На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 16:03   #1
Alex_VG
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2011
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию Счетчики на воду - очередной лохотрон от государства

Счетчики на воду: выгодно или нет?

Вопрос ИМХО не такой простой как кажется.

Согласно существующим нормативам,если в доме установлен общедомовой счетчик, те, у кого в квартире стоит индивидуальный счетчик, платят по формуле:
P1 = k * V * Т, где V - показания индивидуального счетчика в квартире, (кубометры)
Т - тариф (руб/кубометр)
k - хитрый коэффициент (о нем позже)

У тех, у кого "не стоит", формула другая:
Р2 = n * N * T , где n - количество прописанных,
N - норматив водопотребления (кубометр/1 чел),
Т - тариф (руб/кубометр).
То есть, в доме часть квартир платит "по первой формуле", остальные (без счетчиков) по второй.
Заметьте сразу, Т в обеих формулах одинаковое....

Теперь про первый случай (формула 1). Что такое коэффициент "k" ? Вообще -то, нормальные люди, взглянув на эту формулу, должны будут удивиться, откуда тут вообще коэффициент. За электричество по счетчику мы платим ведь без коэффициента. Умножаем тариф на расход, и все...
Может, это постоянный коэффициент? Типа "константы ЖКХ"? Не тут-то было... Удивляемся дальше:

k = W / ( A + B ), где W - расход по общедомовому счетчику,
А - сумм. расход по всем индивидуальным счетчикам, у кого они есть
В - суммарный расход по нормативу, у кого счетчиков нет.
[Для пояснения, А = сумме всех V из первой формулы, В = сумме всех (n * N) из второй. Сумма, ессно, по дому]
Можно представить также, что W, общий расход, состоит из известной части А, равной расходу по индивидуальным счетчикам, и неизвестной части Х, которая включает РЕАЛЬНЫЙ расход по квартирам без счетчиков и потери в домовых коммуникациях, если они есть (труба в подвале, например, течет, или стояк). Тогда

k = ( А + Х )/(А + В),

и первая формула предстанет в виде:

Р1 = V * T *k = V * T *( А + Х )/(А + В)

ЕСЛИ k<=1, ТО СЧЕТЧИКИ СТАВИТЬ ВЫГОДНО.
ЕСЛИ k> 1, ТО НЕВЫГОДНО.
ЕСЛИ V =0, ТО ВЫГОДНО.

Вот, собственно, и ответ. (Правильнее было бы сказать НЕ СТАВИТЬ, А ИМЕТЬ, поскольку коэффициент может меняться в ту или иную сторону со временем).
Дальше надо рассмотреть эти конкретные случаи, и подставить конкретные цифры. Тут самое интересное.
Ну, первый случай, k<=1, это когда все те квартиры, что без счетчиков, расходуют не более норматива, и утечек внеквартирных нет. Т.е. Х <= В .
Если счетчики есть у всех ,и утечек внеквартирных нет, то k=1. Это частный случай, когда логика нашего государства совпадает с общеизвестной логикой.
Но хитрый "k" может быть больше единицы. Это когда в квартирах, где счетчиков нет, реальный суммарный расход больше норматива, или/и внеквартирные утечки ощутимы. Тогда Х > В, и те, кто со счетчиками, ПЛАТЯТ БОЛЬШЕ, ЧЕМ РЕАЛЬНО ИЗРАСХОДОВАЛИ ПО СЧЕТЧИКУ.

Далее,что касается конкретных цифр. Каждый может секундомером померять время, за которое наполняется банка 1 литр из крана средней струей. У меня получилось 15с =0,25 мин. Представим что в квартире течет кран, а хозяин уехал. За 1 сутки эта квартира потратит 5760 литров, за месяц 173 кубометра. Норма на человека у нас примерно 10 куб./мес. Квартира превысит норму в 17 (!!!) раз. Что, ситуация нереальная? Запросто. Часто унитазы текут себе и текут. Теперь дальше. Допустим, в доме 2 квартиры. В одной счетчик, в другой нет. Эта вторая пусть будет та, что с краном...Месяц прошел. Считаем. Пусть ее хозяин прописан 1, он заплатит по норме, т.е за 10 кубов (формула Р2 = 10 * T). Квартира со счетчиком пусть потратила те же 10 кубов, по счетчику. (Хоть нам и говорят, что столько невозможно потратить, но это 1,5 часа открытого крана в день). Что заплатит эта квартира? P1 = k * 10 * T , где k = (10 + 173) / (10 + 10) =9.15
Р1 = 9.15 * 10 * Т , т.е. В ДЕВЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ, чем квартира БЕЗ счетчика. При условии отсутствия внеквартирных утечек... Далее.
Пусть есть 10 квартир, из них 9 со счетчиками, а одна - та самая, с краном. Пусть при тех же условиях все 9 со счетчиками израсходовали по 10 кубов. Что они заплатят?
Р1 = (9*10 + 173) / (9*10 + 10) * 10 * Т = 2.63 * 10 * Т , т.е. все девять заплатят В ДВА С ПОЛОВИНОЙ РАЗА БОЛЬШЕ РЕАЛЬНОГО РАСХОДА.
Ну и так далее, считайте сами.

Теперь по поводу ВЫГОДНОСТИ УСТАНОВКИ. В Москве за установку 2 сч. берут 4500 -5000 руб.
Плюс 400-500 в год "за обслуживание". Сами счетчики стоят 700 рублей. За два 1400 плюс фильтры, 1500. Но самому поставить и съэкономить не удастся.Точнее, поставить - можно , но зарегистрировать.... (Попробуйте ) 3500 за 4 гайки закрутить - неплохо. Обслуживание - тоже интересно. Что можно обслуживать в неразборном девайсе?
Далее, мало кто знает об условиях их эксплуатации... По правилам, они подлежат метрологической поверке через 4-5 лет. ДлЯ этого их придется снять, отнести в соотв. гор. службу, заплатив им денег, ессно, через мес-два забрать, если все ОК, поставить на место. Это еще не в подробностях описано, на самом деле все интереснее. Или, если неохота возиться, ЗАМЕНИТЬ на новые. В общем, вот ссылка
http://uchetvodi.ru/proverka-kvartirnyh-vodoschetchikov

ССылки по теме:
http://www.upravdom.ru/biblio/arbitr/117/
http://www.potrebitel.net/zakon/texts/793/810/
Alex_VG вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 17:07   #2
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Это не только по воде так, но и по газу.
А вообще конечно абсурдно платить за то, чего ты не потреблял, а потребил твой сосед.
В провинции стоимость установки и т.п. расходу конечно значительно меньше и те кто экономят воду счетчики безусловно ставят. Ну и опять же в надежде на возможность "воровства".

Как у Карцева в монологе про "народ и государство". "Мы отвернулись, оно нас. Оно отвернулось, мы его. И все время что-то откручиваем, отвинчиваем, преданно глядя государству в глаза".
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 18:53   #3
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

А про пять процентов на общедомовые нужды, которые оплачиваются за счет статьи "содержание и ремонт" не забыли? Где они в формуле?

Перечитал ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 26 апреля 2007 г. N КАС07-128 ,"много думал". Выходит можно и толпу гастарбайтеров приютить и водовоз из своего крана заправлять. Главное чтобы без счетчика, за перерасход заплатит владелец счетчика. Но почему с него можно брать вдвое-втрое больше норматива до меня так и не дошло.

Последний раз редактировалось Сергей B.B.; 26.01.2011 в 19:12..
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 19:26   #4
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей B.B. Посмотреть сообщение
Но почему с него можно брать вдвое-втрое больше норматива до меня так и не дошло.
Потому, что в нормативе учтены те расходы, которые не проходят через личные счётчики:
ПП № 306:

Цитата:
IV. Основные требования к составу нормативов потребления
коммунальных услуг

25. При определении нормативов потребления коммунальных услуг учитываются нормативные технологические потери коммунальных ресурсов (технически неизбежные и обоснованные потери холодной и горячей воды, тепловой энергии, электрической энергии, газа во внутридомовых инженерных коммуникациях и оборудовании многоквартирного дома) и не учитываются расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных коммуникаций и оборудования, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 20:00   #5
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Цитата:
Потому, что в нормативе учтены те расходы, которые не проходят через личные счётчики:
То есть, по идее,сверхнормативного расхода ни у кого быть не должно? Помню, когда только вводили домовые счетчики, было даже указание ДЕЗам, в случае существенного сверхнормативного потребления, брать участкового и с ним искать толпу незарегистрированных.
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 20:02   #6
MacMet
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 166
Репутация: -95865
По умолчанию

Цитата:
25. При определении нормативов потребления коммунальных услуг учитываются нормативные технологические потери коммунальных ресурсов (технически неизбежные и обоснованные потери холодной и горячей воды,
Так если на тех. потери есть норматив, то надо приплюсовывать этот нотрматив к показаниям ИПУ, и все. А остальные "потери" на нормативщиков вешать. Это логично.имхо.
MacMet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 10:08   #7
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,612
Репутация: 49212697
По умолчанию

Не знаю как в Москве , а в Питере поставить счетчики своими силами и зарегестрировать не проблема, ставь кто хочет, главное чтобы обратные клапаны стояли. А за формулы спасибо, даже не предполагала, задумалась, посчитаю !
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 18:47   #8
Vlanr
Активный участник
 
Регистрация: 17.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 127
Репутация: 7854
По умолчанию

Да, формулы интересные. 5 лет у нас стоят счетчики и все 5 лет платим по показаниям счетчиков. А еcть те, кто, имея счетчики, платит не по показаниям счетчиков, а больше?
Vlanr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 18:51   #9
Vlanr
Активный участник
 
Регистрация: 17.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 127
Репутация: 7854
По умолчанию

Если нет КПУ, а есть ДПУ, то оплата за воду зависит от количества прописанных в квартире. Но есть квартиры без КПУ и в этих квартирах никто не прописан. В Москве такие квартиры не платят за воду, хотя там живут люди и пользуются водой.
Vlanr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2011, 00:28   #10
Alex_VG
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2011
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию и еще в связи с вышеизложенным...

Собственно, причиной моих разбирательств, представленных в этой теме, было желание установить водосчетчики у себя в квартире. Но, по результатам, я передумал.
Проблема ведь не в том, что, например, многие ставят счетчики и это экономит их деньги, а в том, что механизм расчета не гарантирует, что я не буду платить за кого-то сверх своего реального потребления!
И, если, поставив счетчики, вдруг мне придет квитанция на сумму в 2-3 раза большую, тогда что? Допустим, я отказываюсь платить за чей-то перерасход, и тогда что? Нет никаких гарантий, что я смогу что-либо доказать в свою пользу, в том числе в суде, при данной системе расчета.
Довод, что обычно такого не бывает, меня почему-то не успокаивает. Цифры показали, что неприятность может случиться, а небезызвестное правило гласит: "если неприятность может случиться, она случается"...
Так что если кто-нибудь здесь сможет предъявить мне существующий реальный механизм, предупреждающий подобный расклад, только тогда я изменю свое мнение об этом лохотроне.
Да, просьба варианты типа "работники ДЭЗа с участковым пойдут по квартирам выяснять, у кого перерасход" не предлагать!
Alex_VG вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2011, 00:52   #11
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Вот она коллективная ответственность в многоквартирном доме в действии.
(хотя надо сказать, от нее никуда не денешься - связаны одними стенами).
И всё перекладывается на тех, у кого счетчики (мало того, что дрожишь над каждой каплей, но еще должен заплатить дополнительно). и подчас значительно больше, чем потребил индивидуально. И что же это за общедомовые расходы по ГВС и ХВС.?
а также нормативные потери?, о которых говориться в нормативах. а также не нормативные потери, если в доме не зафиксированы аварии ( да и УО невыгодно признавать их, тогда ответственность ложиться на нее)
Также согласно жилищного законодательства и основ гражданского з-льтсва все участники отношений являются добросовестными( и потребители, и исполнитель, и РСО).
Поэтому один добросовестный потребитель ничего не решает.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2011, 06:10   #12
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
все участники отношений являются добросовестными( и потребители, и исполнитель, и РСО).
Судя по сообщениям на форумах, а так же общению с "земляками", понимаю, что нет единого Правила, определяющего РЕАЛЬНые так называемые "нормативные потери" при подготовке, в частности, горячей воды.
Потому что кто-то имеет строку "корректирующий коэф." уже пару лет, кто-то 2 месяца, а кто-то не имеет её совсем, хотя 5 лет, с тех пор как поставил (и зарегистрировал в установленном порядке) ИПУ!
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2011, 11:15   #13
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,758
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_VG Посмотреть сообщение
существующий реальный механизм, предупреждающий подобный расклад[/B], только тогда я изменю свое мнение об этом лохотроне.
Да, просьба варианты типа "работники ДЭЗа с участковым пойдут по квартирам выяснять, у кого перерасход" не предлагать!
Я уже неоднократно предлагал механизм, позволяющий принудить управляющие организации к исполнению своих обязанностей как в части обслуживания и ремонта общедомовых инженерных коммуникаций, так и в части взыскания долгов по оплате жилищно-коммунальных услуг (ЖКУ).

Этот механизм основан на принципе адекватности оплаты общедомовых расходов коммунальных услуг.
Суть механизма в том, что размер платы за общедомовой расход индивидуальщиков не может превышать размер этой платы для нормативщиков.

Реализация механизма основана на положениях постановления Правительства РФ № 306 от 23.05.2006 г. «Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг».
В соответствии с пунктом 25 названных Правил
Цитата:
При определении нормативов потребления коммунальных услуг учитываются нормативные технологичвские потери коммунальных ресурсов (технически неизбежиые и обоснованные потери холодной и горячей воды, тепловой энергии, электрической энергии, газа во внутридомовых инженерных коммуникациях и оборудовании многоквартирного дома)
и не учитываются расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных коммуникаций и оборудования, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме.
Понимание того, каким образом общедомовой расход э/энергии учитывается в нормативе потребления, дают положения пункта 25 приложения к Правилам № 306.
Нормативы общедомового расхода можно определить и по калькуляции, которая явилась основанием для утверждения органами власти нормативов потребления.

Всё, что выше нормируемых расходов, должно быть отнесено "на расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных коммуникаций и оборудования, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме".
А кто несет непосредственную ответственность за "техническую эксплуатацию внутридомовых инженерных коммуникаций и оборудования, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме"?
Ответ на этот вопрос однозначен - организация, являющаяся стороной договора управления многоквартирным домом.
Перечень этих организаций приведен в пункте 3 Правил № 307.

Если приведенный алгоритм распространить и на индивидуальщиков, то подлежащий оплате общедомовой расход приобретает вполне очереченные пределы как размера платы за этот расход, так и степени ответственности (в реальном денежном эквиваленте) сторон договора по обслуживанию и ремонту общедомового имущества.

Я тАк понимаю это дело!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2011, 11:34   #14
Litvinka
Участник
 
Регистрация: 12.11.2010
Сообщений: 37
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodeyka Посмотреть сообщение
Не знаю как в Москве , а в Питере поставить счетчики своими силами и зарегестрировать не проблема, ставь кто хочет, главное чтобы обратные клапаны стояли. А за формулы спасибо, даже не предполагала, задумалась, посчитаю !
У нас в Мскве это большая проблема. Даже не верится, что где-то в России может быть иначе
Да, формулы занятные)) А можно поинтересваться, откуда они взяты?
__________________
Вы заблуждаетесь настолько глубоко, что заблуждаетесь даже насчёт глубины своего заблуждения.
Litvinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2011, 17:03   #15
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
...правил пользования жилыми помещениями...
т.е. не допускать, чтобы жили целыми таборами.
С какого краю, за жилое помещение отвечает УО?. Что же у УО есть право быть надзирателем как жители пользуются жилыми помещениями.
С остальным согласен. Но есть нюансы - если собственник (будь то собственник жилого помещения или нежилого) незаконно подсоединиться к ОИ?
Всего не предусмотришь!
ГК РФ ст.10, если не доказано иное:
Цитата:
3. В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 13:55   #16
triv-nina
Новичок
 
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 6
Репутация: 60
Question

Мы поставили счетчики на воду в конце декабря.И я уже пожалела об этом...Проблема такая - как только я открываю кран с горячей водой, то минут 10-20 жду пока, собственно говоря, пойдет горячая вода.А счетчик то крутится...За месяц в кухне холодной воды не было использовано даже 1 куб.м., зато горячей воды 3 куба.В ванне, благодаря унитазу и машинке, кот. стирает только холодной водой,вода использована в равном колличестве.В Постановлении №307 анписано, что Поставщик услуг несет ответственность при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества.Так вот,может быть кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией и знает как привлечь Водоканал к этой проблеме, куда писать жалобы и претензии? Очень не хочется платить за холодную воду, кот. течет из крана с горячей водой.
triv-nina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 15:07   #17
Злобный Слон
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 127
Репутация: 2862
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от triv-nina Посмотреть сообщение
Мы поставили счетчики на воду в конце декабря.И я уже пожалела об этом...Проблема такая - как только я открываю кран с горячей водой, то минут 10-20 жду пока, собственно говоря, пойдет горячая вода.А счетчик то крутится...За месяц в кухне холодной воды не было использовано даже 1 куб.м., зато горячей воды 3 куба.В ванне, благодаря унитазу и машинке, кот. стирает только холодной водой,вода использована в равном колличестве.В Постановлении №307 анписано, что Поставщик услуг несет ответственность при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества.Так вот,может быть кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией и знает как привлечь Водоканал к этой проблеме, куда писать жалобы и претензии? Очень не хочется платить за холодную воду, кот. течет из крана с горячей водой.
Напишите заявку в УК или ЖЭК на восстановление циркуляции гор. воды, с описанием проблемы.
Злобный Слон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 16:05   #18
Alexey.a555
Активный участник
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 135
Репутация: 141244
По умолчанию

а раньше сразу что ли бежала горячая? или Вы знали что так будет и всеровно поставили счетчик? странный народ у нас есть проблема и ни кто ее решать не хочет, приведу пример живу в другом доме:
1. дверь в падъезд на магнит не закрывается (всем плевать)
2. дверь скрипит с пол месяца что аж в квартире слышно (всем плевать)
3. лифт не работает пошел пешком (лестница отдельная, темно лампочек нет) опять всем пофиг.

начал звонить, потом писать... сейчас махом все по звонку делают (я же за это плачу, почему б не требовать?)
Alexey.a555 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2011, 09:29   #19
Alexey.a555
Активный участник
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 135
Репутация: 141244
По умолчанию

так же надо думать головой и просчитывать к примеру
у сестры прописан один человек, а живет 4, нафига им счетчики?
у родителей прописано 5, а живут двое, счетчики нужны на все!... вот и вся математика...
Alexey.a555 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2011, 12:25   #20
triv-nina
Новичок
 
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey.a555 Посмотреть сообщение
так же надо думать головой и просчитывать к примеру
у сестры прописан один человек, а живет 4, нафига им счетчики?
у родителей прописано 5, а живут двое, счетчики нужны на все!... вот и вся математика...
Ну во -первых, головой я думаю.А во-вторых у нас ТСЖ и общим собранием было решено, что все собственники жилья должны поставить до 2011 года счетчики на воду.Что мы и сделали.А проблема с горячей водой появилась тогда, когда я пошла в декретный отпуск и стала находиться дома круглые сутки, в следствие этого стала пользоваться водой не только вечером и утром, когда основная масса жильцов дома, но еще и днем.А председателю своему я об этом говорила, только результатов ноль! Поэтому я просила вас подсказать куда еще можно обратиться?А хамить я и сама могу...
triv-nina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2011, 16:28   #21
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,758
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от triv-nina Посмотреть сообщение
Поэтому я просила вас подсказать куда еще можно обратиться?
Надзор за, в том числе, техническим состоянием коммуникаций осуществляет Государственная жилищная инспекция.
Куда и следует обращаться как с жалобой на бездействие эксплуатационщиков, так и с требованием документирования факта нарушения условий качества коммунального ресурса, оговоренных приложением № 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. постановлением Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г.).
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2011, 20:38   #22
gdr
Новичок
 
Регистрация: 30.01.2011
Сообщений: 17
Репутация: -85196
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_VG Посмотреть сообщение
Месяц прошел. Считаем. Пусть ее хозяин прописан 1, он заплатит по норме, т.е за 10 кубов (формула Р2 = 10 * T). Квартира со счетчиком пусть потратила те же 10 кубов, по счетчику. (Хоть нам и говорят, что столько невозможно потратить, но это 1,5 часа открытого крана в день).
В реальности все не так. Те кто без счетчиков оплачивают сколько им нарисует в квитанции ДЕЗ, а не по нормативам.
gdr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2011, 09:58   #23
Бульбульбуль
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gdr Посмотреть сообщение
В реальности все не так. Те кто без счетчиков оплачивают сколько им нарисует в квитанции ДЕЗ, а не по нормативам.
Это только для Масквы.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2011, 10:37   #24
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от triv-nina Посмотреть сообщение
А председателю своему я об этом говорила, только результатов ноль! Поэтому я просила вас подсказать куда еще можно обратиться?А хамить я и сама могу...
Надо не говорить, а отдавать все в письменном виде.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2011, 11:53   #25
tanya_7
 
Аватар для tanya_7
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 198
Репутация: 916
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Надо не говорить, а отдавать все в письменном виде.
Ценным письмом с описью в вложения. Чтобы потом не отмазался.
tanya_7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2011, 15:12   #26
Alex_VG
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2011
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Litvinka Посмотреть сообщение
У нас в Мскве это большая проблема. Даже не верится, что где-то в России может быть иначе
Да, формулы занятные)) А можно поинтересваться, откуда они взяты?
см. 2-ую ссылку 1-ого поста. Формулы в приложениях. Я использовал другие буквы, что-бы не мучаться с нижними индексами.
Alex_VG вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2011, 22:53   #27
конструктор
 
Аватар для конструктор
Участник
 
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 90
Репутация: 2892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от triv-nina Посмотреть сообщение
//.Проблема такая - как только я открываю кран с горячей водой, то минут 10-20 жду пока, собственно говоря, пойдет горячая вода.А счетчик то крутится...За месяц в кухне холодной воды не было использовано даже 1 куб.м., зато горячей воды 3 куба.//
проблема та же, плюсом ГВС всегда не более 50-55 град.
Вот и думаю настанет час (июль 2012), когда нас обяжут установить эти злосчастные счетчики
конструктор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2011, 10:01   #29
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Счетчики ставить обязали, но нет обязанности пользоваться ими.
т.к. есть часть 1 ст.157 ЖК РФ, а также в формулах остались нормативы.
Так что: если выгодны нормативы - не пользуютесь ими.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2011, 10:41   #30
(-Сергей Александрович-)
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 171
Репутация: 3337
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
часть 1 ст.157 ЖК РФ
Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов
получается что допускается отсутствие счетчиков .
мне бы именно НПА которые меня обязуютставить приборы учета
(-Сергей Александрович-) вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2011, 10:56   #31
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,720
Репутация: 51076836
По умолчанию

ФЗ № 261 "Об энергосбережении"
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2011, 14:56   #32
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Я насчитал три способа расчета:
1. По счетчикам.
2. По нормативам потребления.
3. По пропускной способности.
Вот (1) и (2) относится к гражданам - потребителям, использующим ком.ресурсы не для комерческой деятельности.
3-ий способ запрещает гражданский кодекс и иные НПА.
Не берем частный случай - на время поверки счетчика в пределах установленного периода.
Раньше до принятия поправок в правила №307 нельзя было смешивать эти методы, т.е. или по нормативу, или по приборам.
причем в статье 157 не уточнено какими именно. А какими именно уточняют правила №307.
Хотя п.21 отбрасывал нормативы и плата рассчитывалась исходя из показаний ОдПУ.
А в случае отсутствия ОдПУ и в части квартир ИПУ отбрасывались показания ИПУ и всем начисляли по нормативам.

Последний раз редактировалось mikefinale; 24.10.2011 в 15:12..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика