На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.02.2011, 12:37   #1
Vlanr
Активный участник
 
Регистрация: 17.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 127
Репутация: 7854
По умолчанию Квартира в новостройке без ремонта, платить за коммунальные услуги или нет?

Ст. 153 ЖК РФ:
---------------------------------------------------
Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:

5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.
---------------------------------------------------


Ст. 15 ЖК РФ:
---------------------------------------------------
Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования).
---------------------------------------------------


Платить за коммунальные услуги необходимо за жилое помещение. Жилым помещением признается помещение, которое пригодно для постоянного проживания граждан.

Квартира была получена в доме-новостройке по решению суда (обманутые дольщики). Квартира без ремонта, то есть в ней нет ни электропроводки, ни сантехники, надо делать стяжки полов, выравнивать стены и т.д., то есть делать капитальный ремонт. Свидетельство о праве собственности получено на основании решения суда. За отопление и содержание и ремонт начали начислять с даты получения свидетельства о праве собственности.

Прошло несколько лет, коммунальные платежи начисляют и они оплачиваются. Ремонт в квартире так и не сделан. Мой товарищ говорит, что квартира в таком состоянии без ремонта не пригодна для проживания, а значит не является жилым помещением, за которое необходимо платить коммунальные платежи.

Прав ли мой товарищ или не прав? Если прав, кто-то уже сталкивался с подобной ситуацией?
Vlanr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2011, 12:40   #2
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

как квартира зарегистрирована?
мое мнение если как недосторой то не надо платить
если как жилое имущество то платить уже придется и не важно что вы там не можите жить, это уже ваши проблемы. делайте ремонт и живите.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2011, 12:42   #3
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Должен платить и именно за отопление и "содержание и ремонт". За воду можно не платить, представив справки или поставив счетчики. За антенну, радиоточку - по желанию.
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2011, 14:35   #4
Vlanr
Активный участник
 
Регистрация: 17.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 127
Репутация: 7854
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
как квартира зарегистрирована?
Дом был сдан в эксплуатацию без участия застройщика, власти Москвы сами сдали его в эксплуатацию. Далее все жильцы подавали в суд на признание права собственности и на основании решения суда все получали Свидетельство о праве собственности на квартиру.
Vlanr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2011, 14:42   #5
Vlanr
Активный участник
 
Регистрация: 17.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 127
Репутация: 7854
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей B.B. Посмотреть сообщение
Должен платить и именно за отопление и "содержание и ремонт". За воду можно не платить, представив справки или поставив счетчики. За антенну, радиоточку - по желанию.
Дом был сдан в эксплуатацию без участия застройщика, власти Москвы сами сдали его в эксплуатацию. Далее все жильцы подавали в суд на признание права собственности и на основании решения суда все получали Свидетельство о праве собственности на квартиру.

Радиоточки в ЕПД не было. Когда в ЕПД появилась Антена, написал заявление в ОАО «Национальные кабельные сети», отправил по факсу и Антену убрали. За воду не начисляют, так как никто не прописан и счетчики перед сдачей дома в эксплуатацию застройщиком поставлены не были.
Vlanr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2011, 14:46   #6
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

если дом сдан то значит должен платить.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2011, 16:09   #7
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Собственник обязан нести расходы за ремонт и обслуживание ОИ МКД вне зависимости от количества зарегистрированных и проживающих в квартире.
Если в квартире установлено и работает отопление, то и за отопление тоже. На что, собственно, жалуемся?
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2011, 16:49   #8
Vlanr
Активный участник
 
Регистрация: 17.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 127
Репутация: 7854
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
На что, собственно, жалуемся?
Если дом сдан в эксплуатацию, а квартира в этом доме не имеет ремонта, разводки электрики, и т.д., является ли квартира не пригодной для проживания? Если да, то квартира не является жилым помещением. Если квартира не является жилым помещением, необходимо ли платить за жилое помещение и коммунальные услуги?

Часто приходилось слышать по ТВ, что если в доме незначительные недоделки (ручек на дверях нет), то это является основанием, что бы не платить за жилое помещение. Но это относится к дому, как это бывает с квартирой, не знаю.
Vlanr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2011, 17:01   #9
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Часто приходилось слышать по ТВ, что если в доме незначительные недоделки (ручек на дверях нет), то это является основанием, что бы не платить за жилое помещение. Но это относится к дому, как это бывает с квартирой, не знаю.
Ой, знаете, по телевизору столько вообще рассказывают, например, что ацтеки это на самом деле инопланетяне, а египетский фараон Тутанхамон и Илья Муромец это одно и то же лицо.
Вот у меня, к примеру, крючок для полотенца в ванной оторвался, можно мне тоже за квартиру не платить?
А если серьезно, свидетельство о праве собственности на жилое помещение, т.е. оно является таковым. Отопление в квартире функционирует? Если да, почему оно должно функционировать бесплатно? Если нет электропроводки, то за свет, я так понимаю Вы и не платите, т.к. не потребляете его, вода если в квартиру заведена, есть возможность ее использовать, если не хотите платить по норме на человека, ставьте счетчик, какие проблемы?
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2011, 17:18   #10
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlanr Посмотреть сообщение
Часто приходилось слышать по ТВ
Пожалуйста, не смотрите ТВ, особенно федеральные каналы. К сожалению, вслед за полным искажением политико-экономической реальности теряю свое информационное качество и иные программы, ибо настоящие профессионалы журналисты и редактора покидают ТВ, под гнетом совести и массовых конфликтов с ПОПУ ЛИЗАТОРАМИ от власти и их росдтвенниками, понапиханными на руководящие посты.

Еще раз, если у вас есть собственность в МКД, то бремя расходов на ремонт и обслуживание ОИ МКД Вы несете, КАК СОБСТВЕННИК, с момента вступления в права собственности. Вне зависимости от проживания. Читаем ЖК. Если в квартире есть радиаторы отопления, они действуют и температура поддерживается в соответствии с нормативами, Вы обязаны, КАК СОБСТВЕННИК оплачивать оказываемую коммунальную услугу в полном объеме. См. ЖК.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2011, 17:36   #11
цакар
 
Аватар для цакар
Активный участник
 
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 612
Репутация: 5719
Smile

у нас тоже, например, квартиры были получены на основании решения суда, признали право собственности на долю в многоквартирном доме. Вот с того момента и начали начислять коммунальные платежи, несмотря на то ,что свет на времянке, вода с перебоями, освещения в подъезде отсутствовало еще 1,5 года, про лифт вообще молчу.
Если уж добились права собственности - несите бремя содержания жилья.
цакар вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2011, 17:45   #12
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
несмотря на то ,что свет на времянке, вода с перебоями, освещения в подъезде отсутствовало еще 1,5 года, про лифт вообще молчу.
Ну, в Вашем случае как раз бы можно было посоветовать фиксировать факт непредоставления услуг и требовать перерасчета. А топикстартер как раз интересовался может ли он не оплачивать фактически потребленные услуги, что не одно и то же.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2011, 18:33   #13
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlanr Посмотреть сообщение
Квартира была получена в доме-новостройке по решению суда
По решению суда Вы получили в собственность ЖИЛОЕ помещение - квартиру. Чего это теперь оно нежилое? Вы что же, теперь получается, ввели в заблуждение суд??
Ничего не поделаешь, придётся платить штраф за намеренное введение суда в заблуждение, отменять решение суда по изменившимся обстоятельствам, отменять регистрацию собственности, расторгать договор купли-продажи и с деньгами на выход. Так нравится больше?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2011, 14:57   #14
=MakaR=
Новичок
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 3
Репутация: 60
Smile а если нет лифта?

Дом-новостройка, передан управляющей компании, свидетельство о праве собственности получено, проблема : лифты не доделаны и соответственно не включены этаж 7й,

Дом не отвечает требованию Постановления Правительства Российской Федерации от 28 января 2006 г. N 47 п. II 17 : "Доступ к жилому помещению, расположенному в многоквартирном доме выше пятого этажа, за исключением мансардного этажа, должен осуществляться при помощи лифта."

может ли дом быть прзнан непргодным для проживания, и могу ли я не оплачивать коммунальные услуги?

Последний раз редактировалось =MakaR=; 12.07.2011 в 15:10..
=MakaR= вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2011, 16:37   #15
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Нет. А вот написать жалобу в Жилищную инспекцию на УО обязательно надо.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2011, 17:03   #16
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,649
Репутация: 7732220
По умолчанию

И в прокуратуру.
И в Госстройнадзор.
И в администрации (муниципального образования и субъекта РФ).

С вопросом: КАК должностные лица госкомиссии могли принять дом с недоделанным лифтом. КАК могли они не подумать об инвалидах, пожилых людях. КАК могла произойти такая вопиющая халатность (или корыстный умысел?).
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2011, 18:09   #17
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
С вопросом: КАК должностные лица госкомиссии могли принять дом с недоделанным лифтом.
Как-как... Кверху КАКОМ! У нас ведь приняла госкомиссия дом с недоделанным мусоропроводом (и слава-богу, я вам скажу!), но чтобы с лифтом... Тут что-то не так. И должны быть не вопросы а жалобы, суды, и денежные компенсации. И быстрее, пока застройщик не сделал вид, что он банкрот. Лучше всего бы найти управу на местную администрацию. Именно она "решает" ($$$$ !) какому застройщику разрешить строить дальше другие объекты, а какому перекрыть кислород. И дело не в юрлицах, их названия меняются как в калейдоскопе, дело в организаторах строительства, с которыми чиновники в очень тесных коррупционных связях. Вот если раздуть скандал, до необходимого уровня, и под местной администрацией зашатается кресло, она так рявкнет на своего подельника, что тот мгновенно всё исправит.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2011, 09:10   #18
=MakaR=
Новичок
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Как как=) не знаю как у вас но у нас это стандартная практка, что лифт в новостройке не включают год-полтора, лифты недоделаны, даже кнопок нет.. неизвестно есть ли они внутри, двери стоят.
=MakaR= вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2011, 12:15   #19
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от =MakaR= Посмотреть сообщение
может ли дом быть прзнан непргодным для проживания, и могу ли я не оплачивать коммунальные услуги?
Непригодным для проживания признаётся не дом, а жилое помещение. Отсутствие лифта это неисполнение законодательно установленного требования к ЖП, такого например как ПП 47 от 28.01.06. Но это не основание для признания ЖП непригодным для проживания. Эти основания формулируются указ. ПП ниже в разд. III.
Правда отсутствие лифта даёт основание требовать снижение суммы СИРЖ и возлагать на УК убытки и моральный вред, связанный с подъёмом без лифта. Например стоимость ручного подъёма мебели. Разумеется официально такие права заявить может собственник. А пользователю в ранге "будущий собственник" придётся гораздо тяжелее. В этом весь фокус, когда квартира передаётся без отделки и без оформления прав собственности. "Будущий собственник" это человек без определённых прав, но с определёнными обязанностями.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2011, 13:25   #20
=MakaR=
Новичок
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

ну с этим слава богу проблем нет, квартира в собственности как и у большинства жильцов. про убытки подумаем а пожаловаться надо обязательно =) у меня с застройщиками весьма "теплые" отношения

еще вт такой вопрос интересует, где можно посмотреть действующие нормы или как их там по теплоизоляции и толщине наружных стен, есть опасение что зимой стена промерзнет, тк панель тонкая, квартру купил так что две комнаты получились стеной к т.н. "тепловому зазору" между секциями здания, а со слов производителя панелей (город маленький там как раз тонкая панель использована 120мм кажеться.
=MakaR= вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2011, 15:48   #21
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от =MakaR= Посмотреть сообщение
еще вт такой вопрос интересует, где можно посмотреть действующие нормы или как их там по теплоизоляции и толщине наружных стен
Это не юридический вопрос. Технические нормы строительства регулируются ВСН, СНиП, и ГОСТ. Для защиты Ваших прав важна не столько толщина стены, сколько климатические условия в помещении, наблюдаемые в течение года. Но если у Вас что-то не так, всё-равно доказательством для суда будут не Ваши утверждения о нарушении там каких-то толщин, а заключение эксперта, подтверждающие нарушение строительных норм.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика