На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.01.2011, 14:14   #1
Людмилий Хельмутович
 
Аватар для elkinussr
Участник
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 77
Репутация: 65
По умолчанию Как узнать список всех собственников МКД с указанием площадей

кроме как по квартирам ходить.

в Управлении федеральной регистрационной службы по моему городу сказали только делать запрос по каждому помещению.
а квартир в доме 200, это в круглую сумму выльется.
один запрос 200 руб.
elkinussr вне форума  
Untitled Document
Старый 24.01.2011, 18:44   #2
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elkinussr Посмотреть сообщение
кроме как по квартирам ходить.

в Управлении федеральной регистрационной службы по моему городу сказали только делать запрос по каждому помещению.
а квартир в доме 200, это в круглую сумму выльется.
один запрос 200 руб.
Следует обратиться в городское жилищное агентство и запросить списки собственников для проведения ОССП.
Паспорт, заявление и через несколько дней списки Ваши...
Макей вне форума  
Untitled Document
Старый 24.01.2011, 19:00   #3
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макей Посмотреть сообщение
Следует обратиться в городское жилищное агентство и запросить списки собственников для проведения ОССП.
Паспорт, заявление и через несколько дней списки Ваши...
А как же,Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ О персональных данных ???
Анатолий Казаков вне форума  
Untitled Document
Старый 24.01.2011, 20:40   #4
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макей Посмотреть сообщение
Следует обратиться в городское жилищное агентство и запросить списки собственников для проведения ОССП.
Паспорт, заявление и через несколько дней списки Ваши...
А , что такое: - "городское жилищное агентство"? Никогда о таком не слышал.
Алексеев А.С. вне форума  
Untitled Document
Старый 24.01.2011, 21:17   #5
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
А как же,Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ О персональных данных ???
В силу этого, вам не дадут эти сведения с указанием персональных данных
mikefinale вне форума  
Untitled Document
Старый 24.01.2011, 22:22   #6
Людмилий Хельмутович
 
Аватар для elkinussr
Участник
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 77
Репутация: 65
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макей Посмотреть сообщение
Следует обратиться в городское жилищное агентство и запросить списки собственников для проведения ОССП.
Паспорт, заявление и через несколько дней списки Ваши...
я в провинции живу, здесь вроде нет такой структуры - городское жилищное агентство
elkinussr вне форума  
Untitled Document
Старый 24.01.2011, 23:56   #7
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Ну а что мешает обратиться с этим вопросом в управляющую компанию?
Собрание собственников миожет инициировать любой собственник.
Жилищное агентство это ГУЖА.
Макей вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 00:14   #8
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макей Посмотреть сообщение
Ну а что мешает обратиться с этим вопросом в управляющую компанию?
Собрание собственников миожет инициировать любой собственник.
Жилищное агентство это ГУЖА.
Совсем темный, а что такое ГУЖА? Яндек выдал столько ссылок, но гос. контор не увидел.
Алексеев А.С. вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 01:02   #9
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Цитата:
Ну а что мешает обратиться с этим вопросом в управляющую компанию?
Конечно, нужно обращаться именно в УК :" Мы тут вас скинуть хотим и нам для правильного проведения собрания нужен список собственников с указанием количества их квадратных метров и адресов регистрации."
Сергей B.B. вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 01:21   #10
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Что же всё так плохо-то!))
Напишите заявление. Подайте в канцелярию УК, получите входящий номер и подождите.
Не выдать список собственников УК не может. К слову сказать, недавно брал сам и никаких трудностей не заметил. Прямо в канцелярии предъявил паспорт, написал заявление от руки и через три дня позвонили...
ГУЖА - это Государственное учреждение "Жилищное агентство"
В Вашем случае это Представитель собственности города.
Ведь не все же квартиры в доме приватизированы...
Макей вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 03:04   #11
Людмилий Хельмутович
 
Аватар для elkinussr
Участник
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 77
Репутация: 65
По умолчанию

везет, а у нас тупой колхоз ТСЖ с идиотом-председателем, здесь никакой канцелярией не пахнет и уж тем более входящими номерами.
добровольно ничего это ТСЖ просто так не делает.
да и можно ли верить их тупым справкам?
elkinussr вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 03:11   #12
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Ну а прокуратура -то у вас есть?
Макей вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 06:40   #13
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макей Посмотреть сообщение
Ну а что мешает обратиться с этим вопросом в управляющую компанию?
Собрание собственников миожет инициировать любой собственник.
Если в УО лежит письменное разрешение собственников или нанимателей жилья на передачу именно ВАМ своих персональных данных Персональные данные не могут собираться и использоваться для иных целей, о которых субъект, давший согласие на обработку ( читай (сбор) своих данных, не был заранее информирован (п.2 ч. 1 ст. 5 ФЗ-№152)
В силу п.1ст.24 Конституции РФ во всех случаях необходимо согласие на сбор и обработку данных!!!
Вы можете получить от УО номера квартир и общую их площадь. Для проведения общего собрания достаточно.
Анатолий Казаков вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 06:59   #14
tanya_7
 
Аватар для tanya_7
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 198
Репутация: 916
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Если в УО лежит письменное
Вы можете получить от УО номера квартир и общую их площадь. Для проведения общего собрания достаточно.
У нас в бывшем ЖЭКе хранится паспорт дома, попробуйте там узнать.
В нем есть площади квартир.
tanya_7 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 08:16   #15
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Не все так просто и однозначно в этом мире.
Вот пример ответа УО на запрос о предоставлении сведений



sergey_bk вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 08:58   #16
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

[QUOTE=sergey_bk;1003902]Не все так просто и однозначно в этом мире.
Вот пример ответа УО на запрос о предоставлении сведений



А как Д.В Наумов получил перс.данные жильцов дома№ 24 ?
У него есть разрешение жильцов? Если нет,то ПДН должны быть уничтожены!
Анатолий Казаков вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 09:10   #17
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

Статья 7. Конфиденциальность персональных данных ФЗ-№152
2. Обеспечения конфиденциальности персональных данных не требуется:
1) в случае обезличивания персональных данных;
Анатолий Казаков вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 11:45   #18
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
А как Д.В Наумов получил перс.данные жильцов дома№ 24 ?
У него есть разрешение жильцов? Если нет,то ПДН должны быть уничтожены!
Вообще-то при ЖЭУ КЭЧ есть паспортный стол
sergey_bk вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 12:14   #19
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
Вообще-то при ЖЭУ КЭЧ есть паспортный стол
Это не значит, что паспортный стол может раздавать персональные данные
статья 13.11 КоАП РФ, а также статья 137.УК РФ
Сотрудников паспортного стола тоже судят и за халатность тоже
Читайте ФЗ-№152«О персональных данных»
Анатолий Казаков вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 12:38   #20
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

А как же сохранность личных данных сочетается с правом каждого собственника инициировать общее собрание и его обязанностью уведомить остальных собственников по почте, причем по адресу регистрации, а не нахождения этой конкретной квартиры?
Сергей B.B. вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 13:42   #21
Людмилий Хельмутович
 
Аватар для elkinussr
Участник
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 77
Репутация: 65
По умолчанию

ничего не понимаю.
до проведения ОСС нужно априори знать всех собственников и S их помещений.
допустим кв.1 иванов и.и. 50м2
кв.2 муп автодорстрой 23м2
кв.3 муп лифтхоз 35м2
кв.4 петрова п.п. 52м2
кв.5 муп автодорстрой 33м2
кв.6 мо г.гадюкино 55м2
кв.7 мо г.гадюкино 33,4м2
кв.8 сидоров п.п. 66,7м2
и т.д.
потом всем муп, мо и пр. уведомления о ОСС.
все их площади (суммы по мупам, мо и пр.) указывать в протоколе.

как? квартиры все обойти не получится, кого-то нет, кто-то на х пошлет.
elkinussr вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 13:44   #22
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей B.B. Посмотреть сообщение
А как же сохранность личных данных сочетается с правом каждого собственника инициировать общее собрание и его обязанностью уведомить остальных собственников по почте, причем по адресу регистрации, а не нахождения этой конкретной квартиры?
Статья 45 ЖК РФ
Анатолий Казаков вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 14:07   #23
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elkinussr Посмотреть сообщение
ничего не понимаю.
до проведения ОСС нужно априори знать всех собственников и S их помещений.
допустим кв.1 иванов и.и. 50м2
кв.2 муп автодорстрой 23м2
кв.3 муп лифтхоз 35м2
кв.4 петрова п.п. 52м2
кв.5 муп автодорстрой 33м2
кв.6 мо г.гадюкино 55м2
кв.7 мо г.гадюкино 33,4м2
кв.8 сидоров п.п. 66,7м2
и т.д.
потом всем муп, мо и пр. уведомления о ОСС.
все их площади (суммы по мупам, мо и пр.) указывать в протоколе.

как? квартиры все обойти не получится, кого-то нет, кто-то на х пошлет.
Свои персональные данные заполнят сами собственники,когда им придет Ваше сообщение,если захотят ! Это их право!
Анатолий Казаков вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 15:52   #24
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
если захотят !
Получается, что от воли одной части зависит собственников возможность осуществления законных прав другой. Недаром кто-то назвал ОСС "коллективным идиотом".
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 16:54   #25
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

[QUOTE=Vladibor;1004462]Получается, что от воли одной части зависит собственников возможность осуществления законных прав другой. Недаром кто-то назвал ОСС "коллективным идиотом".[/QUOTE]

Это всего лишь, основные начала гражданского законодательства РФ и ничего более.

Статья 1. Основные начала гражданского законодательства ГК РФ

1. Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты.
2. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
Анатолий Казаков вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 17:31   #26
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Вот нам недавно меняли медицинские полисы, так вот я расписывался, что согласен передать свои индивидуальные данные.
mikefinale вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 17:38   #27
Злобный Слон
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 127
Репутация: 2862
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elkinussr Посмотреть сообщение
ничего не понимаю.
до проведения ОСС нужно априори знать всех собственников и S их помещений.
все их площади (суммы по мупам, мо и пр.) указывать в протоколе.
как? квартиры все обойти не получится, кого-то нет, кто-то на х пошлет.
Дома типовые, площади квартир - одинаковые по этажам. Ищите проект, делайте выборку по этажам.
Злобный Слон вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 18:40   #28
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
.
Вот с этим ответом Вашей УО и обратитесь в прокуратуру.
В конце концов запросите в УО протокол общего собрания, на котором была выбрана эта компания.
А с какой целью Вы хотите получить эти данные? Если, конечно, не тайна
Макей вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 07:11   #29
uran23x
Участник
 
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 36
Репутация: 47
Question Какую информацию всё-таки можно получить и в какие сроки?

На днях задался целью получить список собственников формата [ФИО/юр.лицо, номер квартиры, площадь] многоквартирного дома для проведения заочного голосования жильцов. Позвонил в УК, но там немотивированно отказали. Теперь планирую сходить и написать заявление по примеру Макея. Хотелось бы мотивированно объяснить им, какую информацию я могу получить и в какие сроки.

По этому вопросу нашел статью статью про "Реестр собственников помещений в многоквартирном доме", где говорится следующее: "Руководитель управляющей организации или ТСЖ по запросу инициатора проведения общего собрания, внесенного в реестр собственников помещений в многоквартирном доме или его уполномоченного представителя, правоохранительных и судебных органов в течение пяти рабочих дней предоставляет выписку из реестра." ссылка

Только вот законодательно где это подкреплено, найти не могу.

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Если в УО лежит письменное разрешение собственников или нанимателей жилья на передачу именно ВАМ своих персональных данных Персональные данные не могут собираться и использоваться для иных целей, о которых субъект, давший согласие на обработку ( читай (сбор) своих данных, не был заранее информирован (п.2 ч. 1 ст. 5 ФЗ-№152)
В силу п.1ст.24 Конституции РФ во всех случаях необходимо согласие на сбор и обработку данных!!!
Вы можете получить от УО номера квартир и общую их площадь. Для проведения общего собрания достаточно.

Статья 7. Конфиденциальность персональных данных ФЗ-№152
2. Обеспечения конфиденциальности персональных данных не требуется:
1) в случае обезличивания персональных данных;
Похоже, что из этого следует, что ФИО никто не даст, либо даст, но это будет не законно, т.к. разрешения на сбор персональных данных у меня естественно нету. Подскажите, пожалуйста, в каком законодательном акте можно найти норму о сроках ответа УК на запрос по данному вопросу, пусть даже и без ФИО собственников.
uran23x вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 09:19   #30
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uran23x Посмотреть сообщение
Похоже, что из этого следует, что ФИО никто не даст, либо даст, но это будет не законно, т.к. разрешения на сбор персональных данных у меня естественно нету. Подскажите, пожалуйста, в каком законодательном акте можно найти норму о сроках ответа УК на запрос по данному вопросу, пусть даже и без ФИО собственников.
Зачем Вам собирать ВСЕ персональные данные?
Сколько квартир в доме Вы знаете. Метод заочного голосования.
Статья 45. ЖК РФ Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

Собственники сами проставят свои персональные данные: укажут ФИО, общую площадь , документ на квартиру, проставят свой голос в одну из граф. Это будет законно.
Если кто-то из Собственников не желает принять участие в общем собрании, это его ПРАВО
Анатолий Казаков вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 14:28   #31
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Цитата:
Собственники сами проставят свои персональные данные
Конечно проставят, но сначала нужно узнать, кто собственник и где он зарегистрирован. Откуда мне знать, например, сколько квартир находятся в собственности города, а квартиросъемщик просто выкинет уведомление, не сообщая, что он не собственник.
Сергей B.B. вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 15:14   #32
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей B.B. Посмотреть сообщение
Конечно проставят, но сначала нужно узнать, кто собственник и где он зарегистрирован. Откуда мне знать, например, сколько квартир находятся в собственности города, а квартиросъемщик просто выкинет уведомление, не сообщая, что он не собственник.
Тогда, Вам следует упразднить основные начала гражданского законодательства РФ и Конституцию РФ, причем навсегда. Всего и делов.
Анатолий Казаков вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 15:53   #33
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Ну зачем же так сразу Конституцию упразднять.

Вот только вчера состоялась интернет-конференция на сайте газеты "Квартирный ряд"

Цитата:
Ирина -> Александру Ильичу Музыкантскому -уполномоченному по правам человека в городе Москве

Хотим провести общее собрание собственников в доме, обращались за получением списка собственников в управу района, а там сказали, что списки содержат персональные данные и потому они не могут нам их передать. Что делать? Ходить по квартирам? Не нарушает ли управа наши права?

Уважаемая Ирина! Местные органы власти (управы, муниципалитеты районов) по закону обязаны оказывать помощь и содействие инициаторам проведения собраний собственников помещений в многоквартирных домах и бесплатно, под ответственность инициаторов собрания, по письменному заявлению предоставляют им списки граждан и организаций, которые имеют в собственности жилые и нежилые помещения в доме, с расчётом долей в праве общей собственности на общее имущество в данном многоквартирном доме для каждого собственника. Такой список (реестр) содержит персональные данные, которые, в соответствии с законом, являются общедоступными. При подаче заявления необходимо представить документ, удостоверяющий личность заявителя, и документ, подтверждающий наличие у вас права собственности на помещение или часть помещения в доме, список собственников которого вы запрашиваете. При таком подходе вам не должны отказать в предоставлении реестра собственников помещений в целях проведения общего собрания.
Сергей B.B. вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 16:24   #34
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

ФЗ-№152 «О персональных данных»
Статья 8. Общедоступные источники персональных данных
1. В целях информационного обеспечения могут создаваться общедоступные источники персональных данных (в том числе справочники, адресные книги). В общедоступные источники персональных данных с письменного согласия субъекта персональных данных могут включаться его фамилия, имя, отчество, год и место рождения, адрес, абонентский номер, сведения о профессии и иные персональные данные, предоставленные субъектом персональных данных.

Заранее четко определенные цели использования персональных данных не должны изменяться. Персональные данные не могут собираться и использоваться для иных целей, о которых субъект, давший письменное согласие на обработку своих данных, не был заранее информирован
(п.2 ч. 1 ст. 5)
Статья 5. Принципы обработки персональных данных
1. Обработка персональных данных должна осуществляться на основе принципов:
2) соответствия целей обработки персональных данных целям, заранее определенным и заявленным при сборе персональных данных, а также полномочиям оператора;

Даже если у Вас есть, чьи-то ПД, Вы не можете их законно использовать, пока субъект ПД в явном виде не разрешит третьей компании обрабатывать ПД, данная обработка не является законной.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 27.01.2011 в 17:17..
Анатолий Казаков вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 16:55   #35
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

Уполномоченный по правам человека в городе Москве?

Что ж, на осинке не растут апельсинки. Прибл. Каков поп, таков и приход.

Я рад ошибиться.
Анатолий Казаков вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 20:08   #36
uran23x
Участник
 
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 36
Репутация: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Зачем Вам собирать ВСЕ персональные данные?

Собственники сами проставят свои персональные данные: укажут ФИО, общую площадь , документ на квартиру, проставят свой голос в одну из граф. Это будет законно.
Если кто-то из Собственников не желает принять участие в общем собрании, это его ПРАВО
У меня задача собрать 2/3 всех голосов собственников в поддержку вопросов повестки дня заочного голосования. Поэтому данные ФИО нужны для ускорения процесса и для законности подсчета голосов своими силами и вынесения вердикта (УК нет доверия). Например, если кто-то из квартиросъемщиков заполнил бюллетень вместо собственника, или в квартире несколько собственников, а заполнил бюллетень только один, то как мне об этом узнать? Если же голосование будет проведено с нарушениями законодательства, то его результаты при желании можно легко оспорить.

Цитата:
Сообщение от Сергей B.B. Посмотреть сообщение
Конечно проставят, но сначала нужно узнать, кто собственник и где он зарегистрирован. Откуда мне знать, например, сколько квартир находятся в собственности города, а квартиросъемщик просто выкинет уведомление, не сообщая, что он не собственник.
С уведомлениями о проведении собрания в моем случае проще, т.к. при выборе УК поднимался вопрос о способе информирования собственников и там было решено выбрать оповещения посредством размещения информации на стендах 1-ых этажей подъездов, а вот с поиском собственников та же беда.
uran23x вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 20:16   #37
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

С уведомлениями о проведении собрания в моем случае проще, т.к. при выборе УК поднимался вопрос о способе информирования собственников и там было решено выбрать оповещения посредством размещения информации на стендах 1-ых этажей подъездов, а вот с поиском собственников та же беда.[/QUOTE]

Извините,так и хочется сказать: " Кто на ком стоял?" Извините,так поднимался вопрос или есть решение ОСС??? Почему об этом сразу не сказали? Забыли? Протокол ОСС тоже есть? Кто будет судить о законности? Лично Вы??? Для ускорения процесса,незаконными методами?

Статья 24 Конституции РФ
1.Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 27.01.2011 в 21:15..
Анатолий Казаков вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 21:07   #38
uran23x
Участник
 
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 36
Репутация: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
С уведомлениями о проведении собрания в моем случае проще, т.к. при выборе УК поднимался вопрос о способе информирования собственников и там было решено выбрать оповещения посредством размещения информации на стендах 1-ых этажей подъездов, а вот с поиском собственников та же беда.

Извините,так и хочется сказать: " Кто на ком стоял?" Извините,так поднимался вопрос или есть решение ОСС??? Почему об этом сразу не сказали? Забыли? Протокол ОСС тоже есть? Кто будет судить о законности? Лично Вы??? Для ускорения процесса,незаконными методами?

Статья 24 Конституции РФ
1.Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
Пардон, моя не точность, вопрос поднимался и было принято решение, протокол ОСС есть.
Велика вероятность, что судится будут те кому решения собрания не выгодны, а именно: а) УК, б) администрация города (собственник нежилых помещений дома). Поэтому надо провести собрание строго по закону.

А с тем, что методы сбора информации незаконны я с вами согласен, но цель то благая.
uran23x вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 21:13   #39
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

Главное начать и не отпускать. Удачи!!!
Анатолий Казаков вне форума  
Untitled Document
Старый 29.01.2011, 22:52   #40
uran23x
Участник
 
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 36
Репутация: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Главное начать и не отпускать. Удачи!!!
Спасибо!
uran23x вне форума  
Untitled Document
Старый 30.01.2011, 02:46   #41
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
Велика вероятность, что судится будут те кому решения собрания не выгодны, а именно: а) УК,...
А с какого боку будет судится УО?
Так как УО это производное от ОСС. И если ОСС постановит - УО будет управлять, ОСС постановит заменить УО - произойдет замена. (есть решения суда по этому поводу - старая УО иногда не отдает власть и документы новой.) конечно, при это надо произвести по общему правилу взаиморасчеты.
mikefinale вне форума  
Untitled Document
Старый 30.01.2011, 05:42   #42
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uran23x Посмотреть сообщение
У меня задача собрать 2/3 всех голосов собственников ...
Не людей, а метров квадратных. Помните об этом?

Вам не нужны персональные данные жильцов - Вам нужна информация о статусе (приват., госсобств., частн.собст.) квартир, без указания Ф.И.О. собственника квартиры и площадь квартиры (жил., общ) и количество совладельцев, так же Вам нужны цифры МКД.

Я истребовал Паспорт Дома в ГУ ЖА:
_http://blagodatnaj-20.narod.ru/pasp-1.html

Персональные данные соберете на очном (заочном) ОСС.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.01.2011, 05:50   #43
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down от перемены мест слагаемых...

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
А с какого боку будет судится УО?
Так как УО это производное от ОСС...
УО стал, как Вы говорите "производным от ОСС" только с 2004 года, с принятием ЖК РФ. До этого времени, УО, точнее "Жилконтора"(ДЭЗ и т.п.), был ставленником (что используется и ныне ст.163.2 ЖК) и исполнителем воли Одного собственника (Правительства РФ)...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.01.2011, 09:58   #44
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

С этим никто не спорит, т.к. был один собственник - государство. (не считая, конечно, кооперативного и частного строительства.
mikefinale вне форума  
Untitled Document
Старый 30.01.2011, 12:55   #45
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Получается, что от воли одной части зависит собственников возможность осуществления законных прав другой.
Это всего лишь, основные начала гражданского законодательства РФ и ничего более.
Нет это недостаток жилищного законодательства, в котором не выработан соответствующий регламент. Поэтому сюда же притягивается и ГК РФ, а ГК РФ всё как-то заточен на экономику, на товарно-денежные отношения.
У нас вообще два кодекса есть, которые в их нынешнем виде я считаю позорными для правового государства, это ЖК РФ и ЗК РФ.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 13:58   #46
Владимир Григорьевич
Участник
 
Регистрация: 19.04.2009
Сообщений: 50
Репутация: 91
По умолчанию список собственников

Напишите заявление в УК следующего содержания и Вам все выдадут.

Директору ГУП ДЕЗ ---------------
от ---------------------
проживающего по адресу:
-----------------------------------------
тел. ------------------------

Уважаемый ------------------!

В соответствии с п.п. 8д, 10б и 11а Постановления Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 731 "Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами" убедительно прошу ответить на следующие вопросы:
1. На основании каких договоров, когда и кем подписаны (с содержанием договоров я готов ознакомиться в указанное Вами время и месте), дом №--- по -------------------------------- находится в управлении -------------
2. Общая площадь помещений в доме;
3. Список собственников помещений в доме.

С уважением -------------------------.

дата.
Владимир Григорьевич вне форума  
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 14:08   #47
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию фигура из 3-х пальцев, как результат

Цитата:
Сообщение от Владимир Григорьевич Посмотреть сообщение
3. Список собственников помещений в доме.
Вам и выдадут ... всё, кроме нужного, издевательски завалят бумагами. Список собственников в доме - нет такого пункта в ПП N 731
А потом скажут "На Ваш запрос все предусмотренные законом сведения предоставлены".
А в самом деле, где это Вы вычитали в ПП 731 про список собственников?

Последний раз редактировалось Vladibor; 04.02.2011 в 14:27..
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 15:11   #48
Владимир Григорьевич
Участник
 
Регистрация: 19.04.2009
Сообщений: 50
Репутация: 91
По умолчанию список собственников

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вам и выдадут ... всё, кроме нужного, издевательски завалят бумагами. Список собственников в доме - нет такого пункта в ПП N 731
А потом скажут "На Ваш запрос все предусмотренные законом сведения предоставлены".
А в самом деле, где это Вы вычитали в ПП 731 про список собственников?
Внимательно прочитайте Постановление №731 п.10б:
10. В рамках информации о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, выполняемых (оказываемых) непосредственно управляющей организацией, раскрытию подлежат следующие сведения:
а) услуги, оказываемые управляющей организацией в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, из числа услуг, указанных в Правилах содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491;
б) услуги, связанные с достижением целей управления многоквартирным домом, которые оказываются управляющей организацией, в том числе:
услуги, оказываемые управляющей организацией по обеспечению поставки в многоквартирный дом коммунальных ресурсов;
заключение от имени собственников помещений в многоквартирном доме договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме на условиях, определенных решением общего собрания (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций);
охрана подъезда;
охрана коллективных автостоянок;
учет собственников помещений в многоквартирном доме;
иные услуги по управлению многоквартирным домом.
Владимир Григорьевич вне форума  
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 15:50   #49
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию всё про услуги и ничего про список

Цитата:
Сообщение от Владимир Григорьевич Посмотреть сообщение
б) услуги, связанные с достижением целей управления многоквартирным домом, которые оказываются управляющей организацией, в том числе:
...
учет собственников помещений в многоквартирном доме;
Вот УК и раскроет КАК ОНА ВЕЛА УЧЁТ, какие муки претерпела, сколько средств затратила, сколько посетителей приняла, сколько затратила на паспортный контроль. Персональные данные учёта УК не раскроет. Не вменено ей это в обязанность ПП 731

Последний раз редактировалось Vladibor; 04.02.2011 в 16:26..
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 16:59   #50
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

Персональные данные не могут собираться и использоваться для иных целей, о которых субъект, давший согласие на обработку своих данных, не был заранее информирован
(п.2 ч. 1 ст. 5 ФЗ-№152)
Анатолий Казаков вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика