На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 15:33   #1
Uslada
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию потребитель сдал свой ноутбук теперь судится

Был сдан ноутбук Asus, включался раза с 12, ноуту уже 3 года. Как заявляет потребитель, сам его разбирал. В СЦ была проведена диагностика (бесплатно по дружбе), выялена неисправность южного моста. После согласия на ремонт, была произведена замена южного моста. Потребитель проверил на работоспособность и оплатил услугу в размере 4500 рэ. Прошло около недели, ноут входит в то же состояние. Привозит по гарантии который дал СЦ. После повторной диагностики выявлена неисправность северного моста, по согласию клиента был проведен реболлинг, он не завел ноут. От дальнейшего ремонта потребитель отказался, забрал в том же состоянии свой ноут и подал в суд. Выставил свои требования в письменном виде. Хочет двойную стоимость своего ноута около 52000рэ, моралку 30000рэ, стоимость ремонта 4500рэ и оплата за дорогу. Была провдена экспертиза, экспертом который кнопку с клавы отломил и чуть все провода не выдернул, написал полную чушь, пользуясь книгой "компьютер без напряга"и выдал заключение, что материнку можно выкинуть, не подлежит ремонту. Потребитель и словом не обмолвился, об отломленной кноке, хотя видел всё это.
Подскажите, что делать и как правильно поступить в данной ситуации СЦ.
Uslada вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 15:56   #2
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,162
Репутация: 80249595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uslada Посмотреть сообщение
Была провдена экспертиза
Кем? Представителя СЦ приглашали?
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 16:32   #3
Uslada
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

экспертом по инициативе потребителя. сторона СЦ тоже присутствовала
Uslada вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 16:47   #4
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uslada Посмотреть сообщение
выялена неисправность южного моста. После согласия на ремонт, была произведена замена южного моста.
После повторной диагностики выявлена неисправность северного моста.
То есть я правильно понял, что во второй раз появившися недостаток никак не связан с первым ремонтом и, следовательно, под гарантию на выполненные работы не подходит?

Почему это не выявлено экспертизой? Это был бы повод для однозначного отказа в иске.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 17:09   #5
Uslada
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

гарантия была на оказанную услугу, т.е. на замену южника. экспертиза проводилась с помощью мультиметра, увеличительных стекол и отверток, эксперт по моему мнению не граматен абсолютно.
Uslada вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 17:11   #6
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Это была судебная или досудебная экспертиза?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 17:13   #7
Uslada
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

досудебная
Uslada вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 17:14   #8
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Ваше мнение о квалификации эксперта никого не интересует. К сожалению. Мы тоже как-то на это нарвались. Главное, что думает судья по этому поводу. А он часто думает: "У меня нет оснований не доверять эксперту".
Так что выкладывайте результаты экспертизы, будем читать и думать. Пока зацепки в вашу пользу вроде вырисовываются
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 17:16   #9
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Это сильно облегчает задачу. Подавайте ходатайство о судебной экспертизе в НОРМАЛЬНОМ экспертном учреждении. Если экспертиза покажет, что недостаток товара никак не связан с оказанной услугой - потреб в пролете и в нехилом убытке, т.к. компенсирует вам расходы на экспертизу. Главное убедить судью, что та экспертиза фуфло - бывают судьи, которые увидев красиво оформленное "икспертное злоключение", начинают ломаться, мол "а зачем еще одна экспертиза, вот же уже одна имеется". Ваша задача - разбить в пух и прах имеющуюся и добиться нормальной судебной экспертизы.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 17:24   #10
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,615
Репутация: 2285
По умолчанию

Цитата:
Как заявляет потребитель, сам его разбирал.
о ужас! я в шоке
Цитата:
Подскажите, что делать и как правильно поступить в данной ситуации СЦ.
возместить ущерб, если таковой был нанесён

Цитата:
эксперт по моему мнению не граматен абсолютно
я с вами салидарин
Цитата:
что недостаток товара никак не связан с оказанной услугой - потреб в пролете и в нехилом убытке, т.к. компенсирует вам расходы на экспертизу
добровольно? сомнительно, скорее через суд
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 17:27   #11
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

одному мне кажется, что пост #10 не содержит ни бита полезной информации? Оо
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 17:28   #12
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Я бы не стал вот так сразу настаивать на экспертизе. Тем более совершенно не факт, что направят в НОРМАЛЬНОЕ экспертное учерждение. Мы за судебную экспертизу как-то отдали около 30 тыс рублей, причем проводилась она около 9 месяцев. Причем эти горе-эксперты просили прислать НАШЕГО инженера для сборки-разборки аппарата. Ну и результаты были соотвтествующие. От вашего отличались тем, что использовали микроскоп вместо лупы и ЦИФРОВОЙ(!) фотоаппарат.

Блин, и выкладывайте решение эксперта! Или хотя бы смысл изложите. Кому нужна помощь, вам или нам?
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 17:33   #13
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
Я бы не стал вот так сразу настаивать на экспертизе. Тем более совершенно не факт, что направят в НОРМАЛЬНОЕ экспертное учерждение.
Дык самому надо выбирать экспертное учреждение, а не оставлять на усмотрение судьи (который в них как свинья в цитрусовых)
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 17:36   #14
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Дык самому надо выбирать экспертное учреждение, а не оставлять на усмотрение судьи (который в них как свинья в цитрусовых)
А то мы не давали. Аж целых два
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 17:42   #15
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 601
Репутация: 115038
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uslada Посмотреть сообщение
. сторона СЦ тоже присутствовала
как то хренова она присутствовала

где запись в акте осмотра о факте отламывания кнопки ??? и опрочих чудачествах эксперта ??

где текст Экспертизы ???
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей ekspert-t.spb.ru
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 17:54   #16
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Важны бумаги "до" и "после". Тоесть с какими внешними проявлениями сдавался аппарат и чего есть сейчас.
Далее, предложите клиентосу письменно вернуть стоимость ремонта.
И напоследок, обоснуйте документально что матплата это всего-лишь блок, который тоже можно поменять, следовательно ни о каких там двойных стоимостях и речи быть не может. В довесок сделайте оценочный лист, по которому матплата составляет не более 40% стоимости ноута, следовательно даже о существенном недостке пусть не заикается.

И резюме - Асус и Ацер - гауно, которое вааще можно брать в ремонт только на гарантии, в идеальном состоянии и адекватном владельце. Хотя вероятнее всего адеватный это барахло в жизнь не купит.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 17:58   #17
Uslada
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

к сожалению все набрать не смогу, набераю основное.
При проведении экспертизы использовалось оборудование:
- Цифровой мультиметр DT 890B
- Бинокулярные очки с кратностью увеличения 6х
- Набор монтажных инструментов
Экспертиза проводилась в соответствии с действующей нормативной документацией и литературой:
- Колиснеченко Денис. "Компьютер. Большой самоучитель по ремонту, сборке и модернизации", 2008 год;
Жвалевский А., "Компьютер без напряга. Энциклопедия", Питер, 2010 год.
Ответы на поставленные перед экспертом вопросы:
1. Определить замену радиокомпонентов в ноутбуке.
В ноутбуке производился реболинг чипсета северного моста и видеопроцессора. Замена данных микросхем не производилась, исходя из видемых повреждений и остатков флюсов. Контроллер южного моста вероятно заменялся полностью. Реболинг видеопроцессора вероятно был вызван необходимостью припаивания, из-за прогрева платы при монтаже чипсета северного моста с противоположной стороны платы, и как следствие отпаиванием данной микросхемы. Кроме того, ремонт производился не очень качественно, о чем свидетельствуют царапины на дорожках платы и сколотый конденсатор, не установленная батарея питания BIOS.
2. Определить текущую неисправность изделия.
Исходя из поведения ноутбука, которое проявляется в полной неработоспособности в процессе экспертизы, следует, что присутствуют дефекты в паянных соединениях чипсета и контроллера. Так же возможен разрыв межслойных переходов печатных проводников платы из-за неравномерного нагрева платы при производстве пайки, восстановление которых не представляется возможным.
3. Определить рациональность ремонта и возможность дальнейшей эксплуатации.
Многократная пайка компонентов платы, устанавливаемых по технологии BGA, может вызвать отказы, так как вследствие нагрева могут нарушаться межслойные токопроводящие переходы. Учитывая тот факт, что один раз данные микросхемы уже паялись, а так же присутствует факт неработоспособности ноутбука, повторный ремонт, ноутбука экономически и технически нецелесообразен. По своему техническому состоянию ноутбук к эксплуатации не пригоден.
Uslada вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 18:09   #18
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 601
Репутация: 115038
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uslada Посмотреть сообщение
к сожалению все набрать не смогу, набераю основное..
а мне говорили что давно уже изобрели Фотоаппараты Цыфровые
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей ekspert-t.spb.ru
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 18:11   #19
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Эксперт не такой уж и дурак, к тексту особо и не придерешься.
Таперича выкладывайте фото квитанций и актов, что выдавали клиенту на руки. Т.е. то, с чем он пошел в суд
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 18:17   #20
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Эх, вывел бы я такого "эксперта" в чисто поле, да поставил мордой к стенке, да пустил бы ему пулю в лоб. (с)

Полное фуфло эта экспертиза, бОльшая часть основана на предположениях, не указаны нормативные документы кроме ширпотребной литературы, да и там ни одной ссылки. На это и давите.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 18:18   #21
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Прошу прощения, а что такое реболлинг, и почему он производился на северном мосте, если вы ремонтировали южный?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 18:22   #22
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Реболлинг - замена боллов - шариков припоя. Или на простом русском - пропайка контактов. Только контакты эти ПОД чипом и обычным паяльником туды не влезешь. Реболлинг производят путем прогрева всей массы чипа, а часто еще и платы под ним.
А северный мост паяли потому, что клиент приперся второй раз.
Я правильно истолковал, автор?
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 18:27   #23
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 601
Репутация: 115038
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Прошу прощения, а что такое реболлинг,?
это способ восстановления контактов
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
и почему он производился на северном мосте, если вы ремонтировали южный?
а тут стандартная "засада" которую каждый СЦ сам себе копает

СЦ не выдает под роспись бумагу с перечнем выполненной работы
хотя Обязан это делать
но "гордость" помноженная на глупость или недальновидность приводит к подобным ситуациям

вот как они сейчас будут доказывать, что чинили одно, а сломалось другое ???

как докажут, что не их мастер сломал конденсатор ???
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей ekspert-t.spb.ru
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 18:35   #24
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
вот как они сейчас будут доказывать, что чинили одно, а сломалось другое ???

???
Посему и просим товарища выложить фотки или сканы бумажек, что есть у клиента. Если клиент заявление уже подал, то там все бумажки должны быть и копии для ответчика
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 18:36   #25
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Цитата:
Реболлинг - замена боллов - шариков припоя. Или на простом русском - пропайка контактов. Только контакты эти ПОД чипом и обычным паяльником туды не влезешь. Реболлинг производят путем прогрева всей массы чипа, а часто еще и платы под ним.
Ну, не совсем. Прогрев - это прогрев. Этакая замануха для неразумных.

Реболлинг заключается в снятии чипа, удалении всего припоя, очистке контактных поверхностей от остатков припоя, флюса, окислов. Накатка новых шаров и запайка на место. Всё остальное - халтура и развод.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 18:57   #26
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

То есть я правильно понял, что несмотря на то, что ремонт (и соответсвенно гарантия на него) проводился исключительно на южном мосте, после повторного обращения потреба СЦ по "доброте душевной" полез что-то там паять на северном мосте (за что деньги не получал и никакого отношения к нему не имел), и теперь оказался виноват во всех грехах?

Если все так, то в очередной раз подтверждается поговорка "не хочешь зла - не делай потребу добро"
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 20:32   #27
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

И это ещё не всё. Судя по всему, и бумаг особо не оформлялось. Так что теперь у потреба слова, которым суд верит, а у СЦ доказательств противного нет никаких. Короче у потреба ещё фора есть, а у сервиса ни одного права на ошибку.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 20:57   #28
Uslada
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

ALES вы абсолютно правы по отношению к реболлингу. А тут уже и так понятно "не делай добра, не получишь зла". Делали мы все по дружбе, человек был постоянным клиентом и общение было дружеским, поэтому на бумаги мы не заморачивались, но только на прием в ремонт оборудование и на товарный чек. А о том что он сдавал во второй раз ноут никакой бумаги не выдали и я очень об этом жалею. Правда мастером был ошибочно написан акт выполненных работ "замена северного и южного моста", но этот "замечательный" эксперт подтвердил наши слова, что замены северника небыло, был только реболлинг.
Uslada вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 21:46   #29
Uslada
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

McWild в вашей помощи я не нуждаюсь дабы не переходить на личности
Uslada вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 23:28   #30
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 601
Репутация: 115038
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uslada Посмотреть сообщение
общение было дружеским, поэтому на бумаги мы не заморачивались,
врете, глупо и нагло врете
вы и недрузьям документы НЕ оформляете
Цитата:
Сообщение от Uslada Посмотреть сообщение
Правда мастером был ошибочно написан акт выполненных работ "замена северного и южного моста",
да не ошибочно
Цитата:
Сообщение от Uslada Посмотреть сообщение
но этот "замечательный" эксперт подтвердил наши слова, что замены северника небыло, был только реболлинг.
ну так он и пишет, что ваш мастер ОБМАНУЛ КЛИЕНТА
сказал что заменил север, а в реальности только перепаял (да и то не факт что перепаивал) но совершенно точно - НЕКАЧЕСТВЕННО выполнил работы

при таких исходных совет один - сдаваться и торговаться

мировуха вас спасет от штрафов
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей ekspert-t.spb.ru
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 23:32   #31
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 601
Репутация: 115038
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uslada Посмотреть сообщение
McWild в вашей помощи я не нуждаюсь дабы не переходить на личности
вообще то вы пришли в публичное место
так что придется выслушать ВСЕ мнения

у вас есть право не слушать мнения, но для этого именно вам придется удалиться

либо принимайте все вместе.

а если хочется слушать только приятности то вам к доктору, платному - психотерапевту.

там и голос ласковый и слова нежные и рукава длинные
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей ekspert-t.spb.ru
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2011, 18:34   #32
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Да, согласен. Тут мировой нужно решать. Срочно ищите такой бук на и-бей, перекидывайте плату. Потом продадите остальные детальки и почти ничего не потеряете. За-то приобретёте бесценный опыт в том, что бумаги нужно оформлять надлежащим образом. Тогда будет у Вас с клиентами вечный мир и взаимопонимание. И неважно, знакомые или друзья. Как зашли на рабочее место - друзья остались там, за приёмкой. А с дружескими отношениями пожалуйста дома и во внерабочее время.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2011, 22:16   #33
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Так, ладно, уяснили что "ремонта северного моста не было" уже доказать не получится. Забили.

Другое интересно. Потребитель требует:
Цитата:
Сообщение от Uslada Посмотреть сообщение
Хочет двойную стоимость своего ноута около 52000рэ, моралку 30000рэ, стоимость ремонта 4500рэ и оплата за дорогу.
А с фига простите двойную стоимость?
Читаем:
Цитата:
В случае полной или частичной утраты (повреждения) материала (вещи), принятого от потребителя, исполнитель обязан в трехдневный срок заменить его однородным материалом (вещью) аналогичного качества и по желанию потребителя изготовить изделие из однородного материала (вещи) в разумный срок, а при отсутствии однородного материала (вещи) аналогичного качества - возместить потребителю двукратную цену утраченного (поврежденного) материала (вещи), а также расходы, понесенные потребителем.
Но ноутбук то сгубили не вы. Его УЖЕ сдали в ремонт со сломанным северным мостом. Да, вы его не починили, поэтому потреб может расторгнуть договор ВОУ и потребовать неустойку. Но основания то для взыскания двукратной стоимости какие?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 11:24   #34
Uslada
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

да всё уже научены этим опытом, вот только ноут у него и на мировую его юрист идет только с выполнением его условий, а т.е. двойную стоимость, моралка и все расходы, а сам он даже разговаривать не хочет. да и по моим соображениям, ему деньги нужны, а ноутбук у него как способ для получения денег был.
Uslada вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 12:34   #35
Zema86
Участник
 
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 62
Репутация: 81
По умолчанию

А если повернуть в другом направлении вопрос! (Отталкиваясь от заключения эксперта) Из-за конструктивнной особенности ноутбука - материнской платы, т.к. северный мост располагается под южным мостом на обратной стороне, то нет возможности произввести пайку (ребол, замену) северного моста без потери работоспособности южного. Температура плавления шариков около 180, но плата то же нагревается и поэтому на обратной стороне эти же шарики юга отваливаются. И наоборот если реболить юг - север отвалится. Вывод конструктивная особенность материнской платы, ремонту не подлежит! Попытка была - неуспешна, возврат только суммы за ремонт!
СЦ не виноват, он данную мат.плату не конструировал!
Zema86 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 08:42   #36
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Еще раз. Смотрим на ситуацию не с точки зрения фактов, а с точки зрения документов и представления обо всем потреба/судьи.

В платный ремонт был сдан ноутбук с недостатком материнской платы: деффект северного и южного моста.

Исполнитель выполнил ремонт и предоставил гарантию на выполненные работы.

В течение гарантийного срока потребитель обнаружил недостатки в выполненных работах, и на основании ст. 29 ЗоЗПП обратился к исполнителю с требованием о безвозмездном устранении выполненной работы.

Однако в нарушение положений ЗоЗПП исполнитель не выполнил в срок требование потребителя.

Впоследствие выяснилось, что действительно исполнитель некачественно выполнил работу - в то время как деффект был и в северном и в южном мосте, исполнитель совершил (в первый раз) ремонт только южного. Во второй раз продавец попытался совершить ремонт северного моста (реболлинг), но у него не вышло.

Таким образом услуга по ремонту ноутбука была выполнена некачественно, требование потребителя об устранении недостатка выполненной работы вовремя не выполнены, и исполнитель должен нести ответственность согласно ЗоЗПП.


А теперь вопрос: если ноутбук ИЗНАЧАЛЬНО был сломан, и продавец просто не выполнил свои обязательства по его ремонту (за что понесет ответственость по ЗоЗПП) - то при чем тут возмещение его двойной стоимости.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 10:08   #37
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
то при чем тут возмещение его двойной стоимости.
Наверное не возможностью устранения и трёх дневным сроком.
Цитата:
Сообщение от Uslada Посмотреть сообщение
Правда мастером был ошибочно написан акт выполненных работ "замена северного и южного моста", но этот "замечательный" эксперт подтвердил наши слова, что замены северника небыло, был только реболлинг.
На каком оборудовании проводили ремонт? Почему замена северного стала не возможна? Феном перегрели?
Как эксперт мог узнать была замена или был реболлинг???
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 10:16   #38
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Наверное не возможностью устранения и трёх дневным сроком.
И что из этого? Ноутбук "утрачен" (т.е. загублен) по вине исполнителя?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 10:32   #39
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
И что из этого? Ноутбук "утрачен" (т.е. загублен) по вине исполнителя?
После первого ремонта ноут выдавался рабочим?
Автор писал
Цитата:
гарантия была на оказанную услугу, т.е. на замену южника.
и далее
Цитата:
Сообщение от Uslada Посмотреть сообщение
Правда мастером был ошибочно написан акт выполненных работ "замена северного и южного моста",.
Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
врете, глупо и нагло врете
Цитата:
Исполнитель освобождается от ответственности за полную или частичную утрату (повреждение) материала (вещи), принятого им от потребителя, если потребитель предупрежден исполнителем об особых свойствах материала (вещи), которые могут повлечь за собой его полную или частичную утрату (повреждение) либо если указанные свойства материала (вещи) не могли быть обнаружены при надлежащей приемке исполнителем этого материала (вещи).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 11:24   #40
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Какой-то поток сознания постом выше...

Если выписан акт на замену северного и южного моста, значит и гарантия на работу распространяется на оба моста. А так как во второй раз исполнитель не устранил по гарантии недостаток работы (на северном мосте), следовательно ему нести ответственость только за невыполнение гарантийных обязательств, но никак не за утрату/повреждение вещи.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 11:48   #41
Uslada
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

один маленький нюанс, потребителю было предложено по гарантии устарнить причину неисправност и или вернуть деньги, он от этого он отказался и от гарантийного ремонта тоже. следовательно он приследовал цель, получения денег.
Uslada вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 11:50   #42
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
следовательно ему нести ответственость только за невыполнение гарантийных обязательств, но никак не за утрату/повреждение вещи.
Если в результате исполнения обязательств произошло повреждение?
Пайка северного и видео проводилась уже во второй раз с вещью потребителя. Зачем браться за работу, если нет возможности провести её качественно? Отказ и возврат расходов имел место до повторного обращения. Зачем нужно было пахать плату?
Цитата:
Сообщение от Uslada Посмотреть сообщение
Была провдена экспертиза,
Кроме того, ремонт производился не очень качественно, о чем свидетельствуют царапины на дорожках платы и сколотый конденсатор, не установленная батарея питания BIOS
Исходя из поведения ноутбука, которое проявляется в полной неработоспособности в процессе экспертизы, следует, что присутствуют дефекты в паянных соединениях чипсета и контроллера. Так же возможен разрыв межслойных переходов печатных проводников платы из-за неравномерного нагрева платы при производстве пайки, восстановление которых не представляется возможным.
Многократная пайка компонентов платы, устанавливаемых по технологии BGA, может вызвать отказы, так как вследствие нагрева могут нарушаться межслойные токопроводящие переходы. Учитывая тот факт, что один раз данные микросхемы уже паялись, а так же присутствует факт неработоспособности ноутбука, повторный ремонт, ноутбука экономически и технически нецелесообразен. По своему техническому состоянию ноутбук к эксплуатации не пригоден..
Так по заключению эксперта - чья вина?
В случае полной или частичной утраты (повреждения) материала (вещи), принятого от потребителя, исполнитель обязан в трехдневный срок заменить его однородным материалом (вещью) аналогичного качества
Всё остальное, на выбор потребителя.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 11:55   #43
Uslada
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

и еще кое что, в квитанции о приеме в ремонт оборудования был пункт один из 10 о том что цитирую:
Заказчик принимает на себя риск, связанный с возможным появлением в сданной аппаратуре дефектов, не указанных в квитанции о приеме, а так же риск возможной полной или частичной утраты работоспособности изделия или отдельных его узлов и блоков в процессе ремонта или/и диагностики в случае нарушения пользователем условий эксплуатации аппаратуры, наличия следов коррозии, попадания влаги или механических повреждений.
С этим и остальными пунктами он согласился подтверждая подписью.
Uslada вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 12:02   #44
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если в результате исполнения обязательств произошло повреждение?
Пайка северного и видео проводилась уже во второй раз с вещью потребителя. Зачем браться за работу, если нет возможности провести её качественно? Отказ и возврат расходов имел место до повторного обращения. Зачем нужно было пахать плату?
А вот это уже надо доказывать. Конечно может такое случится, что окончательно ноут загнулся (т.е. был "утрачен") именно от кривых рук мастеров СЦ, я не спорю. Но это надо доказать, причем обязан доказать это именно потребитель, согласно ст. 56 ГПК. Пока он это не доказал - исполнитель несет ответственость только за невыполнение обязательств по устранению недостатка выполненной работы (ст. 29 ЗоЗПП)
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 12:12   #45
Uslada
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

да никакой видепроцессор не паялся, эксперт ни как это не подтверждает, эксперт должен конкретно вынести диагноз да или нет, но не писать возможно и может быть, а если и был реболл северника, то только с согласия клиента и за работу эту он не платил. ни какой утраты небыло, он сдал его уже утраченым, не рабочим, мы ж его не продавали ему, а оказывали услугу.
Uslada вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 12:34   #46
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Пока он это не доказал
Так Вы заключение эксперта то прочтите.
Цитата:
Сообщение от Uslada Посмотреть сообщение
или механических повреждений.
Ну и как Вы собираетесь это доказать? Вы же после приёма ноута начали устранять недостатки. А что нужно было сделать, чтобы отказать потребу?
Цитата:
мы ж его не продавали ему, а оказывали услугу
Вы считаете это заводским браком? А что если потреб обратится к изговителю, УО? Как Вы думаете каков будет ответ?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 13:03   #47
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Я понимаю, что мы фото или сканов квитанций-актов не дождемся. Теоретизировать дальше имеет смысл?
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 16:18   #48
Uslada
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Вы считаете это заводским браком?
я счетаю. что принес он его не включающимся, а заводской брак или нет не выясняла. Да и ручками своими он туда залазал, может они сделал его не рабочим.
Uslada вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 16:20   #49
Uslada
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

квитанции актов повторюсь были прием в ремонт оборудования, на выдачу товарный чек с гарантией и суммой, а акт выполненных работ был в единственном экземпляре, который у него.
Uslada вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 16:27   #50
Uslada
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
На каком оборудовании проводили ремонт? Почему замена северного стала не возможна? Феном перегрели?
Как эксперт мог узнать была замена или был реболлинг???
отвечаю. на термопро. замена северного возможна, но потребитель отказался. феном такие вещи не греем. эксперт мало того с нашей подсказкой разобрал ноут (а то мы бы еще присутствовали на разборе), так с наших же слов он и записал что был реболл, а так без подсказки он бы просто отметил, что были остатки флюса к примеру.
Uslada вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика