На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 12:22   #1
noxxx
Участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 72
Репутация: -213856
По умолчанию Заключение о наличии дефекта

Приветствую!

Я владелец автомобиля Opel Astra с момента покупки которого прошло ~ 9 месяцев. Авто был куплен у официального дилера (ОД) "Арманд-премиум".

Гарантия на автомобиль составляет 2 года. Пробег составляет 18000 км, проводилось рекомендованое ОД "Арманд-премиум" ТО-0 при пробеге 2500 км и обязательное ТО-1 при пробеге 15000 км. ТО-1 производилось у другого ОД "У-Сервис+", т.к. после истории с подменой аккумулятора и "забытием" установки датчика качества воздуха я не захотел иметь ничего общего с ОД "Арманд-премиум", тем более я вправе выбрать для ТО любого ОД Opel по своему усмотрению.

Я стал замечать, что при движении на 2 передаче в районе 2000-3000 об. из коробки доносится звук, похожий на тот, что обычно раздается при движении задним ходом, т.е. похожий на "подвывание" или "турбину самолета". На других передачах этого не наблюдается.

Я обратился к ОД "У-Сервис+". Мастер-приемщик, прокатившись на автомобиле подтвердил, что гул присутствует, однако сказать является это неисправностью или нет он не может, т.к. для этого нужно отдавать КПП (коробку переключения передач) на дефектовку. Для этого КПП разбирается и специалисты ОД смотрят, есть ли в ней дефект. Если дефект есть, то его устраняют, и дефектовку оплачивает завод-изготовитель. Если же дефекта не обнаружится, то дефектовку должен буду оплатить я, а это сумма в районе 20 000 рублей.

Таким положением дел я был удивлен и позвонил в службу поддержки клиентов GM, где мне подтвердили то что сказал мастер-приемщик.
Получается, что для того, чтобы узнать, является гул дефектом или нет, я должен заплатить ОД деньги за разборку/сборку коробки.

Разве это законно?

ОД предложил ездить с гулом до тех пор, пока "что-нибудь не случится". Но во-первых, это "что-то" может случиться после окончания срока гарантии, что повлечет финансовые затраты с моей стороны, а во-вторых, это что-то может произойти когда я буду где-нибудь в Европе в отпуске, и решать эти проблемы там будет очень и очень затруднительно.

Могу ли я каким-либо образом заставить ОД дать заключение о том, является этот гул дефектом или нет? Законны ли требования производителя о том, что я должен подписать соглашение о том, что если во время дефектовки дефект не будет обнаружен, то дефектовку должен буду оплатить я, если в то же самое время без дефектовки ОД не может сказать, является ли гул проявлением дефекта или нет?

Правильно ли будет написать претензию ОД с указанием на гул и требованием выяснить, является ли это нормальным, и в случае если это не является нормальным, устранить дефект?
noxxx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 12:50   #2
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Ну, формально недостатка с т.з. закона в Вашем автомобиле нет. Эксплуатации авто этот звук каким образом мешает?
Соответственно Вам сервис и предлагает оказать платную услугу по диагностике коробки передач.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 13:00   #3
Infinity-Ledy
 
Аватар для Infinity-Ledy
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2010
Адрес: Калуга
Сообщений: 404
Репутация: 1221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noxxx Посмотреть сообщение
Таким положением дел я был удивлен и позвонил в службу поддержки клиентов GM, где мне подтвердили то что сказал мастер-приемщик.
Получается, что для того, чтобы узнать, является гул дефектом или нет, я должен заплатить ОД деньги за разборку/сборку коробки.
Машина на гарантии, следовательно Вы пишите претензию о том что в авто есть недостаток, и с просьбой устранить его и это должно быть бесплатно, но помните если после разборки недостатка не обнаружится или это будет эксплуатационный дефект, то все услуги ОД надо будет оплатить.

Infinity-Ledy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 13:03   #4
noxxx
Участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 72
Репутация: -213856
По умолчанию

Он мне мешает тем, что кажется ненормальным. Я прошу ОД либо сказать что этот звук не является проявлением дефекта, т.е. он есть и на других автомобилях, либо сказать что его нет на всех автомобилях, и указать причину, по которой он появился.
Я не хочу дожидаться проявления недостатка, например, рассыпавшейся коробки или отсутствующей второй передачей.
Мне нужно письменное заключение о том, что данный гул дефектом не является.
noxxx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 13:10   #5
noxxx
Участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 72
Репутация: -213856
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Infinity-Ledy Посмотреть сообщение
Машина на гарантии, следовательно Вы пишите претензию о том что в авто есть недостаток, и с просьбой устранить его и это должно быть бесплатно, но помните если после разборки недостатка не обнаружится или это будет эксплуатационный дефект, то все услуги ОД надо будет оплатить.
Если недостатка нет, то не надо разбирать коробку.
Примеры: 1. При включении задней передачи практически всегда раздается хруст. ОД ответил, что это нормально, т.к. на данной модели автомобиля задняя передача без синхронизатора, и хруст является нормальным явлением. 2. На педали сцепления ощущается вибрация. ОД ответил, что это является нормальным для данной модели автомобиля. 3. В спецификации указано что есть автоматическое закрытие заслонки в зависимости от качества воздуха. Этого не происходит, в БК (бортовом компьютере) отсутствует пункт, включающий и отключающий данную функцию. ОД проверил и выявил несоответствие спецификации и комплектации автомобиля. Датчик качества воздуха был установлен, БК перепрошит.

Почему с гулом нельзя поступить так же?
noxxx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 14:29   #6
avtotrasolog
Активный участник
 
Регистрация: 19.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 563
Репутация: 14461
По умолчанию

Дилер, как обычно, передергивает.
Пишите претензию на имеющийся недостаток с требованием его устранения.
Процедура его устранения это проблема продавца.
В случае несогласия продавца с данным недостатком, закон позволяет ему провести "проверку качества".

з.Ы. для упрощения дальнейших действий лучше обратиться к продавцу.
в ином случае в Вашем процессе появится лишний фигурант, что несколько усложнит процесс.
avtotrasolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 14:30   #7
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Пишите претензию на имеющийся недостаток с требованием его устранения
Уточните, какого именно недостатка?
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 15:04   #8
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Недостаток - это несоответствие товара базовому образцу. Параметры базового образца определяется требованиями технической документации. Следует учитывать, что естественный износ недостатком не является. Экспертизу недостатка проводите в аккредитованных экспертных учреждениях. Обращайтесь только к продавцу.

Цитата:
Сообщение от avtotrasolog Посмотреть сообщение
В случае несогласия продавца с данным недостатком, закон позволяет ему провести "проверку качества".
В частности, проверка качества предусматривает проведение платной экспертизы.

Последний раз редактировалось gauditolog; 25.01.2011 в 15:29..
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 15:16   #9
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Недостаток - это несоответствие товара базовому образцу.
Где такое написано и где находится этот сферический опель в вакууме, с которым можно было бы сравнить автомобиль?
Проблема клиента как раз в том, что недостатка, устранение которого он бы мог потребовать, как такового нет. Гул, свист, хруст, писк, визг, храп, стук, грохот, рев, вой и т.д. - недостатками не являются.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 15:25   #10
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Ну, формально недостатка с т.з. закона в Вашем автомобиле нет. Эксплуатации авто этот звук каким образом мешает?
Соответственно Вам сервис и предлагает оказать платную услугу по диагностике коробки передач.
Почему не являются? Требования к образцу я написал выше. Они определяются нормативными требованиями, по которым производится машина, техническими регламентами, а также обычно предъявляемыми требованиями для соответствующего вида товаров. Изготовитель может доказать, что данное отклонение является характеристикой для всех автомобилей, если предъявит соответствующие документы.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 15:32   #11
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,607
Репутация: 18663428
По умолчанию

Joker прав - сам по себе гул не является недостатком, но указывает (скорее всего) на какие то процессы износа (разрушения) происходящие в деталях КПП. Да и чего вам волноваться - сломается - починят. В Европе тоже навалом дилеров Опель. Если вы так уверены, что это недост. завода, тогда чего волноваться?
PS gauditolog, аккредитованных экспертных учреждений не существует - эта деятельность не сертифицируется и не подлежит аккредитации.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 15:32   #12
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Почему не являются? Требования к образцу я написал выше.
Какому образцу?!? В каких обычных требованиях к усредненному автомобилю указаны примерные харакеристики средних показателей типичного уровня? Перечитайте, пожалуйста, закон.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 16:54   #13
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
PS gauditolog, аккредитованных экспертных учреждений не существует - эта деятельность не сертифицируется и не подлежит аккредитации.
Смотрите ст. 2 закона "О техническом регулировании".
Цитата:
аккредитация - официальное признание органом по аккредитации компетентности физического или юридического лица выполнять работы в определенной области оценки соответствия;
Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Какому образцу?!? В каких обычных требованиях к усредненному автомобилю указаны примерные харакеристики средних показателей типичного уровня? Перечитайте, пожалуйста, закон.
Прежде всего характеристики указаны в нормативных документах на машину. Эти документы являются ключевыми показателями качества. Но может случиться так, что изготовитель какой-либо показатель разработал хуже, чем требуется для такого рода товаров. В таких случаях должно применять качество, соответствующее обычным требованиям.
Ссылаться на ГОСТы нужно только с учётом ст. 46 закона "О техническом регулировании".
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 16:59   #14
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Прежде всего характеристики указаны в нормативных документах на машину. Эти документы являются ключевыми показателями качества. Но может случиться так, что изготовитель какой-либо показатель разработает хуже, чем требуется для такого рода товаров. В таких случаях должно применять качество, соответствующее обычным требованиям.
В том-то и дело, что в нормативных документах про разные звуки - ни слова. Есть разве что общий показатель шума от а/м, но к делу это не относится совершенно. Именно поэтому автору и посоветовали в данном спорном и сложном случае - заказать платную диагностику, а в случае, если в кпп будет обнаружен недостаток, являющийся гарантийным, потребовать возместить расходы по диагностике.
Если недостаток будет обнаружен - гражданин не потратит ни копейки.
Если недостаток не будет обнаружен - гражданин потратит деньги за то, что убедится, что с а/м все в порядке.
Есть третий вариант - ездить дальше и в случае поломки напомнить продавцу, о том, что он ранее обращался по этому поводу.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 17:48   #15
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Проведение диагностики - это правильный путь, но проводить её желательно в специализированных государственных учреждениях (или учреждениях, аккредитованных в установленном порядке), а не в СЦ. Преимущества следующие. Цены государственных учреждений значительно ниже коммерческих организаций; такие учреждения работают помногу лет; аккредитованные специалисты, имеющие государственные дипломы экспертов и прошедшие квалификацию, не имеют коммерческой заинтересованности перед клиентами.
Если конкретная сервисная организация обладает хорошей репутацией, то обращаться к продавцу и проводить в ней экспертизу допустимо, но нужно быть готовым к тому, что суд отнесется к результатам таких исследований весьма критически. Положительный момент может заключаться в том, что представитель изготовителя может обладать соответствующими нормативно-техническими документами, признать недостаток без специальной экспертизы.
Цитата:
Если недостаток будет обнаружен - гражданин не потратит ни копейки.
Недостаток будет обнаружен только, если это будет в интересах СЦ. Проведение проверки в СЦ создает дополнительные риски.
Цитата:
Если недостаток не будет обнаружен - гражданин потратит деньги за то, что убедится, что с а/м все в порядке.
Или потратит деньги за то, что присутствующий недостаток не будет обнаружен.
Цитата:
Есть третий вариант - ездить дальше и в случае поломки напомнить продавцу, о том, что он ранее обращался по этому поводу.
Обнаружение недостатка лучше не откладывать. Стоит предъвить претензию продавцу, а далее проводить экспертизу в двустороннем режиме в соответствии со ст. 474 п. 4 ГК:
Цитата:
Порядок, а также иные условия проверки качества товара, производимой как продавцом, так и покупателем, должны быть одними и теми же.
Как было сказано выше, естественные и характерные отклонения показателей качества для данного модельного ряда, недостатками не являются.

Последний раз редактировалось gauditolog; 25.01.2011 в 17:59..
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 17:55   #16
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Обнаружение недостатка лучше не откладывать. Стоит предъвить претензию продавцу, а далее проводить экспертизу в двустороннем режиме в соответствии со ст. 474 п. 4 ГК
К слову сказать - вполне себе вариант. Только надо четко представлять себе расходы в случае необнаружения недостатка, которые будут эдак раз в 10 выше, чем собственно диагностика, а так же тщательно зафиксировать факт направления дилеру претензии. Правда, остается одно но - обснованность расходов на экспертизу в плане возложения их на дилера. Дилер вполне может заявить, что этот недостаток они бы легко обнаружили и сами в процессе диагностики и возместили бы покупателю все расходы. Презумпции недобросовестности продавца у нас в законе нет.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 18:43   #17
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Необходимо добавить, что судебно-технические экспертизы для данного вида товаров могут достигать 15-20 т.р. Для среднего россиянина цены большие. Но коммерческие организации не имеют в распоряжении государственной техники и других мощностей и потому завышают цены в несколько раз. Ничто не мешает ООО иметь на счету 10 т.р. и в любой момент прекратить свою деятельность и открыться заново. Кстати, эта схема очень распространена для ухода от плановых проверок (раз в три года) Роспотребнадзора.
JokerSE, продавцу-дилеру грозит штраф в размере половины присужденных денег, куда входят штрафная пеня, отказ от сделки с выплатой средств, различные компенсации. Поэтому тянуть до последнего момента вряд ли в интересах продавца. Конечно, стороны должны сначала провести бесплатную двустороннюю диагностику, каждый, исходя из своих интересов. Затем продавец может отказаться от претензии и получить штрафы, либо провести двустороннюю экспертизу с привлечением платных специалистов.
Общаться только с директором путём писем с описью вложения и уведомлением о вручении. При осуществлении действий приводить с собой свидетелей, по возможности специалиста (последнего нужно было приглашать при покупке) и составлять необходимые акты. Претензии лучше составлять при помощи юристов по цене 500 рублей за одну претензию, но вполне можно и самостоятельно. Более 7 т.р. за услуги юристов присуждено не будет ни в каком случае. Письма можно отправлять через нотариуса. В крайнем случае, нотариус может удостоверить тот или иной факт, выехав для этого лично. Стоимость такой услуги примерно 4.5 т.р.
Из определения термина "потребитель", данного в законе "О защите прав потребителей", следует, что потребителями являются все граждане, которые пользуются автомобилем. Например, все члены семьи. В соответствии с этим, количество истцов в отношении неустойки и компенсаций может быть увеличено. Претензии в этом случае лучше писать также от имени нескольких потребителей.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 19:31   #18
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,607
Репутация: 18663428
По умолчанию

gauditolog, если вы мне в законе о тех урегулировании, или в каком нибудь другом приведёте конкретную регламентацию работы внесудебных экспертов, то я, пожалуй, соглашусь, что я не знаю этого))). Приводите не просто то, что вам понравилось, а действительно документы, относящиеся к существу вопроса....
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 19:57   #19
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Сущность в том, что негосударственная организация может иметь государственную аккредитацию, а эксперт может иметь государственный диплом эксперта и пройти соответствующую аттестацию. Ситуация сравнима с добровльной сертификацией товаров и услуг.
Деятельность внесудебных экспертов правовыми актами не регламентируется, а такое исследование экспертизой в понимании ГПК не является. Но результаты внесудебной экспертизы являются вещественными доказательствами по делу. Требования к внесудебной экспетизе могут быть установлены в договоре путём указания на соответствующие нормативные документы, типовые положения (например, приёмо-сдаточные акты), рекомендации, письма и другие.
Досубеное производство обязательным не является. Это позволяет обращаться в суд, без соблюдения претензионного порядка. В суде назначается судебная экспертиза, а эксперт предупреждается об уголовной ответственности за дачу ложных показаний. Результаты такой экспертизы имеют первоочередное значение.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 21:13   #20
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,607
Репутация: 18663428
По умолчанию

А сертификация несудебного экспертного учреждения будет проводиться согласно каким документам??? Вы готовы их назвать? При сертиикации сравнивается соответствие условий для работы (ну и прочее) с нормативами....которых на эту деятельность....нету)). И еще, поясните тогда мне, про какую экспертизу говорится тогда в ЗоЗПП?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 21:14   #21
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Автору. Пишите продавцу требование гарантийного ремонта, на платную диагностику не соглашайтесь. Пусть даже ответят, что проблем нет, но затем такой ответ очень даже может пригодиться.
Что касается вашего дефекта...сравните с другой аналогичной машиной и наблюдайте динамику развития дефекта, гарантийный срок ещё не скоро закончится, а там видно будет...
Собственно, в своём случае (нарастающий со временем стук двигателя) я так и поступил, постепенно собирая доказательную базу. Зато в суде с этим уже проблем не было. К сожалению, не всем везёт с качеством новых машин. А дилер постарается оставить наши проблемы нам же.
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 21:27   #22
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,607
Репутация: 18663428
По умолчанию

tabachka, согласен, это лишним не будет. +100
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 11:03   #23
avtotrasolog
Активный участник
 
Регистрация: 19.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 563
Репутация: 14461
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Необходимо добавить, что судебно-технические экспертизы для данного вида товаров могут достигать 15-20 т.р.
Я бы сказал, что расходные материалы на производство одной экспертизы, могут доходить до обозначенной Вами суммы. Реальная стоимость исследования (экспертизы) значительно выше. Если заявляется стоимость ниже 50 тыр - это скорее всего просто "с ароматом экспертизы".
Цитата:
Для среднего россиянина цены большие.
10-20 тыр это стоимость ТО автомобиля среднего класса, которая расходуется один раз в 15-30 тыс.км. Стоимость ТО на автомобиль ВАЗ 5-7 тыр. Оплата коммунальных услуг....
Хотя если Вы покупаете нарезной батон за 25 копеек, то....

Цитата:
Но коммерческие организации не имеют в распоряжении государственной техники и других мощностей и потому завышают цены в несколько раз.
Очень интересно, особенно про "государственную технику" (подскажите что это такое).
А необходимое экспертное оборудование, и оборудование рабочего места эксперта может приобретаться, обновляться и оптимизироваться значительно быстрее, чем в гос.учреждениях с их госзаказом, тендерами, откатами и прочей лабудой.
Кстати, получение дополнительных познаний в негосударственных экспертных организаций намного проще, так как связано это лишь с материальными затратами. Ведь никаких подобий типа "давайте вместо эксперта сына министра пошлем в германию на завод" в коммерческих организациях не существует, так как действует принцип экономической целесообразности.
Цитата:
Конечно, стороны должны сначала провести бесплатную двустороннюю диагностику, каждый, исходя из своих интересов.
Кому должны-то? Где это прописано про "бесплатную двусторонюю диагностику" (кстати, как именно она проводится и чем она отличается от обычного проведения диагностики). Кстати, каким образом она становится бесплатной при условии того, что любой труд должен быть оплачен(пусть меня подправят знатоки трудового законодательства).
Могу Вас приобщить к бесплатной уборке прилегающей территории (какая разница дворы мести или диагностику делать с точки зрения ТК).
Цитата:
Затем продавец может отказаться от претензии и получить штрафы, либо провести двустороннюю экспертизу с привлечением платных специалистов.
Где же Вы берете свои бесплатных/платных? Да и двусторонняя -это лихо звучит. А если сторон три, пять ......
Хотя даже суды пишут "четвертое лицо-...., пятое лицо-....", причем даже не мировые.
Цитата:
Общаться только с директором путём писем с описью вложения и уведомлением о вручении.
Немножко поправлю, писать на имя директора. а в остальном полностью согласен.
Цитата:
Претензии лучше составлять при помощи юристов по цене 500 рублей за одну претензию, но вполне можно и самостоятельно.
Сходил в магазин попросил продать нарезной батон за 25 копеек. Не продали. Спросил где можно уложиться в такую сумму... Подсказали "на помойке!". Кстати если искать в помойке хлеб самостоятельно, то можно вообще бесплатно!!!! его получить. Жалко только одно, что некоторые проблемы с качеством будут.
Цитата:
Более 7 т.р. за услуги юристов присуждено не будет ни в каком случае.
Немножко процесс изучите, а потом уже утверждайте.
Не вводите людей в заблуждение.
Цитата:
Письма можно отправлять через нотариуса. В крайнем случае, нотариус может удостоверить тот или иной факт, выехав для этого лично. Стоимость такой услуги примерно 4.5 т.р.
Вы нотариус что ли? А то какие то несоразмерные суммы указываете, труд юриста 500 рублей, труд эксперта (осмотр объекта, исследование и и подготовка документа, с заверением его подписями) 10 -15 тыр, а подпись нотариуса в 4 тыр (не думаю, что пошлина превышает сумму 500 рублей).
Цитата:
Из определения термина "потребитель", данного в законе "О защите прав потребителей", следует, что потребителями являются все граждане, которые пользуются автомобилем. Например, все члены семьи. В соответствии с этим, количество истцов в отношении неустойки и компенсаций может быть увеличено. Претензии в этом случае лучше писать также от имени нескольких потребителей.
А потом хором в суде и орать. Кто громче))))
avtotrasolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 11:45   #24
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noxxx Посмотреть сообщение
?
Если недостаток присутствует, то все работы бесплатны. Если отсутствует, то тем более.
Цитата:
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 12:32   #25
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,607
Репутация: 18663428
По умолчанию

avtotrasolog, извиняюсь за свои нападки на вас ранее))) Но за это - РЕСПЕКТ 1000+++++. Отлично и конкретно))
Эксперт-консультант, Это почему это: "Если отсутствует, то тем более"??? Не вводите автора в заблуждение - применяйте аналогию с экспертизой по ЗоЗПП - кто неправ, тот и платит, и это правильно. Потому как показаться "технически неграмотному потребителю" (а именно так большинство потребителей в суде себя и именуют) может все, что угодно. С какой стати тогда его прихоть (проведение диагностики) должна продавцом выполняться бесплатно? PS А вот это: Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг). вообще из другой оперы)))
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 12:43   #26
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Есть норма закона и я её привёл. Какая аналогия?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 14:26   #27
avtotrasolog
Активный участник
 
Регистрация: 19.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 563
Репутация: 14461
По умолчанию

Цитата:
avtotrasolog, извиняюсь за свои нападки на вас ранее))) Но за это - РЕСПЕКТ 1000+++++. Отлично и конкретно))
Но нам еще не один спор предстоит)))) А это, думается мне, будет полезно для профессионального роста))
Цитата:
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
Заставило задуматься. Если заблуждаюсь поправьте.
Это значит, что требование продавца подписать бумагу в которой говорится об оплате потребителем стоимости работ по дефектовке в случае обращения потребителя по гарантии противозаконно?
avtotrasolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 15:00   #28
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,607
Репутация: 18663428
По умолчанию

Нет. Тут другое - потребитель требует провести бесплатную для него диагностику, дилер не видит необходимости в такой диагностике, предлагая ездить дальше, как минимум, до усиления шумов из КПП (в общем то - разумно). Но, поскольку потребитель настаивает на диагностике (а проверку качества дилер уже сделал, про экспертизу речи еще нет, поскольку нет спора - не о чем еще спорить))), то дилер и хочет подписать соглашение, чтобы потом не бегать по судам за потребителем, если осмотр не выявит чего то ужасного)). Вот вкратце, суть вопроса, как я понял. ПК дилер обязан провести бесплатно, что он и сделал уже, но потребителя это не устраивает. И приводить цитаты из ЗоЗПП, как минимум. глупо сейчас....Обусловливание удовл. треб...... было бы в случае, если бы дилер настаивал на диагностике и просил за это деньги. Автор этой цитаты просто не разобрался в ситуации....
PS avtotrasolog, кстати - зайдите, там для вас: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=102851
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 15:24   #29
avtotrasolog
Активный участник
 
Регистрация: 19.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 563
Репутация: 14461
По умолчанию

Спасибо. уже отписался там))
У меня юристы (рядом сидящие) просто слишком много дел с таким понуждением показывали в последнее время. А я логически призадумался, что это как-то не есть правильно.
А тут человек норму права процитировал которая похоже это и описывает.

В данном же случае мне не нравится позиция дилера, который должен дать ответ: "есть недостаток" или "нет недостатка".
А тут и так не отвечают и этак)))
Я бы лично поехал бы в Арманд, дабы зафиксировать обращение. Может они какойто ответ без разборки дадут.
avtotrasolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 15:34   #30
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если недостаток присутствует, то все работы бесплатны. Если отсутствует, то тем более.
Не могу не прокомментировать это крайне смелое суждение.

Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).

Обусловливать - ограничить условием, оговорить, допускать или обещать не безусловно, а условно, с известным уговором (Даль).

Данной нормой законодатель (крайне коряво), попытался установить запрет на применение обязанным лицом различных условий, по которым товар «снимается с гарантии», как то приобретение расходников у дилера, отсутствие пломб, непрохождение очередного ТО и т.п.

К предмету обсуждения указанная норма никакого отношения не имеет. Попытки найти в Законе норму (или выявить новый смысл какой-либо нормы), которая позволяет потребителю не оплачивать выполненные исполнителем работы, не связанные с наличием недостатка, обречены на провал.
Хотя, у нас время от времени находятся новые толкователи.
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 19:02   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Если нет недостатков, то мы с Вас деньгу возьмём. Это и есть условие. И не надо ни каких аналогий. Аналогия применяется когда отношения не урегулированы нормами гражданского права. Всё это есть в законе, а именно в случае проведения экспертизы.
Цитата:
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
Тем более никакая ПК или диагностика таковыми не являются.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 20:55   #32
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если нет недостатков, то мы с Вас деньгу возьмём. Это и есть условие
Странно, что Вы, коллега, не улавливаете, что приведенная Вами норма регулирует совсем иные правоотношения. Ну, да ладно. Давайте по пунктам:
1. Требование потребителя об устранении недостатка товара, при отсутствии данного недостатка (в том числе когда потребителю "показалось, что есть недостаток") неправомерно.
2. В результате выполнения данного требования продавец несёт убытки (работа персонала, подъемника, мойки, оформление документов и т.д.)
3. Лицо, причинившее убытки, обязано данные убытки возместить (ст. 15 ГК).
Т.о., потребитель заявивший незаконное требование обязан оплатить расходы продавца.
Приведенная Вами норма о возмещении расходов по экспертизе не исключает (и не ограничивает!) возможность продавца потребовать возмещение убытков.
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 21:21   #33
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Какие иные условия?
Нет права требовать даже после проведения экспертизы, если она не установит вину потребителя. Потреб извещает продавца о качестве товара. Тот в свою очередь вправе провести всё что хочет и как хочет это назвать, но денег требовать не вправе если недостаток отсутствует.
ПК не является обязательством. Если продавец, проверив качество товара не обнаружит недостатка, то это ещё не доказательство.
Не убытки, а расходы. Всё это регулируется законом ст.18 п.5.
Продавец несёт расходы только в случае вины потреба. В противном это доказательства по обязательству.
Цитата:
отвечает за недостатки товара, если не докажет
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 22:34   #34
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,607
Репутация: 18663428
По умолчанию

Эксперт, а если диагностика ничего не покажет? Ну ничего - разобрали КПП, а там все хорошо с размерами и допусками (кстати, гул совсем не обязательно вызван изменением геоиетрических размеров деталей)))? А? Тогда вы что петь будете? Что все равно дилер обязан сделать все бесплатно, потому что он - дилер, да?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 22:37   #35
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Тот в свою очередь вправе провести всё что хочет и как хочет это назвать, но денег требовать не вправе если недостаток отсутствует
Ну что ж, это интересная теория, однако практикой она не подтверждается. Да и в теоретическом обосновании (по крайней мере, в Вашей интерпретации) пороки имеются. Напомню, Вы приводили иную норму. Ваше утверждение: Если недостаток присутствует, то все работы бесплатны. Если отсутствует, то тем более. Норма: Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг). .

Теперь вы выявили новый смысл в п.5 ст. 18 закона. По-Вашему, она исключает действие ст. 15 ГК. Вместе с тем, Вы уклонились от приведения прямых контрдоводов по предыдущему посту.
Цитата:
Не убытки, а расходы. Всё это регулируется законом ст.18 п.5.
Ещё раз: один из принципов законодательства - принцип полного возмещения убытков (ст. 15 ГК). Ст. 18 закона не является специальной нормой по отношению к ст. 15 и не умаляет права продавца на возмещение убытков (если недостатка в товаре нет).
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 23:40   #36
avtotrasolog
Активный участник
 
Регистрация: 19.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 563
Репутация: 14461
По умолчанию

Как-то в другую степь рассуждения ушли. А у топикстартера всего лишь одно пожелание к дилеру
Цитата:
Сообщение от noxxx Посмотреть сообщение
Он мне мешает тем, что кажется ненормальным. Я прошу ОД либо сказать что этот звук не является проявлением дефекта, т.е. он есть и на других автомобилях, либо сказать что его нет на всех автомобилях, и указать причину, по которой он появился.
Я не хочу дожидаться проявления недостатка, например, рассыпавшейся коробки или отсутствующей второй передачей.
Мне нужно письменное заключение о том, что данный гул дефектом не является.
Всего лишь.
Однако из этого дилер устраивает "казаки-разбойники", то есть и недостаток признавать не хочет и о его отсутствии тоже утверждать боится.
А, господин представитель одного из дилерств (to Alex58), думается мне, что затраты на пару листов бумаги и чернила для письменного ответа на вопрос о наличии (либо отсутствии) недостатка потребитель с радостью возместит.

А после такого, скажите НАХРЕНА ПЛАТИТЬ ЗА ТАКОЕ, даже не осмелюсь назвать работой.
Люди же приезжают в автосервис не для того, что бы кто-то поработал бы, а для того, что бы привести автомобиль в рабочее состояние.

Последний раз редактировалось avtotrasolog; 27.01.2011 в 00:01..
avtotrasolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 23:58   #37
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avtotrasolog Посмотреть сообщение
лишь одно пожелание к дилеру
Закон не обязывает продавца исполнять желания потребителя. А ЭТО иначе как "желанием", действительно назвать нельзя.
Цитата:
недостаток признавать не хочет
Поскольку его нет.
Цитата:
о его отсутствии тоже утверждать боится
Такой обязанности законом для продавца не установлено.
Цитата:
затраты на пару листов бумаги и чернила для письменного ответа на вопрос о наличии (либо отсутствии) недостатка потребитель с радостью возместит
Вы прекрасно понимаете, что если дилер (по глупости своей или из-за любви к потребителю, или, например, такой термин есть - "клиентоориентированности") выпустит в свет такую бумагу, то такой поступок нельзя будет назвать разумным. Некое состояние авто, которое сейчас беспокоит потребителя, может и преобразоваться в недостаток.
Так что, поддерживаю дилера: выдавать такую бумагу закон не обязывает. А проявлять добрую волю в данном случае неразумно.
Ничего личного, только ... работа...
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 00:03   #38
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
потому что он - дилер, да?
Потому что так предписывает закон.
Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
Теперь вы выявили новый смысл в п.5 ст. 18 закона. По-Вашему, она исключает действие ст. 15 ГК.
Ну и какое право нарушено? Тоже по существу спрошу.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 00:18   #39
avtotrasolog
Активный участник
 
Регистрация: 19.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 563
Репутация: 14461
По умолчанию

тоесть в данной ситуации абсолютно нормальными действиями дилера будет
"Иметь мозг потребителю".

И лоховатый потребитель это проглотит)))
И вместо того, что бы провести в в профильной организации исследование причин "беспокоящего его шума"(и иметь на руках обоснование для претензии, а не просто свои домыслы) начинают бестолку обивать пороги дилеров представительств продолжая "имение своего мозга"
avtotrasolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 00:22   #40
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Цитата:
Alex-58 Так что, поддерживаю дилера: выдавать такую бумагу закон не обязывает. А проявлять добрую волю в данном случае неразумно.
Ничего личного, только ... работа...
Угу Но если письменно потребовать гарантийного устранения недостатка? (в моём случае дилер сдался, футбол закончился)
Взять денежку за ПК не получится (потребитель откажется платить за платную диагностику) и по любому придётся давать письменный ответ. Как выкрутитесь в данном случае?

Цитата:
avtotrasolog И вместо того, что бы провести в в профильной организации исследование причин "беспокоящего его шума"(и иметь на руках обоснование для претензии, а не просто свои домыслы)
Удовольствие не дешевое, поэтому для этого надо иметь 100 % уверенность в недостатке. Но в этом случае нет необходимости на данном этапе обращаться в профильную организацию.

Последний раз редактировалось tabachka; 27.01.2011 в 00:38..
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 00:56   #41
avtotrasolog
Активный участник
 
Регистрация: 19.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 563
Репутация: 14461
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tabachka Посмотреть сообщение
Удовольствие не дешевое, поэтому для этого надо иметь 100 % уверенность в недостатке. Но в этом случае нет необходимости на данном этапе обращаться в профильную организацию.
выразился я немного неоднозначно, вот Вы немножко меня и не поняли.
я имел ввиду либо первичное исследование экспертами с краткой справкой о возможном недостатке или его отсутствии (мы иногда сами подобные исследования по самым минимальным ценам проводим), либо в специализированный по данным агрегатам (главное не имеющего дилерского договора с представительством данной марки), либо в иной организации располагающей специалистами данного направления и необходимым оборудованием.
Это то и поможет получить уверенность в недостатке в виде справки, акта и подобного документа.
avtotrasolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 10:22   #42
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avtotrasolog Посмотреть сообщение
Иметь мозг потребителю
Ни в коем разе так делать нельзя ! Нужно исполнять законные требования потребителя. Обязанность продавца изготовить бумагу об отстутствии недостатка нормативно не установлена. Продавец может не выполнять такое требование, поскольку оно не соответствует закону.
Продавец может не приступать гарантийному ремонту, если недостатка нет или он не предъявлен (отсутствует/не проявился) покупателем продавцу. Такое поведение продавца законно.
Возможно такое поведение не "клиентоориентировано", но, повторяю, законно.

Цитата:
по любому придётся давать письменный ответ. Как выкрутитесь в данном случае?
tabachka, закон не обязывает давать письменный ответ. Выкручиваться не нужно, достаточно промолчать. Такое поведение дилера не нарушает закон.
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 12:20   #43
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
tabachka, закон не обязывает давать письменный ответ. Выкручиваться не нужно, достаточно промолчать. Такое поведение дилера не нарушает закон.
В данном случае это бездействие.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 15:17   #44
avtotrasolog
Активный участник
 
Регистрация: 19.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 563
Репутация: 14461
По умолчанию

неисполнение обязательств путем сокрытия информации.
avtotrasolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 15:23   #45
scullalex
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 141
Репутация: 454
По умолчанию

позвольте вклиниться. Насколько мне известно продавец не в праве не принимать требование потребителя (т.е. автО) на устранение недостатков в ГС. В противном случае продавец "должен" дать мотивированный отказ. В случае "молчания" - ответственность за нарушение сроков удовл. отд. треб. потребителя. в период ГС продавец может отказаться от БУН только в случае определения "негарантийности" неисправности. определить он это вправе - с помощью бесплатной ПК, и в случае спора - обязан с помощью экспертизы. Т.е. в случае открытия заказ-наряда ПК проводится уже ПОСЛЕ принятия товара, значит, наличие-отсутствие недостатка ДО ПК не имеет значения (ну или сразу составляется Акт проверки техсостояния). И таки да, после проведения экспертизы за свой счет, если неисправность вызвана нарушением экспл или виной третьих лиц, потребовать с потребителя ее оплаты.
а то по всем дилерам широко рисуется картина: приезжает потребитель с "90%" неисправностью, его пугают оплатой экспертизы, даже бумажки про это подписывать заставляют, авось потребитель "передумает", даже без оформления з/н. Или посылают в генитальное путешествие - катайтесь пока, как отвалится - сделаем! И все это только с одной целью - протянуть до конца ГС)))
А отсутствие неисправности = отсутствию вины потребителя и третьих лиц, так что никаких денег за эксп. дилеру давать не надо.
scullalex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 20:20   #46
RedHawk
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 536
Репутация: -60341
По умолчанию

Alex-58, прошу прощения не нежелание признавать недостатком стук в рулевой рейки совсем недавно демонстрировали салоны одной из известных марок.
Мое мнение нехорошо так относится к клиентам, поскольку своим поведением дилер сам же готовит себе врагов.
RedHawk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 22:27   #47
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RedHawk Посмотреть сообщение
стук в рулевой рейки совсем недавно
В данном конкретном случае не поддерживаю импортёра (как проводника гарантийной политики бренда). Ну сейчас, после вступления тех регламента "О безопасности колесных ТС" сторонам (в т.ч. потребителю) стало попроще с определением наличия/отсутствия дефекта
Цитата:
готовит себе врагов
Статистика продаж говорит о том, что "врагов" (имею в виду новых владельцев) марки стало на 25 тыс. больше в прошлом году.

Последний раз редактировалось Alex-58; 27.01.2011 в 22:50..
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 23:50   #48
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
"врагов" (имею в виду новых владельцев) марки стало на 25 тыс. больше
вау.. Алекс! работы прибавится?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2011, 18:58   #49
Dasha777
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2011
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию дефект сцепления и коробки передач.

28 апреля 2008 г. мы с мужем приобрели автомобиль "Хюндай-Элантра" в дилерском центре "Рольф-Химки". 2 года мы не могли нарадоваться на автомобиль, но в июне 2010 г. машина стала глохнуть при движении и остановке на сфетофорах, появился стук. Мы приехали в сервисный центр автосолона "Рольф-химки" и объяснили претензии по работе автомобиля. Нам провели диагностику и дефектов не выявили. Так как неисправности не были выявлены, то диагностику оплачивали мы. (980 руб.), при этом диагностику проводили не всего автомобиля, а только двигателя. С каждым днем стук становился сильней., из-за чего пришлось на машине практически не ездить. Все ТО мы проводиле в "Рольф-Химки. При проведении ТО на 45 000 тыс. мастер обнаружил дефект сцепления и сказал, что стук происходил из-за дефекта сцепления и нам по гарантии его заменять. Сцепление мы ждали 3 месяца и этот мастер нам обещал, что оно скоро придет. Автомобиль произведен в Корелии и запчасти заказывают на заводе, поэтому они так долго идут. Терпении закончилось в ноябре, мы приехали в "Рольф -Химки" и встретились с начальником по работе с клиентами и объяснили ситуацию. Мастера уволили и через неделю нам поменяли сцепление. Но через 2.5 нед Оно опять засвистело. Мы опять поехали в сервис. Сцепление и коробку разобрали и сказали, что сцепление и первую часть коробки нужно менять, так как на валу сцепления заводской брак. Машину мы отдали 20.01. 2011 г. Сказали, что на ремонте пробудет около месяца, может и больше, в замен нам предоставили другой автомобиль на время ремонта, за что им хочеться сказать СПАСИБО! Но у меня вопрос.
1. Можем ли мы потребовать заменить нам автомобиль на автомобиль этой же марки, так как брак в производстве сцепления диллер признал. И меняет его нам 2 раз по гарантии.
Dasha777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2011, 19:32   #50
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,607
Репутация: 18663428
По умолчанию

По сцеплению думаю не получится. слишком низкая стоимость. А то, что в первый раз не выявили дефекты заводские - плохая диагностика. НО - самое главное- они вам устраняют производственный дефект. А для этого и существует гарантийный срок и они честно исполняют свои обязанности (вон даже подменку вам дали, хоть не обязаны), поскольку неломающихся автомобилей не существует.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика