На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 19:59   #1
traxmub
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию У ребенка сняли отпечатки пальцев и сфотографировали без уведомления отца

Здравствуйте! Случилось следующее. У меня есть племянник ему 15лет. Поздно вечером после 22-00 с друзьями был остановлен милицией и доставлен в УВД. Они ничего не сделали, просто шли по улице. В УВД его держали до приезда отца. И когда отец приехал и беседовал с уполномоченным по делам несовершеннолетних. Ребенка пригласили в другое помещение. Где с него сняли отпечатки пальцев и сфотографировали. Не уведомив об этом отца. Правомерно ли действия работников УВД в этом случаи?
traxmub вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 20:29   #2
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от traxmub Посмотреть сообщение
Где с него сняли отпечатки пальцев и сфотографировали. Не уведомив об этом отца.
А что, должны уведомлять? Процедура стандартная, при задержании закон позволяет откатывать пальчики.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 20:35   #3
Анна Васильевна
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 100
Репутация: 1010
По умолчанию

Какой закон позволяет это делать? Мальчик несовершеннолетний, все что с ним делают, только с ведома и согласия родителей.
Анна Васильевна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 20:50   #4
ИГОРЬ68
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 1,492
Репутация: 33335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Процедура стандартная, при задержании закон позволяет откатывать пальчики.
Ой ли, при задержании?
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДАКТИЛОСКОПИЧЕСКОЙ
РЕГИСТРАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Принят
Государственной Думой
3 июля 1998 года
Настоящий Федеральный закон определяет цели, принципы и виды государственной дактилоскопической регистрации в Российской Федерации (далее - государственная дактилоскопическая регистрация), а также устанавливает основные требования к проведению государственной дактилоскопической регистрации, хранению и использованию дактилоскопической информации.

Статья 4. Принципы государственной дактилоскопической регистрации
Государственная дактилоскопическая регистрация проводится с соблюдением прав и свобод человека и гражданина, установленных Конституцией Российской Федерации, в соответствии с принципами законности, гуманизма, конфиденциальности, сочетания добровольности и обязательности.
Проведение государственной дактилоскопической регистрации не должно представлять опасность для здоровья человека, унижать его честь и достоинство.

Если допустить, полную правдивость расказа автора, то незаконо.

Статья 9. Обязательная государственная дактилоскопическая регистрация
Обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат:
а) граждане Российской Федерации, призываемые на военную службу;
б) военнослужащие;
(п. "б" в ред. Федерального закона от 26.04.2004 N 29-ФЗ)
в) граждане Российской Федерации, проходящие службу в:
органах внутренних дел;
органах федеральной службы безопасности;
органах внешней разведки;
органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2003 N 86-ФЗ)
органах государственной налоговой службы;
органах по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий;
органах и подразделениях службы судебных приставов;
(в ред. Федерального закона от 29.06.2004 N 58-ФЗ)
таможенных органах;
органах государственной охраны;
абзац исключен. - Федеральный закон от 30.06.2003 N 86-ФЗ;
учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы;
(абзац введен Федеральным законом от 09.03.2001 N 25-ФЗ; в ред. Федерального закона от 29.06.2004 N 58-ФЗ)
Государственной противопожарной службе;
(абзац введен Федеральным законом от 25.07.2002 N 116-ФЗ)
г) спасатели профессиональных аварийно-спасательных служб и профессиональных аварийно-спасательных формирований Российской Федерации;
д) члены экипажей воздушных судов государственной, гражданской и экспериментальной авиации Российской Федерации;
е) граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства, не способные по состоянию здоровья или возрасту сообщить данные о своей личности, если установить указанные данные иным способом невозможно;
ж) граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства, подозреваемые в совершении преступления, обвиняемые в совершении преступления либо осужденные за совершение преступления, подвергнутые административному аресту, совершившие административное правонарушение, если установить их личность иным способом невозможно;тации)
з) иностранные граждане и лица без гражданства, подлежащие выдворению (депор за пределы территории Российской Федерации;
и) иностранные граждане и лица без гражданства, прибывшие в Российскую Федерацию в поисках убежища и подавшие ходатайства о предоставлении политического или иного убежища либо о признании их беженцами на территории Российской Федерации;
к) иностранные граждане, незаконно находящиеся на территории Российской Федерации;
(п. "к" введен Федеральным законом от 25.07.2002 N 115-ФЗ)
л) иностранные граждане, получившие разрешение на временное проживание.
(п. "л" введен Федеральным законом от 25.07.2002 N 115-ФЗ)
Обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат все неопознанные трупы.
Перечни должностей, на которых проходят службу граждане, указанные в пунктах "а", "б", "в", "г" и "д" части первой настоящей статьи, определяются Правительством Российской Федерации.

К кому вы их отнесете?
ИГОРЬ68 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 20:56   #5
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,615
Репутация: 2285
По умолчанию

Цитата:
при задержании
для начала было бы неплохо выяснить на каком основании задержали и доставили
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 20:58   #6
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Охота на подростков

Милицейская операция наделала много шума
проверка слуха

Владимир Богданов , Михаил Фалалеев

Это мусорской беспредел. Сейчас прибежит защитничек полицаев и будет рассказывать как они хорошо закон знают.


Вчера МВД начало операцию "Подросток". Она продлится несколько дней. В частности, в Москве - до субботы.

Операция вызвала шумный резонанс. Тут же появились сообщения, что на станциях метро милиционеры хватают подростков, снимают отпечатки пальцев, фотографируют их и заставляют писать "объяснительные" о непричастности к экстремистским организациям. После чего отпускают.

Некоторые родители задержанных, в частности на Киевском вокзале, возмутились столь рьяной работой милиционеров и потребовали от них объяснений, заодно обратившись за помощью к юристам. Однако в милиции якобы им заявили, что "так надо", сославшись на распоряжение вышестоящего начальства.

Однако корреспонденту "Российской газеты" в столичном ГУВД эти факты не подтвердили. Операция "Подросток", рассказали там, - это прежде всего профилактика. Рейды по молодежным клубам и дискотекам, беседы в школах, демонстрации фильмов и, так сказать, индивидуальная работа. То есть с ребятами, склонными к правонарушениям, поговорят "по душам". Есть и другая тема, более специфичная, - молодежный экстремизм, вылившийся в организации так называемых скинхедов.

Но на условиях анонимности один из руководителей столичного УВД заявил корреспонденту "РГ", что милиционеры действительно останавливали подростков, брали у них отпечатки пальцев и фотографировали на мобильный телефон. По его словам, он получил указание силами своих сотрудников провести разъяснительные беседы в школах, спортивные мероприятия под эгидой борьбы с ксенофобией, постараться выявить среди учащихся скинхедов. И доложить руководству московской милиции.

Похоже, что столичные милиционеры решили по-своему "усилить" приказ начальства. Сама по себе процедура задержания, снятие отпечатков пальцев, занесение фамилии в некое досье - это своего рода "операция запугивания", которая, по мнению исполнителей, отпугнет подростков от экстремистских связей.

Логика понятна, но как подобные процедуры согласуются с законом?

Известный московский адвокат Вячеслав Макаров так прокомментировал корреспонденту "РГ" эту ситуацию.

- С точки зрения закона это полный беспредел, - сказал он. - Вспомните случаи, когда некоторые начальники ОВД самовольно стали требовать от директоров столичных школ списки учеников с грузинскими фамилиями. Слава богу, что это быстро пресекли.

А сейчас опять перегнули палку. Ребят задерживают незаконно, без всяких оснований. Если он подозреваемый - надо провести допрос с соответствующим оформлением документов. Если свидетель - должны взять объяснения. Как я понимаю, мероприятие "Подросток" - чисто профилактическое. А в законе не сказано, что необходимо брать объяснения в рамках профилактического мероприятия. По закону дактилоскопия - дело добровольное. Для этого человек должен написать заявление. И производить ее можно только в отношении задержанного по подозрению в совершении административного или уголовного правонарушения. Именно так прописано в пункте 15 статьи 11 Закона "О милиции".

В московском ГУВД опровергли информацию о якобы насильственном фотографировании и дактилоскопировании молодых людей, имевших неосторожность спуститься в столичную подземку. В ГУВД считают, что такие действия милиционеров просто бессмысленны и скорее всего ребят пригласили пройти в отделение за какую-то незначительную провинность. Впрочем, заверили в ГУВД, этот факт - было такое или нет - еще раз тщательно проверят.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 21:07   #7
Al Bundy
 
Аватар для Al Bundy
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 153
Репутация: 521
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от traxmub Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Случилось следующее. У меня есть племянник ему 15лет. Поздно вечером после 22-00 с друзьями был остановлен милицией и доставлен в УВД. Они ничего не сделали, просто шли по улице. В УВД его держали до приезда отца. И когда отец приехал и беседовал с уполномоченным по делам несовершеннолетних. Ребенка пригласили в другое помещение. Где с него сняли отпечатки пальцев и сфотографировали. Не уведомив об этом отца. Правомерно ли действия работников УВД в этом случаи?
А почему никто не догадался в первую очередь открыть ЗоМ?
п. 15 ст.11 Закона о милиции разрешает откатывать пальцы. только нужно уточнить, за какое правонарушение задержали. т.е. если просто так, то не имеют право.
Al Bundy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 21:20   #8
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
А почему никто не догадался в первую очередь открыть ЗоМ?
п. 15 ст.11 Закона о милиции разрешает откатывать пальцы. только нужно уточнить, за какое правонарушение задержали. т.е. если просто так, то не имеют право.
Вот ваш весь и беспредел на лицо. А особенности допроса несовершеннолетнего вам известны??
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 21:28   #9
Al Bundy
 
Аватар для Al Bundy
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 153
Репутация: 521
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Вот ваш весь и беспредел на лицо. А особенности допроса несовершеннолетнего вам известны??
дактилоскапирование это не допрос. к тому же нужно различать: установление личности, опрос, допрос и наведение справок.
я вам уже кажется говорил, если не разбираетесь, то нечего лезть. я вот не разбираюсь в защите прав потребителей, поэтому пришёл сюда и прошу мне помочь. а вы даже не держав в руках ЗоМ, говорите о "мусорском беспределе". стартопик даже не пояснил, за что задержали малолеток, а вы тут ересь несёте
Al Bundy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 21:31   #10
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,615
Репутация: 2285
По умолчанию

Цитата:
Они ничего не сделали, просто шли по улице
видимо у них были бандитские хари из ориентировок
Цитата:
а вы тут ересь несёте
видимо ересь всё-таки в голове у СМ, если они хватают подростков вместо бандитов
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 21:43   #11
Al Bundy
 
Аватар для Al Bundy
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 153
Репутация: 521
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mauser1898 Посмотреть сообщение
видимо у них были бандитские хари из ориентировок

видимо ересь всё-таки в голове у СМ, если они хватают подростков вместо бандитов
если малолеток задерживали, то в протоколе задержания должна быть указан причина. я хочу узнать причину. если просто так, то это беспредел. если за дело, то применяется ст. 11 ЗоМ
Al Bundy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 21:51   #12
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
если малолеток задерживали, то в протоколе задержания должна быть указан причина. я хочу узнать причину. если просто так, то это беспредел. если за дело, то применяется ст. 11 ЗоМ
Допустим за дело. Допустим украли они чего. И почему протокол составили без участия законного представителя ребёнка?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 21:52   #13
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
стартопик даже не пояснил, за что задержали малолеток...
"Поздно вечером после 22-00".
В некоторых субъектах РФ, запрещено административным законом субъекта, нахождение несовершеннолетних на улице после 22.00 без сопровождения.
http://pravdapskov.ru/rubric/1/2742
-
Так что, задержали вероятно по случаю совершения соответствующего АПН.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 21:52   #14
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,615
Репутация: 2285
По умолчанию

Цитата:
если малолеток задерживали
то есть их не задержали и доставили, а они сами пришли
и начали приставать, снимите наши паааальцы ну пааажалста

с вами всё ясно
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 21:56   #15
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
-
Так что, задержали вероятно по случаю совершения соответствующего АПН.
Какое АПН? Ему нет 16 лет.

Статья 2.3. Возраст, по достижении которого наступает административная ответственность


1. Административной ответственности подлежит лицо, достигшее к моменту совершения административного правонарушения возраста шестнадцати лет.

2. С учетом конкретных обстоятельств дела и данных о лице, совершившем административное правонарушение в возрасте от шестнадцати до восемнадцати лет, комиссией по делам несовершеннолетних и защите их прав указанное лицо может быть освобождено от административной ответственности с применением к нему меры воздействия, предусмотренной федеральным законодательством о защите прав несовершеннолетних.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 22:02   #16
Al Bundy
 
Аватар для Al Bundy
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 153
Репутация: 521
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Допустим за дело. Допустим украли они чего. И почему протокол составили без участия законного представителя ребёнка?
а где указано, что протокол задержания должен составляться в присутствии взрослого?

Цитата:
Сообщение от mauser1898 Посмотреть сообщение
то есть их не задержали и доставили, а они сами пришли
и начали приставать, снимите наши паааальцы ну пааажалста

с вами всё ясно
вы хоть разницу между доставлением и задержанием знаете? а виды задержаний вам известны?

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Какое АПН? Ему нет 16 лет.
значит ответственность будут нести родители

Последний раз редактировалось Al Bundy; 07.02.2011 в 23:06..
Al Bundy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 22:05   #17
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение



значит ответственность будут нести родители
Вот у родителей и отпечатки пусть снимают.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 22:14   #18
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Какое АПН? Ему нет 16 лет.
-
Статья 2.3. Возраст, по достижении которого наступает административная ответственность
Событие АПН и административная ответственность, есть суть разные вещи, не находите? Или Вы думаете, что в возрасте до 16 лет невозможно совершать АПН?
-
Материал об АПН несовершеннолетнего, далее передаётся на рассмотрение в соответствующие органы...
-
КоАП РФ
Статья 23.2. Комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав

1. Районные (городские), районные в городах комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав рассматривают дела об административных правонарушениях, совершенных несовершеннолетними...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 22:18   #19
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
а где указано, что протокол задержания должен составляться в присутствии взрослого.
Какое админисративное задержание, если ребёнку нет 16 лет! Вы что ! Вы это кончайте свой беспредел!
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 22:18   #20
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Вот у родителей и отпечатки пусть снимают.
Наши Господа Полицейские обычно не испрашивают ничьего дозволения... Им все одно, хоть "пусть", а хоть и "не пусть". Захотят снять, снимут и у родителей.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 22:25   #21
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Какое админисративное задержание, если ребёнку нет 16 лет! Вы что ! Вы это кончайте свой беспредел!
О каком беспределе Вы говорите? Порядок един для всех, вы кодекс-то почитайте...

Об административном задержании несовершеннолетнего в обязательном порядке уведомляются его родители или иные законные представители.
-
Несовершеннолетние, в отношении которых применено административное задержание, содержатся отдельно от взрослых лиц.
-
Вот и все "благи", которые предлагает несовершеннолетним КоАП РФ.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 22:30   #22
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
О каком беспределе Вы говорите? Порядок един для всех, вы кодекс-то почитайте...

Об административном задержании несовершеннолетнего в обязательном порядке уведомляются его родители или иные законные представители.
-
Несовершеннолетние, в отношении которых применено административное задержание, содержатся отдельно от взрослых лиц.
-
Вот и все "благи", которые предлагает несовершеннолетним КоАП РФ.
Ему нет 16 лет, какое задержание может быть?? На основании чего? Все административные задержания с 16 лет.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 22:32   #23
Al Bundy
 
Аватар для Al Bundy
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 153
Репутация: 521
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Какое админисративное задержание, если ребёнку нет 16 лет! Вы что ! Вы это кончайте свой беспредел!
Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Ему нет 16 лет, какое задержание может быть?? На основании чего? Все административные задержания с 16 лет.
ст.ст.21-22 ФЗ "ОБ ОСНОВАХ СИСТЕМЫ ПРОФИЛАКТИКИ БЕЗНАДЗОРНОСТИ
И ПРАВОНАРУШЕНИЙ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ" почитайте. вы предлагаете малолетним правонарушителям свободно ходить по улицам

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Вот у родителей и отпечатки пусть снимают.
чтобы вызвать родителей, нужно сначала личность несовершеннолетних установить. и не вам решать у кого пальцы откатывать

Цитата:
Сообщение от mauser1898 Посмотреть сообщение
видимо у них были бандитские хари из ориентировок

видимо ересь всё-таки в голове у СМ, если они хватают подростков вместо бандитов
стесняюсь спросить, а сколько вы переловили бандитов, что рассуждаете об их личности? или вы научную работу по криминалогии на эту тему написали?

могу привести кучу примеров, когда задерживались 15-летние подростки за разбойные нападения, с применением огнестрельного оружия

Последний раз редактировалось Al Bundy; 07.02.2011 в 22:43..
Al Bundy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 22:42   #24
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
ст.ст.21-22 ФЗ "ОБ ОСНОВАХ СИСТЕМЫ ПРОФИЛАКТИКИ БЕЗНАДЗОРНОСТИ
И ПРАВОНАРУШЕНИЙ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ" почитайте. вы предлагаете малолетним правонарушителям свободно ходить по улицам
И что там подходит для этой ситуации?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 22:43   #25
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Все административные задержания с 16 лет.
Давайте лучше я спрошу, на чем основано Ваше утверждение?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 22:45   #26
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
чтобы вызвать родителей, нужно сначала личность несовершеннолетних установить. и не вам решать у кого пальцы откатывать
Уже установили личность, даже отец приехал.
Конечно решать будет мусор.
Только потом этот подросток уйдёт в партизаны, как было у приморских партизан ! Приморские партизаны, вот настоящие герои!
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 22:46   #27
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Давайте лучше я спрошу, на чем основано Ваше утверждение?
Ст.2.3 КоАП. Если лицу нет 16, то он не субьект правонарушения.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 22:48   #28
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение

могу привести кучу примеров, когда задерживались 15-летние подростки за разбойные нападения, с применением огнестрельного оружия
Но это уже не административное задержание. И в этом случае все процессуальные действия в присутствии законных предстовителей.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 22:49   #29
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
И что там подходит для этой ситуации?
Если мы говорим, о совершении АПН несовершеннолетним, то для этой ситуации подходит единый, установленный КоАП РФ порядок производства по делам об АПН.
-
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 22:59   #30
Al Bundy
 
Аватар для Al Bundy
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 153
Репутация: 521
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
И что там подходит для этой ситуации?
ну вы же спец по милицейской работе как я вижу, вот и думайте какую норму применить.

ну и подскажите мне, где написано что все задержания с 16 лет, да ещё в присутствии родителей (т.е. до того как мы его задержали, мы должны на телепатическом уровне узнать кто его родители и в мгновение око, переместить их прямо в отдел, с таким расчётом, чтобы порог дежурной части малолетка переступил вместе со своим родителем).

вот пример из жизни, поступает сообщение о разбойном нападении на магазин. прибывает милиция. продавцы поясняют, что 2 мин. назад ворвались малолетки в противогазах со стволами, шмальнули в продавщиц, потребовали денег. ничего не получив убежали. через пару минут милиция замечает малолеток схожих по приметам, те увидев милиционеров начинают убегать. в итоге одного задерживают, второй скрывается. при задержанном обнаруживают 2 балахона, 2 газовых пистолета переделанных под стрельбу боевыми патронами, 10 патронов 9мм ПМ, 2 противогаза. малолетка пояснил, что ему 15 лет и зовут его саша. о себе, что-либо пояснить отказался. Так вот вопрос.
Что будет делать с этим малолеткой наш доблестный правдолюбец Паша из Пятигорска? Если следовать вашей логике, то его нужно отпустить, а потом искать его родителей и наказывать их (только как?)

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Но это уже не административное задержание. И в этом случае все процессуальные действия в присутствии законных предстовителей.
если это не админ. задержание то какое? каким законом регламентируется "не админ.задержание? ссылки на статьи.
откуда вы знаете какое задержание было у автора стартопика?

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Конечно решать будет мусор.
а кто это? в КоАП я таких не нашёл
Al Bundy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 23:03   #31
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Если лицу нет 16, то он не субьект правонарушения.
Павел... читайте матчасть внимательнее. У Вас неверное представление о законодательстве об АПН.
Возбуждение дела об АПН, применение мер обеспечения, это не есть привлечение к АО. А кроме того, за совершение АПН, ответственность не всегда предусмотрена именно административная, и не всегда эта ответственность применяется непосредственно к субъекту.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 23:07   #32
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Если следовать вашей логике, то его нужно отпустить, а потом искать его родителей и наказывать их (только как?)
У вас вообще логики нет. Не знаете какую статью уже навесить пацанам. Какое то разбойное нападение придумали. Мы разбираем конкретную ситуацию.
Вы для начала определитесь за что задержали несовершеннолетнего.
Его задержали не из за подозрения в совершения им преступления, а именно было административное задержание.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 23:11   #33
Al Bundy
 
Аватар для Al Bundy
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 153
Репутация: 521
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Павел... читайте матчасть внимательнее.
думаю разговор ни о чём. сидят Паша с неким Маузером и рассуждают, как должна работать милиция, при этом не знают ни административного права, ни уголовного права, про процессы я вообще молчу.
я вот не знаю ЗоЗПП, и я не кривляюсь здесь, мол "на каком основании? все продавцы пид..сы!" и т.д. я пришёл, и спрашиваю, "а как нужно поступить? а что делать?", и если вы заметили, я ни одного продавца ещё здесь не оскорбил
Al Bundy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 23:14   #34
Al Bundy
 
Аватар для Al Bundy
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 153
Репутация: 521
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
У вас вообще логики нет. Не знаете какую статью уже навесить пацанам. Какое то разбойное нападение придумали. Мы разбираем конкретную ситуацию.
Вы для начала определитесь за что задержали несовершеннолетнего.
Его задержали не из за подозрения в совершения им преступления, а именно было административное задержание.
ну вообще-то я логику в институте сдал на отлично. за что задержали малолеток я не знаю. пусть автор темы укажет основание, которое указано в протоколе об адм. задержании, и после этого мы будем рассуждать о законности действий милиции.
так вы и на вопрос не ответили, что должны сделать милиционеры в приведённом мной случае?
Al Bundy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 23:14   #35
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Павел... читайте матчасть внимательнее. У Вас неверное представление о законодательстве об АПН.
Возбуждение дела об АПН, применение мер обеспечения, это не есть привлечение к АО. А кроме того, за совершение АПН, ответственность не всегда предусмотрена именно административная, и не всегда эта ответственность применяется непосредственно к субъекту.
Вы уже не знаете как оправдать этот беспредел.
Почему проводили какие либо действия с 15 летним в отсутствии его законного представителя или педагога???
Что бы легче обмануть пацана!
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 23:15   #36
Al Bundy
 
Аватар для Al Bundy
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 153
Репутация: 521
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Вы уже не знаете как оправдать этот беспредел.
Почему проводили какие либо действия с 15 летним в отсутствии его законного представителя или педагога???
Что бы легче обмануть пацана!
какие именно действия? где указано что дактилоскопирование и фотографирование производится в присутствии педагога или родителя?
Al Bundy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 23:23   #37
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Почему проводили какие либо действия с 15 летним в отсутствии его законного представителя или педагога???
-
Потому что не предусмотрено их присутствие. Если Вы знаете такие нормы, так укажите их.
А действия проводили не "какие либо", а в рамках КоАП РФ. Или Вы думаете, что менты "просто так" (т.е. без соответствующего оформления) взяли, повязали, откатали, а потом с миром и отпустили!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 23:25   #38
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Опять по второму кругу?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 23:34   #39
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Опять по второму кругу?
-
Это я "опять". А Вы ещё и первый не завершили... Где Ваша норма-то?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 23:37   #40
Al Bundy
 
Аватар для Al Bundy
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 153
Репутация: 521
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Опять по второму кругу?
Павел, вы лучше меня разбираетесь в ЗоЗПП, вот и флаг вам в руки. помогайте потребителям отстаивать свои права.
Я лучше вас разбираюсь в ЗоМ, КоАП, УК, УПК и т.п., поэтому я лучше знаю как должна работать милиция. Каждый должен заниматься свои делом.

А на мои вопросы вы так и не ответили, где ссылки на НПА? Как должны действовать милиционеры в моей задаче?
Al Bundy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 09:41   #41
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Не ответят не ждите. Троллинг не подразумевает внятных ответов. Только провакационные вопросы.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 11:13   #42
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,676
Репутация: 3869505
По умолчанию

В пылу дебатов никто не обратил внимание на ЭТО :
Цитата:
Сообщение от traxmub Посмотреть сообщение
У меня есть племянник ему 15лет. Поздно вечером после 22-00 с друзьями был остановлен милицией и доставлен в УВД. Они ничего не сделали, просто шли по улице.
15 апреля 2009г. Государственная дума РФ единогласно приняла в третьем чтении поправки в закон «Об основных гарантиях прав ребенка в РФ». Поправки касаются ограничения пребывания несовершеннолетних в общественных местах поздно вечером и в ночное время. Прочитайте его и поймёте в чём дело.
Если несовершеннолетний находится на улице в позднее время, а именно: с 22.00 до 6.00, то принимаются меры по передаче ребенка родителям. В случае отсутствия дома родителей подростка доставляют в дежурную часть УВД, о чем уведомляют родителей или их законных представителей. Составляется протокол об административном правонарушении, который затем направляется в комиссию по делам несовершеннолетних . Если подросток находится в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, то его обязаны доставить доставить в больницу.Всё правильно сделали...
Что касается этого поисковика, то я давно предлагала администрации навесить ему определённый статус, что бы незнающие люди в серьёз не воспринимали его перлы...И вообще эта сладкая парочка маузер + ККПП любую тему, где встречается слово "милиция" зафлудят совершенно не стесняясь собственной безграмотности в обсуждаемом вопросе...
__________________
Malum consilium consultori pessimum est

Последний раз редактировалось Иришкаумница; 08.02.2011 в 11:28..
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 11:41   #43
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение
В пылу дебатов никто не обратил внимание на ЭТО :
-
На "это" уже было указано на первых страницах...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 11:44   #44
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,676
Репутация: 3869505
По умолчанию

А по какому поводу тогда возмущаются?Что пальцы откатали? Так вы ответили...
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 11:55   #45
Al Bundy
 
Аватар для Al Bundy
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 153
Репутация: 521
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
-
На "это" уже было указано на первых страницах...
про это говорили, я не стал на этом заострять внимание, т.к. это уже давно общеизвестно, в отличии от дактилоскопирования и конкретных процессуальных норм, которые ни Павел, ни Маузер просто не знают.
Al Bundy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 12:06   #46
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,615
Репутация: 2285
По умолчанию

Цитата:
в отличии от дактилоскопирования и конкретных процессуальных норм, которые ни Павел, ни Маузер просто не знают
Цитата:
Если Вас задержали и привезли в отделение милиции без законных оснований, помните, что регистрировать Вас, снимать отпечатки пальцев (дактилоскопировать), фотографировать и снимать на видео без предъявления обвинения сотрудники милиции не имеют права. Эти действия производятся только в отношении лиц, подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений, подвергнутых административному аресту, а также лиц, в отношении которых имеется повод к возбуждению дела об административном правонарушении(15 лет), при невозможности установления их личности(видимо у см языки отрезало вместе с мозгом - вот и невозможно) (статьи 11. п.15 Закона «О милиции»).

В иных случаях дактилоскопирование проводится только с добровольного согласия гражданина на эту процедуру, которое должно быть дано в письменной форме (статьи 5 Закона «О милиции»). Если Вам нет 18 лет, то такое согласие может дать только Ваш родитель или опекун.
http://www.mka-spb.ru/o_kollegii/nas..._miliciey_.php
http://www.zakonrf.info/zomilicii/11/
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 12:21   #47
Al Bundy
 
Аватар для Al Bundy
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 153
Репутация: 521
По умолчанию

ну и что там в статье 5-й?
при чём тут 15 лет? в законе что указано? что должен имется повод к возбуждению дела. повод есть, нарушение комендатского часа. возраст тут при чём. возраст рассматривается при вопросе о привлечении к ответственности. возбуждение дела не всегда приводит к привлечению к ответственности

Последний раз редактировалось Al Bundy; 08.02.2011 в 12:36..
Al Bundy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 13:12   #48
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,676
Репутация: 3869505
По умолчанию

Автор, если вы недовольны действиями СМ и считаете их противоправными, напишите жалобу на имя их начальника...Кроме того эта информация уничтожается по письменному заявлению граждан ( родителей, опекунов) в течении 30 суток и присылается уведомление заявителю.
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 14:13   #49
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 601
Репутация: 115038
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
дактилоскапирование это не допрос. к тому же нужно различать: установление личности, опрос, допрос и наведение справок.
я вам уже кажется говорил, если не разбираетесь, то нечего лезть.
сынок, не стоит показывать свою глупость и неграмотность на всю страну с бараньим упорством

любые из описанных тобою действий в отношении несовершеннолетнего проводятсся только в присутствии родителей либо Педагога

в противном случае это уже не действия а деяния, причем преступные и виновные

на месте родителя - заяву в Прокуратуру + Иск в суд
на конкретного начальника конкретной ментовки
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей ekspert-t.spb.ru
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 14:20   #50
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение
Автор, если вы недовольны действиями СМ и считаете их противоправными...
-
Автор пока ишшо тока интересуется, противоправны ли действия, шоб определиться на счет недовольства.
-
Тут основной вопрос в том, что термин "невозможность" не раскрыт, соответственно, каждый его волен трактовать по своему.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика