности по ст. 14.15 за нарушение правил торговли. Есть ли у кого практика по аналогичным делам? |
||
![]() |
|
![]() |
#2 | ||
Юрист
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
|
![]() А потребитель не согласился с результатами проверки качества письменно?
Если письменно, то обязаны были провести экспертизу, если просто так... устно, то не должны.
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ. ![]() http://nick-name.ru/sertificates/952467/ |
||
![]() |
|
![]() |
#3 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
|
![]() Стандартная практика - оспорить действия РПН в суде. В данном случае оспаривается на раз, именно на указанном Вами основании.
|
||
![]() |
|
![]() |
#4 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,092
Репутация: 3499026
|
![]() Цитата:
Цитата:
![]() http://www.1-ur.ru/content/view/93/4/
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#5 | ||
Юрист
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
|
![]() Ну начнем с того, что за нарушение норм ЗоЗПП РПН оштрафовать не может в принципе.
А вот что написано в ПП №55 "Правила продажи отдельных видов товаров" (за нарушение которых и штрафуют по 14.15) Цитата:
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни. |
||
![]() |
|
![]() |
#6 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,092
Репутация: 3499026
|
![]()
Ну во первых не появления, а возникновения.
![]() Цитата:
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#7 | |||
Юрист
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
|
![]()
У вас какие-то особенные "Правила продажи отдельных видов товаров"? Оо В моих написано "появления". А "возникновение" это какбэ из статьи ЗоЗПП, который в данном случае отношения к делу не имеет, ибо по 14.15 КоАП штрафуется только нарушение ППОВТ, а не ЗоЗПП
Цитата:
При возникновении спора о наличие недостатка в товаре, никаких движений продавец совершать не обязан Цитата:
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни. |
|||
![]() |
|
![]() |
#8 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
|
![]() Выскажусь.
Наличие доказательств, в данном случае должно быть со стороны покупателя, а не продавца. Ибо ст.56 ГПК РФ никто не отменял. Тот кто ссылается на обстоятельства, тот их и доказывает. И нигде в Законе не написано, что продавец обязан доказать отсутствие недостатка. Как раз наоборот, в случае возникновение спора о наличии недостатка покупатель обязан доказать его наличие - это следует из Закона (см.выше).
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди |
||
![]() |
|
![]() |
#9 | ||
Юрист
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
|
![]() О! Кстате вот вспомнил, у нас когда то тоже такое было - когда РПН штрафует по 14.15 за нарушение ЗоЗПП. Вот темка, там даже Армад нашу сторону принял ))))
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни. |
||
![]() |
|
![]() |
#10 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,092
Репутация: 3499026
|
![]()
И чито не так?
Цитата:
Цитата:
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#11 | ||
Юрист
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
|
![]() Да можете не тыкать мне этим постановлением 2006 года, я таких решений, вынесенных по принципу "патамушто гладиолус" видел десятки если не сотни.
Самый недалекий пример: пока ВАС не высказался, что неустойку за отказ от договора по ст. 782 брать низзя, ФАСы этой страны фигачили все по разному - кто запрещал, а кто и писал "усе нормально ибо мытакщитаем". ЗЫ: Мне тут сообщили, что вы толкали мысль, что "ЕСЛИ продавец принял товар на ПК, то он тем самым уже признал заводской недостаток". Ну тогда все с вами ясно )))
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни. |
||
![]() |
|
![]() |
#12 | ||
Продавец
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,058
Репутация: 6068270
|
![]() Цитата:
Кстати МС мне тоже такое заявил, на что я ему ответил, что использовал своё право. Но это, как мне показалось, не убедило его.... Хотя тот суд я выиграл ![]()
__________________
Всегда Ваш Torsion. |
||
![]() |
|
![]() |
#13 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,092
Репутация: 3499026
|
![]() Цитата:
У Вас плохие информаторы. ![]() Что значит продавец принял товар на ПК? Нет такого в законе. Есть обязанность принять товар. ПК проводится при необходимости и в присутствии потреба. Таким образом смысла в приёме товара, если в нём нет недостатков - не возникает. Можете возразить?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#14 | ||
Продавец
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 743
Репутация: 3744
|
![]()
При проверки качества в магазине недостаток не проявился,со слов клиента недостаток возникает переодически. Товар взят на дополнительную проверку качества.
__________________
Невозможно решить проблему с помощью того же мышления, которое создало эту проблему. Эйнштейн. |
||
![]() |
|
![]() |
#15 | ||
Представитель СЦ
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
|
![]()
Простите, что вмешиваюсь, ведь Ваше обращение было адресовано не мне, но тем не менее, просто потому, что вспомнился сегодняшний случай: Приносят видеокарту,с заявленной неисправностью:" Сначала зависало изображение часа через 2 работы, сейчас вообще бывает, что и виндовс не запускается" На 90 % уверен, что проблема не в видюшке, так что, по Вашему, надо было просто послать?, или все же принять на пару дней и погонять ее под нагрузкой, чтобы убедиться, что она глючная.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ! Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству! Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями! |
||
![]() |
|
![]() |
#16 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,166
Репутация: 80249595
|
![]()
Следуя этой логике продавец вообще не должен проверять товар, нужно либо сразу тупо отказывать, либо, если принял товар, сразу же возвращать деньги. Только непонятно, зачем Закон дал продавцу 10 дней на возврат.
|
||
![]() |
|
![]() |
#17 | ||
Юрист
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
|
![]()
Ну дык ни один судья не поверит, словам, что "я сказал (а), что несогласен (на) с этим заключением. Но мне отдали аппарат и все".
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ. ![]() http://nick-name.ru/sertificates/952467/ |
||
![]() |
|
![]() |
#18 | ||
Юрист
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
|
![]() Цитата:
Попробую объяснить. Пк проводится не только, чтобы выяснить имеется ли недостаток в товаре, пк проводится для двух целей: 1. Установить имеется ли недостаток 2. Если имеется - установить причину его возникновения Первая цель понятна и ясна - есть недостаток движемся дальше, нет недостатка - в сад. На второй остановлюсь поподробней. Допустим, продавец видит недостаток, но он должен понять откуда он взялся. Если это заводской брак - продавец выполнит требование потребителя, но если у продавца возникнут основания полагать, что недостаток возник по вине потребителя - продавец выскажет эти основания, а дальше все зависит от реакции потребителя: он или согласится с продавцом и откажется от своих требований, или возразит - и возникнет спор и экспертиза. То есть в ходе проверки качества продавец устанавливает свою позицию о причинах возникновения недостатка, чтобы потом сопоставить эту позицию с позицией потребителя и по результатам такого сопоставления увидеть получается ли спор и необходима ли экспертиза. Поэтому то продавцу в ходе пк необходимо не только убедится функционирует товар или нет, но и понять почему он не функционирует. А для этого и необходим прием товара на пк. Ну и также вполне допустим прием товара на пк даже по первому пункту - для товара, у которого затруднительно сразу определить наличие недостатка, типа той же видеокарты и т.д. Кстати, есличо присутсвие на пк/экспертизе это право потребителя и осуществляется оно по его желанию (заявлению), а не по умолчанию
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни. |
||
![]() |
|
![]() |
#19 | |||||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,092
Репутация: 3499026
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
Ничем не подкреплённые высказывания. так сказать размышления о ЗоЗПП. ![]() Понятия ПК ничего общего с тем, что Вы привели не имеет. Цитата:
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
|||||
![]() |
|
![]() |
#20 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,166
Репутация: 80249595
|
![]()
Потреб выразил своё несогласие надписью на отказном ответе, который дал ему магазин: "С ответом не согласен, при продаже качество товара не демонстрировалось, дома изображение размыто".
|
||
![]() |
|
![]() |
#21 | ||
Юрист
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
|
![]() Цитата:
Потребитель высказывает свое мнение о причинах возникновения недостатка в своей претензии - пишет "я считаю, что в товаре заводской брак". А продавец свое мнение еще не сформировал: хз, может брак, а может и вина потребителя. Ну и как продавец должен сформировать свое окончательное мнение о причинах возникновения недостатка (которое в дальнейшем сопоставит с мнением потребителя) - если не будет исследовать товар? А пока нет мнения продавца - нет и спора, нет спора - нет и экспертизы. Это не размышления о ЗоЗПП, а вполне обычная, даже несколько прямолинейная логика. Ну если вам ее постичь трудновато - сочувствую... Вот если бы в ЗоЗПП было так сформулировано: Цитата:
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни. |
||
![]() |
|
![]() |
#22 | ||
Активный участник
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,334
Репутация: 75383
|
![]()
ну канешно
Экспертиза -в случае спора о причинах. А чтобы спор о причинах возник надо что? правильно-предмет спора обозначить, т.е. как минимум причину потребу указать. А соглашаться с ней или не-его право.Не согласен-на экспертизу. Причём если он не выразил не согласие письменно , хренушки продавец с него в случае чего продавец стоимость экспертизы взыщет, а точней докажет, что потреб был не согласен. ЗЫ:Зингельгофеp меня опередил, пока я писала |
||
![]() |
|
![]() |
#23 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,092
Репутация: 3499026
|
![]()
Вы внимательно статью читаете? Ни чего не пропустили?
![]() Недостаток - не включается. Причина - неисправна МВ. И что с того? Цитата:
Если не было спора, зачем потреб в суд припёрси? Надо не сочувствовать, надо понимать. ![]() Ещё раз. На каком основании принят товар надлежащего качества, если это не проведение экспертизы? Со ссылкой на статью закона плиз. Чтобы удовлетворить требование? Ну и какое?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#24 | ||
Продавец
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,058
Репутация: 6068270
|
![]()
Хорошо, что хоть ещё разрешаете взглянуть на товар)))
Не всегда для проведения ПК достаточно розетки с 220, листка бумаги и ручки. Возникают случаи о проведении ПК на специализированном стенде в СЦ. Тогда как?
__________________
Всегда Ваш Torsion. |
||
![]() |
|
![]() |
#25 | ||
Активный участник
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 757
Репутация: 27407
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#26 | |||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,092
Репутация: 3499026
|
![]() Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
|||
![]() |
|
![]() |
#27 | ||
Представитель СЦ
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
|
![]() Путаете ПК при обращении потребителя с заявленной неисправностью в товаре, и ПК товара, предлагаемого для продажи, иначе теряет смысл полностью следующее, написанное в том же Законе....:
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы. Как иначе, без ПК, и без акта ПК продавец собирается доказывать, что он не ССЗБ
__________________
Уважаемые клиенты СЦ! Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству! Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями! |
||
![]() |
|
![]() |
#28 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,092
Репутация: 3499026
|
![]() Цитата:
Цитата:
Статья 474. Проверка качества товара
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#29 | ||
Активный участник
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
|
![]() Цитата:
Т.Е. не имея законного основания продавец чего-то проверяет? Таких людей как вы в правительство срочно - во всем мозги высосите.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации. Модератор-нарушитель - проблема всего форума. |
||
![]() |
|
![]() |
#30 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,092
Репутация: 3499026
|
![]()
Основания проведения ПК есть и вполне законные ст.18 ЗоЗПП и ст. 483 ГК РФ.
Анологичное толкование есть в в ПП 1104 Цитата:
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#31 | ||
Активный участник
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,334
Репутация: 75383
|
![]() а как судя по вашей логике продавец должен понять : надлежащего он качества он или нет?
|
||
![]() |
|
![]() |
#32 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,092
Репутация: 3499026
|
![]() Цитата:
![]() ![]()
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#33 | ||
Юрист
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
|
![]() Отклонились от сабжа.
Автор, еще раз: никакой экспертизы вы проводить не обязаны т.к. потреб пока не доказал вам (а это ЕГО обязанность), что в товаре имеется недостаток. Если РПН попытается вас штрафовать - обращайтесь в арбитраж, ваша позиция вельми крепка и законна.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни. |
||
![]() |
|
![]() |
#34 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
|
![]()
Нее. Продавец сначала принимает товар, и если требуется, проводить проверку качества (читайте внимательно ст.18 ЗОЗПП). и не в коем случае не в обратном порядке.
Закон есть Закон. Ст.474 имеет отношение к проверке качества товара, принимаемого покупателем (передаваемого продавцом) во время продажи. И никакого отношения к товарам с недостатком не имеет, для этого есть другие статьи. Короче, никто не освобождал покупателя от бремени доказывания факта наличия недостатка - не прием товара продавцом, ни его домыслы.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди |
||
![]() |
|
![]() |
#35 | ||
Активный участник
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,334
Репутация: 75383
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#36 | |||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,092
Репутация: 3499026
|
![]()
Где такая обязанность прописана?
Цитата:
У продавца есть обязанность принимать товар без недостатка? Принял? В претензии недостаток заявлен? Вот потом как доказать, что принял без недостатка? Где указано что сперва принимает? Обязан принять товар ненадлежащего качества. Чтобы в этом убедится и возникает необходимость в ПК. Цитата:
Цитата:
Как Вы правильно заметили плавающие, переодические, труднодиагностируемые недостатки как раз и есть следствие производственного дефекта. Именно это и утверждает потреб. Он ни чего не нарушал. Если это не спор, то продавец обязан принять товар. Обратное необходимо доказать продавцу и не с помощью ПК, а с помощью экспертизы. А то полная береберда получается. Товар принят с недостатком, а после проверки в СЦ - недостаток не обнаружен.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! Последний раз редактировалось Sam64; 14.02.2011 в 03:10.. |
|||
![]() |
|
![]() |
#37 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 149
Репутация: 1005
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#38 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
|
![]() Конечно можно
п.5 ст.18 - это проверка качества товара, сданного для удовлетворения требований потребителя, связанных с недостатками товара. И где еще встречалась, не помню, совсем другой случай проверки качества товара. Может кто напомнит. Называться может одним термином процедура, но по факту они разные и совершенно друг на друга не влияют. P.S. Товар сданный, например, по ст.25 может проходить совершенно иную (третью) проверку качества
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди |
||
![]() |
|
![]() |
#39 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,092
Репутация: 3499026
|
![]() Цитата:
Удовлетворение требований потреба, такая же обязанность продавца как и принятие товара ненадлежащего качества. Никакой связи между ними закон не устанавливает.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#40 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 149
Репутация: 1005
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#41 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,092
Репутация: 3499026
|
![]()
По типу -
Цитата:
![]()
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#42 | ||
Новичок
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 22
Репутация: 60
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#43 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,166
Репутация: 80249595
|
![]()
А вот и практика.
|
||
![]() |
|
![]() |
#44 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,915
Репутация: 36347681
|
![]()
Но в этом решении изначальный вопрос - должен ли продавец проводить экспертизу - суд так и не решил.
Постановление РПН отменили только сославшись на просрочку составления протокола, на то, что не доказан отказ продавца от принятия и проверки товара. Про экспертизу же суд вообще ничего не сказал.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения). |
||
![]() |
|
![]() |
#45 | ||
Участник
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 45
Репутация: -350
|
![]() А что делать потребителю, если продавца не устраивает одно единственное заключение о том, что товар с заводским браком, и не меняет этот товар?
|
||
![]() |
|
![]() |
#46 | ||
Активный участник
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
|
![]()
Зависит от того какой товар и как продавался. Поэтому пока по вопросу ответить нельзя.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации. Модератор-нарушитель - проблема всего форума. |
||
![]() |
|
![]() |