На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.02.2011, 13:39   #1
kira13
Участник
 
Регистрация: 18.07.2010
Сообщений: 59
Репутация: -135
Angry беспредел

Здравствуйте ,форумчане!У меня такой вопрос- в нашем доме в подвальном помещении есть стайки ,выделенные для каждой квартиры.По моим понятиям это пренадлежит как собственность для квартиры(а именно стайка).Не так давно ЖКУ вдруг решило снести некоторые стайки(уж не знаем для каких целей),и вытащили вещи ,которые были в них,а сами стайки разобрали.Подскажите имели ли они на это законное право и как начать с ними бодаться,ведь там находились наши вещи.
kira13 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2011, 15:31   #2
Фантом
Участник
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 91
Репутация: 12
По умолчанию

что такое стайка?
Фантом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2011, 15:34   #3
kira13
Участник
 
Регистрация: 18.07.2010
Сообщений: 59
Репутация: -135
По умолчанию

Cтайка-это помещение в подвале,с отдельной дверью,замком выделенная для каждой квартиры,в которой можно хранить что душе угодно
kira13 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2011, 15:35   #4
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию а куда скотину дели?

Цитата:
Сообщение от kira13 Посмотреть сообщение
Я ДУМАЮ
Любопытно - чем.
Цитата:
Сообщение от kira13 Посмотреть сообщение
Cтайка-это помещение в подвале,с отдельной дверью,замком выделенная для каждой квартиры,в которой можно хранить что душе угодно
В руский языка такой помещений называйся КЛАДОВКА. Просто кладовка, и всё, чтобы не писать энциклопедических статей.

Цитата:
Сообщение от Фантом Посмотреть сообщение
что такое стайка?
стайка - хлев, помещение для домашнего скота (http://ru.wiktionary.org/wiki/стайка)

Последний раз редактировалось Vladibor; 05.02.2011 в 15:49..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2011, 16:10   #5
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

ВЫ собственник квартиры? Кто выделил вам эту стайку? Если не было общего собрания собственников по организации стаек, то действия ЖКУ законны.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2011, 16:19   #6
Фантом
Участник
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 91
Репутация: 12
По умолчанию

Походу эти кладовки не являются собственностью жильцов.
Фантом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2011, 16:29   #7
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фантом Посмотреть сообщение
Походу эти кладовки не являются собственностью жильцов.
Личной собственностью не являются, это точно. Хотя построены де-факто на деньги жильцов, и даже могут быть учтены планом БТИ без указания назначения и принадлежности (как самовольная перепланировка).
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2011, 16:50   #8
kira13
Участник
 
Регистрация: 18.07.2010
Сообщений: 59
Репутация: -135
Question

Дело в том ,что не все стайки были снесены, а только те,которые находились в самом удобном месте(весь подвал поделен на равные части по колличеству квартир),Т.е. получается что ущемляются права тех у которых они были просто снесены без согласия ст 36 ЖК РФ
kira13 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2011, 16:58   #9
Фантом
Участник
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 91
Репутация: 12
По умолчанию

Нужны документы на эти кладовки о праве собственности, если их нет, то получается самозахват.
Фантом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2011, 16:59   #10
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kira13 Посмотреть сообщение
,Т.е. получается что ущемляются права тех у которых они были просто снесены без согласия ст 36 ЖК РФ
Так это общее имущество, а не их личное, вот и снесены.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2011, 17:03   #11
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Хотя построены де-факто на деньги жильцов...
какие деньги? дом явно построен еще при социализме, потому и поделен подвал на кладовки. но при приватизации (если была), приватизировались только сами квартиры, без каких либо подвальных помещений.
да и не известно в каком управлении сам дом находится, чье подвальное помещение?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2011, 19:37   #12
kira13
Участник
 
Регистрация: 18.07.2010
Сообщений: 59
Репутация: -135
По умолчанию

т.е.получается у половины,где снесено-самозахват,а у другой половины- собственность?А как же тогда с имуществом ,которое там находилось?
kira13 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2011, 19:40   #13
Фантом
Участник
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 91
Репутация: 12
По умолчанию

Чтобы разобраться кто виноват и на каком основании они снесли кладовку, Вам необходимо обратиться с письменной претензией- заявлением в эту контору ЖКХ, ЖУК или как они там именуются.
Фантом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2011, 19:55   #14
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,615
Репутация: 2285
По умолчанию

а у вас тсж? или управляющая компания?
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2011, 20:21   #15
kira13
Участник
 
Регистрация: 18.07.2010
Сообщений: 59
Репутация: -135
По умолчанию

у нас принудительно-управляющая компания(жэу)
kira13 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2011, 22:50   #16
Наталия Н.
 
Аватар для vagorar
Активный участник
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,590
Репутация: 24429
Wink

После прочтения первого поста про стайки, вспомнилось детство у бабушки и стайки.. Так вообще называлось помещение где коров держали.

вспомнилось выражение *бабу у стайки корову кормит..*

Пост меня сразу как-то заинтересовал.

Теперь по делу.

Помниться где-то в лохматом 2005 году был приказ, в связи с "террористической опасностью" (или как-то так) освободить подвал и крыши, и так же их запереть от общего доступа.

То что Вы (автор топика) не знали об этом или не хотели знать -это Ваши проблемы.

Если у Вас есть хоть какие-то документы подтверждающие что это "СТАЙКА" Ваша собственность - то смело идите в УО (управляющюю организацию) и требуйте возмещения, лучше в письменном виде!

Если нет.. то советую заручиться поддержкой соседей, чьё имущество пострадало, и коллективно составить претензию. и пусть объясняют, хотя в последнем варианте ваши шансы сводятся к нулю.
__________________
Мы уже в России, докажите что Вам повезло?!
vagorar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2011, 01:13   #17
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

На самом деле шансы очень даже не нулевые.

Что нужно сделать:
Собрать ОСС (будет отличным стимулом всем собраться, если известить остальных "владельцев стаек", что завтра ИХ вещи выбросят нахрен).
На ОСС постановить внести ИЗМЕНЕНИЯ в состав ОДИ, а именно установить ДВЕРИ в подвальном помещении в соответствии с планом (прилагается), обеспечить доступ к этим помещениям собственникам в соответствии с планом.
Ну и вручить УО решение ОСС. Для безусловного исполнения в соответствии с ЖК. Правда, придется профинансировать установку демонтированных конструкций назад, ну и потом согласовать изменения в БТИ.

Обращаю внимание, нет никакой необходимости в оформление собственности на эти кладовки и т.д. Ну а ОСС можно провести и заочно.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2011, 01:22   #18
kira13
Участник
 
Регистрация: 18.07.2010
Сообщений: 59
Репутация: -135
По умолчанию

Возможно в 2005 году что-то и было такое,но на дворе уже как ни как2011.Возникает вопрос-почему же тогда только часть этих самых злополучных стаек(это определение самой же УО) снесли,а часть оставили.Если уж бороться с "терроризмом",то по всем направлениям,а не кусками
kira13 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2011, 01:22   #19
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Выбрасывать чужие вещи, это ведь кажется самоуправство в чистом виде?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2011, 08:50   #20
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kira13 Посмотреть сообщение
Возможно в 2005 году что-то и было такое,но на дворе уже как ни как2011.Возникает вопрос-почему же тогда только часть этих самых злополучных стаек(это определение самой же УО) снесли,а часть оставили.Если уж бороться с "терроризмом",то по всем направлениям,а не кусками
А вас жаба душит, что не все снесли? Так устали или денег нет. Ведь снос и вывоз мусора требуют затрат. Воров и бандитов тоже не всех в тюрьму сажают. Одни сидят, другие нет.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2011, 09:38   #21
kira13
Участник
 
Регистрация: 18.07.2010
Сообщений: 59
Репутация: -135
По умолчанию

Меня не жаба душит- у нас не коммунизм(когда все общее) и не социализм(когда все государственное).Я думаю,что надо уже дать понять УО(которые не так давно были домоуправлениями),что вседозволенность уже не прокатит.И кто вам сказал,что там был мусор.Для меня например это приравнивается к тому,,что придет УО в мою квартиру,вынесет все вещи,ссылаясь на то,что они мне не нужны,снесет квартиру и будет просто дыра
kira13 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2011, 09:51   #22
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kira13 Посмотреть сообщение
Для меня например это приравнивается к тому,,что придет УО в мою квартиру...
так сарай в подвале не ваша квартира, он не ваша собственность. то что вы описываете, приравнивается к тому, что вы пришли к "соседу" да своего барахла приперли и оставили, на хранение, его не спросясь
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2011, 09:59   #23
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Мусор это всякие перегородки ваших сараев.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2011, 10:00   #24
будузарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Может я не в свое дело влез, но в подвале моего дома, такие же сарайчики, пронумерованы за каждой квартирой и хозяева ими очень дорожат.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2011, 10:10   #25
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
На самом деле шансы очень даже не нулевые.
Что нужно сделать:
Собрать ОСС ...
Абсолютно согласен с автором цитаты. Управляющая компания ведёт себя так как будто это она собственник в этом доме, а все остальные приживалы. На самом деле, подвальные помещения состоят в общей долевой собственности жильцов-собственников. И если там перегородками нарушены какие-то режимы эксплуатации, и необходимо принимать срочные меры это не даёт права УК действовать гестаповскими методами. Она обязана дать время забрать вещи, предупредив всех жильцов под расписку. Теперь у потерпевших развязаны руки, они имеют право добиться наложения штрафа на должностных лиц за самоуправство (выражающееся в неправомерном распоряжении чужими вещами, хранившимися в кладовках), а если что утеряно по вине самоуправствующей УК то это уже предмет компенсации по гражданскому иску. В общем повод затаскать УК по судам, и даже слупить с неё кое-что за материальный и моральный урон есть и веский.
О судьбе кладовок. Вероятно их можно отстоять. Быть может УК неправа и в том, что сломала перегородки. Если в БТИ перегородки учтены, такие шансы есть, тогда УК даже можно обязать ещё и восстановить всё как было. По суду конечно. И как минимум можно создать гарантии на будущее, чтобы УК в подвале черезчур не самоуправствовала. Как это сделать описал Денис Юрьевич
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 12:34   #26
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
На самом деле, подвальные помещения состоят в общей долевой собственности жильцов-собственников. И если там перегородками нарушены какие-то режимы эксплуатации, и необходимо принимать срочные меры это не даёт права УК действовать гестаповскими методами.
Как раз таки дает полное право, т.к. ответственность за надлежащее предоставление коммунальных услуг и состояние коммуникаций лежит на УК.
Цитата:
Она обязана дать время забрать вещи, предупредив всех жильцов под расписку.
Нет таких обязательств, т.к. правовой режим эксплуатации данного помещения жильцами (собственниками) никак не закреплен. Было бы решение общего собрания собственников об организации в подвальном помещении индивидуальных кладовок - тогда другое дело.
Цитата:
Теперь у потерпевших развязаны руки, они имеют право добиться наложения штрафа на должностных лиц за самоуправство (выражающееся в неправомерном распоряжении чужими вещами, хранившимися в кладовках), а если что утеряно по вине самоуправствующей УК то это уже предмет компенсации по гражданскому иску. В общем повод затаскать УК по судам, и даже слупить с неё кое-что за материальный и моральный урон есть и веский.
Про моральный вред - забудьте. Режим пользования помещением не определен. Причинение вреда тому, что там не должно было находиться - это не моральный вред. По той же причине развалится обвинение по статье "самоуправство", т.к. самоуправство имело место с обеих сторон. Возмещение материального ущерба можно добиться, при наличии мощной доказательной базы и свидетельских показаний незаинтересованных лиц об уничтожении/хищении чужой собственности сотрудниками УК.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 14:01   #27
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
Про моральный вред - забудьте.
Уже забыл. Возможно что Вы очень даже правы. Без своевременно вынесенного решения ОСС доводы потерпевших могут суд не убедить.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 17:09   #28
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,755
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kira13 Посмотреть сообщение
Здравствуйте ,форумчане!У меня такой вопрос- в нашем доме в подвальном помещении есть стайки ,выделенные для каждой квартиры.По моим понятиям это пренадлежит как собственность для квартиры(а именно стайка).Не так давно ЖКУ вдруг решило снести некоторые стайки(уж не знаем для каких целей),и вытащили вещи ,которые были в них,а сами стайки разобрали.Подскажите имели ли они на это законное право и как начать с ними бодаться,ведь там находились наши вещи.
Поскольку сараи в подвальном помещении имеются, следовательно они предусмотрены проектом на строительство дома.
А ежели это так, то действия управляющей организации - это самоуправство в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, причем без предварительного согласования с общим собранием собственников.
Отсюда - должна быть направлена жалоба в Государственную жилищную инспекцию с требованием восстановления положения до нарушения права.

Поскольку сараи предназначены для хранения вещей собственником, то самоуправство сопряжено с хищением этих вещей. Следовательно должны быть направлены заявления в Органы внутренних дел о возбуждении производства по факту пропажи вещей собственников.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 17:29   #29
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Поскольку сараи в подвальном помещении имеются, следовательно они предусмотрены проектом на строительство дома
Вот предусмотрены ли - вопрос. Я уже говорил про план БТИ, в ответ - молчок.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 17:33   #30
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Поскольку сараи в подвальном помещении имеются, следовательно они предусмотрены проектом на строительство дома.
Логика примерно на уровне:
"Поскольку у Альгеора есть в кошельке 100 рублей, значит он мне их должен".
Отдавать когда и как будете?

Все эти стойла - самострой чистой воды и на планах БТИ их нет. Более того, эти двери препятствую естественной вентиляции подвального пространства, нарушая таким образом эксплуатационные характеристики, отрицательно влияя на ресурс элементов МКД.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 18:50   #31
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,755
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Логика примерно на уровне:
"Поскольку у Альгеора есть в кошельке 100 рублей, значит он мне их должен".
Отдавать когда и как будете?

Все эти стойла - самострой чистой воды и на планах БТИ их нет. Более того, эти двери препятствую естественной вентиляции подвального пространства, нарушая таким образом эксплуатационные характеристики, отрицательно влияя на ресурс элементов МКД.
Вы "дитя ЭТОГО времени", ежели судить по написанному!
Во всех пятиэтажных "хрущевках" соответствующего проекта наличие хозяйственных подвальных помещений предусматривалось.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 20:52   #32
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

В моей "хрущевке" в подвале можно ходить только пятой точкой кверху.
Цитата:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);
Если в подвале нет инженерных коммуникаций, то он считается ОИ?

Последний раз редактировалось mikefinale; 07.02.2011 в 21:03..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 23:49   #33
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Если в подвале нет инженерных коммуникаций, то он считается ОИ?
Разумеется. Правда иногда подвалом ошибочно считают сооружение, не являющееся помещением. Скажем так узкое пространство между землёй и полом (перекрытием) 1 этажа.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 00:06   #34
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Так это общее имущество, а не их личное, вот и снесены.
Каждый собственник имеет часть в общем имуществе собственников пропорционально имеющейся в его распоряжении площади....
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 00:15   #35
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Которая не может быть выделена в натуре.
Цитата:
Скажем так узкое пространство между землёй и полом (перекрытием) 1 этажа.
Тем не менее там находятся инженерные коммуникации.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 00:29   #36
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,615
Репутация: 2285
По умолчанию

на проспекте большевиков в этих узких пространствах не только живут, но и торгуют
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 00:43   #37
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Которая не может быть выделена в натуре.
Но пользоваться-то ею можно.
Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Тем не менее там находятся инженерные коммуникации.
Ну и каким образом старые табуретки могут помешать коммуникациям?
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 02:32   #38
kira13
Участник
 
Регистрация: 18.07.2010
Сообщений: 59
Репутация: -135
По умолчанию

Ходила сегодня в злосчастное ЖЭУ,как собственник жилья попросила показать план БТИ на подвальное помещение нашего дома(думаю собственник имеет полнное право на просмотр любой бумажки,косающейся в какой-то степени и его).Глупенькая! В УО широко открыли глаза и разбежелись в разные стороны "по делам".Решила завтра сходить в само БТИ, может там прольют свет на столь секретный план
kira13 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 02:37   #39
kira13
Участник
 
Регистрация: 18.07.2010
Сообщений: 59
Репутация: -135
По умолчанию

Кстати забалы сказать, что в подвале все помещение разграничено на небольшие бетонные отсеки(не знаю как правильно сказать),в каждом из которых находиться по 2 кладовки,подписанные под номером квартиры.Могу сказать только одно,что это не самострой, а было изначально в доме.
kira13 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 08:29   #40
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Попробуйте письменно запросить ознакомление с необходимыми документами. Заявление на имя начальника ЖЭУ с распиской о вручении.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 09:18   #41
xxxxxx260
Новичок
 
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Так это общее имущество, а не их личное, вот и снесены.
но это и не имущество жкх или ук. Такжен зависит от дома,у меня например долевое строительство,т.е дом построен за средства жильцов и подвалы являются собственностью жильцов дома,а ук или жкх предназначены для того чтоб обслуживать дом а не портить собственность жильцов.не имея на то никаких разрешений.
если не прав ,то поправте.
xxxxxx260 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 09:40   #42
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Имуществом является недвижимость, помещение. УК за него отвечает.
А не за то барахло, которое жильцы самовольно натащили в техническое помещение.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 11:01   #43
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,755
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xxxxxx260 Посмотреть сообщение
но это и не имущество жкх или ук. Такжен зависит от дома,у меня например долевое строительство,т.е дом построен за средства жильцов и подвалы являются собственностью жильцов дома,а ук или жкх предназначены для того чтоб обслуживать дом а не портить собственность жильцов.не имея на то никаких разрешений.
если не прав ,то поправте.
Вы совершенно правы, поскольку уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции,- ч.3 ст. 36 ЖК РФ.
Названное правило касается, в том числе, и изменений размера доли принадлежащего собственнику общего имущества, выделенного в натуре. К примеру, складского помещения (сарая), расположенного в хозяйственном помещении, которое таковым является по определению (и по проекту также) при наличии в нем таких складских помещений собственников.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 11:27   #44
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,755
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
Имуществом является недвижимость, помещение. УК за него отвечает.
А не за то барахло, которое жильцы самовольно натащили в техническое помещение.
Не отвечает. Но до тех пор, пока не начинает этим имуществом распоряжаться по своему усмотрению.
Замечу, что договор управления общим имуществом не регулирует отношения в части пользования (если иное не установлено условиями договора), распоряжения и владения общим имуществом собственников лицом, действующим от имени и по поручению этих собственников.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 11:37   #45
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
А не за то барахло, которое жильцы самовольно натащили в техническое помещение.
Самовольно или нет, это покажет план БТИ. Если кладовок на нём нет, значит и суда нет. Ну, а если есть, тут уж извините....
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 13:11   #46
kira13
Участник
 
Регистрация: 18.07.2010
Сообщений: 59
Репутация: -135
По умолчанию

Я не понимаю,почему вы считаете во-первых что мы самовольно что-то натащили в техническое помещение?Если бы изначально этих кладовок не было,то никто не складывал туда ничего(напоминаю в каждой квартире в доме есть ключ и от подвального помещения и от своих кладовок).Во-вторых -если бы это были самовольные постройки они бы не выглядели как братья - близнецы(различие только в том ,что у всех замки разные).И в третьих- почему вы говорите,что было барахло?Если у меня(например) есть возможность отнести велосипеды( они не нужны зимой) или лыжи(они не нужны летом) в определенное помещение от которого только у меня есть ключ и не занимать место в квартире,то почему бы мне этим не воспользоваться.А те у которых снесли тоже кладовки держали там не только те вещи ,которые не нужны в данный сезон,а бабульки хранили там соленья,варенья,картошку в мешках,которую они закупали еще осенью запасливо.Наверное это и есть в ваших понятиях - барахло.
kira13 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 13:39   #47
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kira13 Посмотреть сообщение
Если бы изначально этих кладовок не было,то никто не складывал туда ничего(напоминаю в каждой квартире в доме есть ключ и от подвального помещения и от своих кладовок).
К сожалалению слово "изначально" для закона ничего не значит. Значит только "по утверждённому проекту", а это обязано быть отражено в плане БТИ. На плане БТИ кладовки есть?
Есть - это один разговор. Нет - другой.

Я знаю такие дома с кладовками. Это послевоенные постройки (у нас их ещё пленные немцы строили) - тогда и огороды у всех были в соответствии с разрешением правительства РСФСР, и естественно необходимы были места для хранения картошки. Так что кладовки вполне могут быть в старом плане БТИ. Надо проверить - всех-то делов.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 13:45   #48
kira13
Участник
 
Регистрация: 18.07.2010
Сообщений: 59
Репутация: -135
По умолчанию

Я абсолютно с вами согласна,Влад.Сегодня сделала письменный запрос в БТИ,сказали подойти через пару деньков.И еще,ключи от подвального помещения выдавались каждой квартире для каких-то целей,ведь не за тем же ,чтобы жильцы устраняли какие-либо аварии в подвале самостоятельно.
kira13 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 14:01   #49
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kira13 Посмотреть сообщение
Я абсолютно с вами согласна,Влад.Сегодня сделала письменный запрос в БТИ,сказали подойти через пару деньков.И еще,ключи от подвального помещения выдавались каждой квартире для каких-то целей,ведь не за тем же ,чтобы жильцы устраняли какие-либо аварии в подвале самостоятельно.
Теперь о ключах от подвала. Подвал техническое помещение. В домах старой постройки коммуникации находятся рядом с кладовками - тогда строители не были столь щепетильны. Это сейчас строго разделяются предназначения помещения, и там где есть хранилище или иное вспомогательное помещение, там центральные коммуникации не проходят. Это делается для гарантии доступа и во-избежание жертв при авариях или вандализме/диверсиях. Такой подход закреплён в Постановлении Госстроя № 170:
Цитата:
3.4.4. В случае выпадения на поверхностях конструкций конденсата или появления плесени необходимо устранить источники увлажнения воздуха и обеспечить интенсивное проветривание подвала или технического подполья через окна и двери, устанавливая в них дверные полотна и оконные переплеты с решетками или жалюзи.
В подвалах и подпольях с глухими стенами при необходимости следует пробить в цоколе не менее двух вентиляционных отверстий в каждой секции дома, расположив их в противоположных стенах и оборудовав жалюзийными решетками или вытяжными вентиляторами.
3.4.5. Входные двери в техническое подполье, подвал должны быть закрыты на замок (ключи хранятся в организациях по содержанию жилищного фонда, ОДС, у дворника, рабочих, проживающих в этих домах), о месте хранения делается специальная надпись на двери.
Быть может у вас стала образовываться плесень, а кладовки мешали проветриванию или было неудобно работать в тесноте. Или кладовки нарушали какую-нибудь "безопасность". Хотя без крайней необходимости действовать как оккупант УК не должна - хорошо бы её проучить.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 18:30   #50
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Я тут вспомнил. У моей тётки в советское время такая кладовка была в не в своем доме-пятиэтажке, а в соседнем доме-девятиэтажке. Не знаю - как сейчас
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика