На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 14:13   #1
Artist3006
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию Экспертиза ЛКП

Господа, подскажите пожалуйста как правильно провести экспертизу, связанную с перекраской нового авто? Машина приобретена у диллера, позже было выяснено (при частичной разборке) она перекрашена...
Artist3006 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 14:16   #2
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Воспользуйтесь поиском по форуму. Подобные ситуации разбирались уже неоднократно. Общий вывод из них - доказать что-либо практически невозможно. Т.е. ни одна экспертиза не покажет, что товар был перекрашен ДО его передачи покупателю.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 14:18   #3
Artist3006
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Так машина же на гарантии....и если бы одна деталь, а не половина авто...
Artist3006 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 14:21   #4
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artist3006 Посмотреть сообщение
Так машина же на гарантии....и если бы одна деталь, а не половина авто...
Еще раз: воспользуйтесь поиском! Уже неоднократно обсуждалось, почему несмотря на то, что машина на гарантии, доказывать, что ее покрасили ДО продажи предстоит покупателю. И сделать это практически невозможно.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 14:24   #5
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
доказывать, что ее покрасили ДО продажи предстоит покупателю. И сделать это практически невозможно.
Как раз наоборот, если иномарка. Невозможно доказать что покраска заводская, из за отказа производителя дать параметры нанесения ЛКП.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 14:26   #6
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Как раз наоборот, если иномарка. Невозможно доказать что покраска заводская, из за отказа производителя дать параметры нанесения ЛКП.
Я не это имел ввиду. Я имел ввиду, что покупателю невозможно доказать, что незаводским способом а/м покрасили до момента продажи автомобиля, т.е. дилер получил битую машину, покрасил ее и продал, как новую.
А то, что покрашено не на заводе, как правило экспертиза показывает.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 14:50   #7
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
доказать что-либо практически невозможно. Т.е. ни одна экспертиза не покажет, что товар был перекрашен ДО его передачи покупателю.
а зачем потребителю ЭТО доказывать?
Потребителю нужно доказать наличие недостатка, т.е. наличие дефекта ЛКП, а также, что обнаруженная им незаводскяя покраска есть недостаток по критериям ЗОПП.
Обстоятельства, освобождающие его от ответственности, доказывает продавец, п.6, ст.18 ЗОПП.
Какие это будут обстоятельства? Ну например, продавцу надлежит ДОКАЗАТЬ, что потреб сам разбил и перекрасил авто. Не докажет -ответит.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 14:53   #8
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
а зачем потребителю ЭТО доказывать?
Елена, обсуждали в том числе и с Вами, обязанность доказать тот факт, что покупателю был продан товар с недостатком лежит на покупателе. Продавец доказывает только то, что недостаток возник не по его вине. Это соверенно разные моменты. Читайте судебную практику.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 15:14   #9
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
обязанность доказать тот факт, что покупателю был продан товар с недостатком лежит на покупателе.
я думаю иначе.
Потребителю достаточно обнаружить недостаток, завить претензию и требование продавцу. Следующее слово за продавцом -доказывает или нет.. освбождающие его обстоятельства, в том числе, и время появления недостатка, ДО продажи или НЕТ и причины его возникновения... если это обстоятельство его "освободит".
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 15:31   #10
Artist3006
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

как раз можно доказать, что покраска не заводская, по недочетам этой покраски(шагрень, подтеки и т.п.), а также действительно замерить толщину слоя, вот найти бы еще параметры окраски....эх...
Artist3006 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 15:34   #11
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
я думаю иначе
В судебной практике это было изложено по-другому.
Поскольку права, предусмотренные, в частности ст. 18 ЗоЗПП возникают у потребителя вследствие продажи ему товара с недостатком, то потребитель должен доказать факт продажи ему товара с недостатком, как основополагающее обстоятельство, на которое он ссылается в обоснование своих исковых требований.
Были и ссылки в тех темах, если интересно - ищите.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 15:43   #12
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
В судебной практике это было изложено по-другому.
я даже не понимаю, где искать
Мной просмотрено 100 тыщ образцов суд. практики
и в каждом из образцов Потребитель ( правда, с переменным успехом)
1. обнаруживает недостаток
2. заявляет претензию
3. доказывает наличие дефекта
4. доказывает соответствие дефекта критериям недостатка в ЗОПП
И более НИЧЕГО потребу доказывать не нужно.

После чего начинается доказывание продавца... с переменным же успехом
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 15:43   #13
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
потребитель должен доказать факт продажи ему товара с недостатком, как основополагающее обстоятельство, на которое он ссылается в обоснование своих исковых требований.
а это сделать ему не удастся никак т.к. покрасить и сам он мог после получения.

Аавтор а что вас не устраивает то?
ну покрасили машину ну и что с этого она что хуже стала?
, пока вам не сказали вы даже это не заметили.
может на самом заводе красили?
на автовазе вот часто машины на конвеере бью и потом там же перекрашивают.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 16:00   #14
Artist3006
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Если авто перекрашивалось, значит производились ремонтные работы ...и это на новом авто, а машина очень дорогая....
Artist3006 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 16:06   #15
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Смотрите закон о защите прав потребителей
вот ваша статья
Цитата:
Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.
...
Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.
Можно заявить любое из требований по п.1 ст.6 ЗОЗПП.
решения есть как в пользу потребителя, так и нет.

Чего хотите сами?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 16:07   #16
avtotrasolog
Активный участник
 
Регистрация: 19.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 563
Репутация: 14461
По умолчанию

как давно купили машину?
Где она хранится?(теплый гараж, открытая стоянка, под люстрой Чижевского и тп).
и только после этого возможнопредполагать о возможности проведения экспертизы по установлению срока нанесения ЛКП и соотнесения его с датой продажи.

З.Ы. Важен каждый день, так как с каждым последующим днем шансы на ответ экспертов отличный от "НПВ" уменьшаются в геометрической прогрессии.

Присоединюсь к вопросу Елены
Чего собственно хотите-то?
На Роллс ройсах до передачи клиенту вообще катаются вовсю и то ничего.И фирма из этого секрета не делает.
avtotrasolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 16:15   #17
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
проведения экспертизы по установлению срока нанесения ЛКП и соотнесения его с датой продажи.
уточню - проведение такой экспертизы - головняк продавца, имеет смысл только если он действительно не красил. Как доказательство обстоятельств, освобождающих..
Потребителю эта экп-за не нужна.

Цитата:
На Роллс ройсах до передачи клиенту вообще катаются вовсю и то ничего
офтоп, но интересно Это как?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 16:22   #18
Artist3006
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

хотелось бы поменять машинку, или деньги вернуть....
Artist3006 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 16:22   #19
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
уточню - проведение такой экспертизы - головняк продавца, имеет смысл только если он действительно не красил. Как доказательство обстоятельств, освобождающих..
Потребителю эта экп-за не нужна
Елена, при всем уважении, но не вводите автовладельца в заблуждение. Все обстоит совсем не так. Это продавцу будет достаточно заявить, что он продал новый автомобиль, а покупателю придется доказать, что это было не так.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 16:23   #20
Artist3006
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

А машинка в сервисе...
Artist3006 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 16:26   #21
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Это продавцу будет достаточно заявить, что он продал новый автомобиль, а покупателю придется доказать, что это было не так.
откуда следует такой порядок?
Цитата:
А машинка в сервисе...
и оформлен заказ-наряд на ремонт ЛКП?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 16:29   #22
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
откуда следует такой порядок?
Из закона.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 16:32   #23
Artist3006
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

нет никакого заказ-наряда, хотелось бы сначала доказать...что машина нелеквидна...
Artist3006 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 16:39   #24
avtotrasolog
Активный участник
 
Регистрация: 19.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 563
Репутация: 14461
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
уточню - проведение такой экспертизы - головняк продавца, имеет смысл только если он действительно не красил. Как доказательство обстоятельств, освобождающих..
Потребителю эта экп-за не нужна.
Экспертиза ЛКП это вообще очень специфичная штука. В скольких делах связанных с автотранспортом ее видел она была как "корове седло"

Цитата:
офтоп, но интересно Это как?
На автомобилях проводится тестовый пробег 160 км (или миль, непомню точно) потом проводится окончательная проверка систем, финишная подготовка автомобилей и установка бамперов))))
Самое забавное, что об этом большинство "любимых" Вами "экспертов" даже не подозревают.
Как не подозревают о "Кадиллак цикле" (вольный перевод фразы) и многих других тонкостях автомобилестроения.))

to Artist3006

Надо смотреть автомобиль и исходя из его реального состояния оценивать перспективы и искать пути решения.
avtotrasolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 16:50   #25
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
обязанность доказать тот факт, что покупателю был продан товар с недостатком лежит на покупателе.
Что т оВы совсем заговорились. Получается если потреб. купил товар и ПОСЛЕ передачи обнаружил недостаток то он должен доказать что он продан с недостатком? Да Вы перевернули весь ЗоЗПП с ног на голову. Это получается у меня сломалась машина, я к продавцу, а он мне "докажи что я такую продал" А недостатки бывают и приобретенные и скрытые...
Не путайте товар с ГС и БЕЗ ГС, и по окончании ГС в период СС но не более 2-х лет.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 16:56   #26
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
хотелось бы сначала доказать...что машина нелеквидна.
ваш недостаток не таков, который доказывается "не включилось".
Нужно доказать, что некие детали авто имеют окраску ИНОГО качества, нежели остальные. Это может быть письменое заключение специалиста маляра сервиса, допустим, или экспертиза с измерением ДКП толщиномером.
Замена и возрат авто по такому дефекту идут туго.
Если сейчас ремонт ЛКП не нужен, просите уменьшения покупной цены. Для расчета суммы этого уменьшения возьмите за ориентир оценку утраты товарной стоимости.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 17:14   #27
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Что т оВы совсем заговорились. Получается если потреб. купил товар и ПОСЛЕ передачи обнаружил недостаток то он должен доказать что он продан с недостатком?
Это Вы заговорились. Получается, что если я разколотил машину об столб, то это продавец должен будет доказать, что он мне ее не в таком состоянии продал?
Начнем с того, что в машине нет сейчас недостатка, а есть следы устранения ранее возникшего недостатка. Ст. 10 ЗоЗПП содержит указание, что продавец должен доказывать, что недостатки устранялись не им?
Советуйте на самом деле все что хотите. Пусть потреб походит в суд с пол годика - годик, потратит тысяч 50 на разные экспертизы, и останется ровно с тем же автомобилем, что и сейчас.
Если бы по таким делам можно было предъявлять иски продавцам, я бы каждый год на новой машине ездил бы. И все мои знакомые/клиенты тоже, ага.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 17:25   #28
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Это Вы заговорились. Получается, что если я разколотил машину об столб, то это продавец должен будет доказать, что он мне ее не в таком состоянии продал?
Нет, но продавец ОБЯЗАН доказать, что это произошло по вине потребителя.
Например если врезался в столб из за поломки рулевого управления, то продавец будет нести ответственность за все...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 17:30   #29
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Нет, но продавец ОБЯЗАН доказать, что это произошло по вине потребителя.
Например если врезался в столб из за поломки рулевого управления, то продавец будет нести ответственность за все...
Ну, спасибо хоть на этом. Но тем не менее, рекомендую Вам купить новый а/м, на разборке найти от него крыло, установить, покрасить, а потом попытаться вернуть автомобиль продавцу.
Еще раз повторюсь - если бы так можно было делать, это была бы сказка... Везение поручика Ржевского в покер во время игры с английскими джентельменами ничто по сравнению с такой халявой.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 18:04   #30
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Если бы по таким делам можно было предъявлять иски продавцам, я бы каждый год на новой машине ездил бы. И все мои знакомые/клиенты тоже, ага.
если бы по таким делам нельзя было предъявлять иски, то все авто у меня и моих знакомых были бы бито-крашеные. Ага?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 18:31   #31
scullalex
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 141
Репутация: 454
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
рекомендую Вам купить новый а/м, на разборке найти от него крыло, установить, покрасить, а потом попытаться вернуть автомобиль продавцу.
кстати, спасибо за неплохую идею...)
scullalex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 18:39   #32
avtotrasolog
Активный участник
 
Регистрация: 19.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 563
Репутация: 14461
По умолчанию

JokerSE, ЕленаR Это все от честности и профессионализма зависит.
А юрист, пренебрегающий экспертами, профессионалом быть не может)) А в данном случае вывод эксперта(специалиста) - основа основ. Как и во многих других.
avtotrasolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 20:29   #33
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Очень интересная дискуссия Джокера и Елены о распределении бремени доказывания несколько затмила тему.
Возьму смелость (или наглость) Вас рассудить. Коллеги, Вы исходите из того, что предметом доказывания в данном казусе будет наличие недостатка, соответственно, подлежит доказать нарушение права потребителя на качество товара. Данный посыл не верен. В этом казусе надлежит исследовать нарушение продавцом права покупателя на информацию о товаре (ст. 10,12). А значит, факт наличия или отсутствия недостатка не имеет принципиального значения. Тем более не имеет значение наличие ГС.

К слову сказать сам факт "перекраса" и отличие незаводской покраски от заводской, есть такое мнение, не является недостатком.

Нужно доказать факт продажи авто, в котором устранялся недостаток.
А это обстоятельство, ИМХО, должен доказывать потребитель (56 ГПК).

Из практики: если период времени между покупкой авто и заявлением относительно небольшой и качество "перекраса" высокое (т.е. "перекрас" невозможно было выявить при обычном способе приемки авто, то кое-какие шансы у потребителя есть. Шансы очень малы. И чем больше срок и ниже качество "перекраса", шансы уменьшаются до 0.

Я бы задал автору два вопроса:
1.Сколько времени прошло от покупки ?
2. Насколько качественно произведен "перекрас" ?
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 21:20   #34
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
Возьму смелость (или наглость) Вас рассудить.
..
В этом казусе надлежит исследовать нарушение продавцом права покупателя на информацию о товаре (ст. 10,12). А значит, факт наличия или отсутствия недостатка не имеет принципиального значения.
ОК, я указала топикстартеру отправную норму.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=999450&postcount=15
вот только "фактом наличия или отсутствия" увлеклась с целью подвести к адекватному требованию.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 00:06   #35
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,607
Репутация: 18663428
По умолчанию

Artist, а каким образом было выяснено: "позже было выяснено (при частичной разборке) она перекрашена..."? Это сам продавец установил? Или дядя Вася из соседнего гаража напел? Продавец подтверждает, что это действительно так?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 00:37   #36
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Цитата:
Или дядя Вася из соседнего гаража напел?
Куда уж дяде Васе определить, что машинка перекрашена... тут, как минимум, экспертом надо быть! Особенно в случаях, когда дилер сам перекрашивает, не обращаясь за помощью к дядь Васе.

Последний раз редактировалось tabachka; 21.01.2011 в 00:54..
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 12:19   #37
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,607
Репутация: 18663428
По умолчанию

tabachka, я сказал не в смысле "занизить" роль дяди Васи. Просто тут идет много рассуждений, что да как делать автору, а главное непонятно - сам то продавец хоть видел это, признал/непризнал? Или это все еще закулисная подготовка?)))). А насчёт ремонтных воздействий - это действительно должен смотреть и определять эксперт, знающий технологию покраски именно этого производителя. Простой пример: первичная окраска наружных поверхностей у автоваза примерно 80-120 мкм, а вольво - 150-250 мкм. Если этого не знать, что умный дядя Вася, даже при наличии толщиномера, заявит, что авто полностью перекрашен))) Были даже эксперты, измерившие толщину ЛКП на внутр. поверхности двери, и увидевшие 50 мкм, заявляли, что это непрокрас завода)). Там не так все просто, как многие думают.....
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 12:52   #38
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

На самом деле покраску можно и проще определить, если красили небрежно, не снимая детали, будут брызги краски на резинках и не красящихся по технологии поверхностях, видны остатки полироли и т.д.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 13:36   #39
avtotrasolog
Активный участник
 
Регистрация: 19.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 563
Репутация: 14461
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Просто тут идет много рассуждений, что да как делать автору.
А делать ему только одно: не затягивать процесс, так как при ответе на вопрос о сроке покраски существует срок после которого категорично ответить на данный вопрос не предоставится возможным.
avtotrasolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 14:16   #40
незарегистpированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вопрос: а при каком сроке с момента покраски можно однозначно ответить?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 15:34   #41
Artist3006
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Господа, я и есть автоэксперт, и мне бы конечно хотелось услышать технологию этой экспертизы, и как ее провести...))) Спасибо всем за ответы, тем более много нового узнал для себя лично....Благодарю
Artist3006 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 16:08   #42
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Цитата:
Господа, я и есть автоэксперт
Ну а резюме подвести?
Юрий А.
Цитата:
Там не так все просто, как многие думают.....
Юрий, вы хоть раз видели качественную дилерскую окраску, когда для определения факта "крашена-неперекрашена" требуются специальные приборы? Я -нет. А вот качество работы вами нелюбимого дяди Васи я видел....вот только такая работа (с контрольной покраской!) стоила 14 тыс. рублей за элемент.

Последний раз редактировалось tabachka; 21.01.2011 в 16:31..
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 17:29   #43
Олег БМ
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 168
Репутация: 60
По умолчанию

В Музее имени Пушкина можно заказать экспертизу ЛКП, я об этом уже писал. Примерно несколько лет назад она стоила около 5000$ Зато, полный разбор полетов, включая молекулярное исследование.
Олег БМ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 18:00   #44
avtotrasolog
Активный участник
 
Регистрация: 19.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 563
Репутация: 14461
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистpированный Посмотреть сообщение
Вопрос: а при каком сроке с момента покраски можно однозначно ответить?
Подъезжайте к экспертам -уточняйте.
avtotrasolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 21:24   #45
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,607
Репутация: 18663428
По умолчанию

незарегистрированный, установить примерное время с момента покраски на еще неполимеризовавшейся краске (в среднем - от 1 дня до месяца) еще как то можно. После полимеризации краски эксперты-химики за установление даты не берутся (и правильно).
tabachka, дилеры красят очень хорошо (по край мере в Питере), а вот в цвет точно не попадают - у них именно к этому больше всего вопросов. НО...ни у одного дилера нет официальной технологии подгонки краски по цвету (колеровка - чисто российское изобретение))). Ни один изготовитель не озадачивается (и правильно делает) насколько за какое то время краска выцветает))).У дилеров технология - есть номер краски - красим. Конечно крупные центрф имеют своих колористов, но опять же - это наше изобретение - подгонка в цвет.
К чему я это? Да, так вот чаще всего увидеть дефекты дилерской покраски можно только с оптикой или толщиномером, и то сложно....Вы никогда не обращали внимания. что на новых авто, на наш взгляд, тон цвета бамперов отличается от тона цвета крыльев (темнее, светлее)? Нет? Обратите внимание. Но изготовитель допускает это совершенно нормальным, а российсикий потребитель сразу скажет - ааааааааа, битую и крашенную машину мне продали. Вот так вот. Поэтому я и написал выше, что вопрос исследования краски - очень сложный вопрос.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 21:52   #46
avtotrasolog
Активный участник
 
Регистрация: 19.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 563
Репутация: 14461
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
незарегистрированный, установить примерное время с момента покраски на еще неполимеризовавшейся краске (в среднем - от 1 дня до месяца) еще как то можно. После полимеризации краски эксперты-химики за установление даты не берутся (и правильно).
Мне несколько большие сроки озвучивали при соблюдении некоторых "но...".
Цитата:
tabachka, дилеры красят очень хорошо (по край мере в Питере), а вот в цвет точно не попадают - у них именно к этому больше всего вопросов.
По моему современные покрасочные материалы значительно упростили сам процесс покраски.
Цитата:
НО...ни у одного дилера нет официальной технологии подгонки краски по цвету (колеровка - чисто российское изобретение))).
)+1
Цитата:
Ни один изготовитель не озадачивается (и правильно делает).......вопрос исследования краски - очень сложный вопрос.
По моему он вообще бесполезный.
Более важны для рассмотрения вопросы о соблюдении технологии покраски, которые вы и расписали.
avtotrasolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 22:02   #47
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,607
Репутация: 18663428
По умолчанию

avtotrasolog, именно потому, что усложнились сами технологии покраски (в т.ч. и краски на водной основе) согласен с вами - проводить исследование самой краски сейчас практически бесполезно. Поэтому и сследуются в основном дефекты, и только дефекты покраски. +
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 23:22   #48
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Юрий А.
Цитата:
tabachka, дилеры красят очень хорошо (по край мере в Питере), а вот в цвет точно не попадают
Юрий, дилеры так очень хорошо красят, что в цвет не попадают? Или в цвет не попадают, потому что очень хорошо красят?
Попадание в цвет это не только колеровка, но и выбор необходимого давления распыла, вязкость краски и ещё хрен знает каких факторов, что только дядя Вася знает, который с пульвером даже в туалете не расстается. А вы говорите, дилеры красят очень хорошо...нету у дилеров хороших маляров. а те самородки, что появляются, ненадолго там задерживаются.
Цитата:
Поэтому и сследуются в основном дефекты, и только дефекты покраски.
Опытный глаз, хороший свет и чистая поверхность, вот и все исследование.
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 23:30   #49
avtotrasolog
Активный участник
 
Регистрация: 19.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 563
Репутация: 14461
По умолчанию

Так ведь юрий о соблюдении технологии и говорит. И думаю, что полностью согласится с Вами в описанных Вами частных технологических моментах.

Ну а в сути исследования Вы немножко неправы, выделив из этого только часть, если по хорошему, то оно значительно глубже, как в прямом так и в переносном смыслах
avtotrasolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 23:47   #50
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,607
Репутация: 18663428
По умолчанию

tabachka, а вы знаете какую главную причину непопадания в цвет называют дилеры? То, что та краска, которой они производят ремонтное окрашивание, совсем не та, которой красит изготовитель. И в чем то они правы, поскольку каждый производитель краски (каждый)) изготавливает краску по своей технологии, отличной от технологии другого производителя краски. Именно поэтому поймать оттенки цвета ой как тяжело. Поэтому дилеры время от времени меняют поставщика краски, но....получаются накладки))). А двыление, факел распыла, диаметр сопла и проч. они как раз прекрасно знают - их этому обучают. Да я могу и вам предоставить тех. документы, например группы ауди-фольксваген по технологии окраски, и вы сами научитесь))). НО...в цвет также как и они можете не попасть)))
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика