На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 10:19   #1
Дмитрий007
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Возврат "Серого" товара

Здравствуйте! хочу спросить, какие последствия могут быть для продавца, если он продает товар, не предназначенный для продажи на территории россии, то есть "серый" и можно ли при покупке такого товара потребовать обратно за него деньги?
В частности был куплен "серый" плеер iPod Touch 4 маркированный для продажи в США по цене "белого" официального. Очень недоволен ситуацией и хочу вернуть деньги.
 
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 10:32   #2
Старший лейтенант Туча
 
Аватар для fahrer
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 2,093
Репутация: 1637137
По умолчанию

Ну, меня родная фирмА pleer.ru в октябре 2009 поимела ещё круче - вместо iPod Touch 3G продала 2G. Правда об этом стало известно уже после окончания срока гарантийного обслуживания.

Если бы такая тема коснулась меня, то я бы обратился с претензией к продавцу, в случае отказа обращался бы в суд.
Единственное НО - я не знаю от какой статьи отталкиваться...
fahrer вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 10:45   #3
Дмитрий007
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

продавца можно привлечь к административной ответственности по ст. 14.15 КоАП РФ («Нарушение правил продажи отдельных видов товаров»), если он не снабжает товар русскоязычной инструкцией или у него нет сертификата соответствия на блок питания.

это по поводу инструкции, есть зацепка.
Можно было бы проверить проблемы с гарантией, но у apple гарантия мировая, и вне зависимости где ты купил аппарат, тебе окажут помощь бесплатно. Серые телефоны конечно же вернуть проблем нету, потому что там нюансы с прошивкой, руссификацией и официальным ремонтом. А как быть в моем случае с плеером пока непонятно. Поэтому мне интересно отношение роспотребнадзора к таким вещам.

на счет плеер.ру, это уже общеизвестно, что у них весь товар серый и они его продают со скидкой достаточно большой, поэтому тут еще не так обидно будет. Я купил серенький по полной стоимости как белый у хорошей крупной фирмы, естественно я об этой информации не знал, думал что официальный покупаю
Дмитрий007 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 11:04   #4
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий007 Посмотреть сообщение
Здравствуйте! хочу спросить, какие последствия могут быть для продавца, если он продает товар, не предназначенный для продажи на территории россии, то есть "серый" и можно ли при покупке такого товара потребовать обратно за него деньги?
...
Только если проданный товар входит в перечень товаров, подлежащих обязательной сертификации. Если нет, то и нарушения нет.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий007 Посмотреть сообщение
Серые телефоны конечно же вернуть проблем нету, потому что там нюансы с прошивкой, руссификацией и официальным ремонтом...
Телефоны вообще не входят в перечень товаров, подлежащих обязательной сертификации(ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 25 ИЮНЯ 2009 Г. N 532).
"Официальный ремонт" - нет такого понятия в законе. Потребитель предъявляет требование о ремонте изделия продавцу, тот просто несет его в дружественный СЦ, там проводят ремонт, и исполняет таким образом свое обязательство в полном объеме.

Последний раз редактировалось Из Кенига; 20.01.2011 в 11:15..
Из Кенига вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 11:09   #5
Дмитрий007
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

если нет инструкции на русском, то нарушение уже есть! дак плеер входит в список обязательной сертификации? если учесть. что это не просто плеер, а почти полноценный коммуникатор без модуля связи

и еще прочитал, что зачастую товары везутся на продажу, а декларируются как предназначенные для личного пользования или комплектующие. Тогда импортер несет ответственность по главе 16 КоАП».Согласно статьям этой главы, недостоверное декларирование товаров может привести к их конфискации. Как правильно использовать все эти статьи в претензии?
Дмитрий007 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 11:13   #6
Hirurg452
 
Аватар для Hirurg452
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Кснибялеч
Сообщений: 3,148
Репутация: 33299
По умолчанию

Господа, законодательство Российской Федерации вовсе не запрещает продавать "серый" товар, т.е. произведенный не для России. Главное, чтобы были сертификаты соответствия, инструкция и другая обязательная информация на русском языке. Что касается гарантии "мировой", как выразился автор, её по сути в России не существует, как и представительства Эпл на нашей территории, поэтому по гарантийным вопросам необходимо обращаться к продавцу, если на русском языке нет четкого срока гарантии, значит, его нет вобще, что тоже возможно.
__________________
Не делай зла-не будешь в вечном страхе!
Hirurg452 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 11:21   #7
Дмитрий007
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hirurg452 Посмотреть сообщение
Что касается гарантии "мировой", как выразился автор, её по сути в России не существует, как и представительства Эпл на нашей территории, поэтому по гарантийным вопросам необходимо обращаться к продавцу, если на русском языке нет четкого срока гарантии, значит, его нет вобще, что тоже возможно.
Ты уверен, что у нас в России нету представительства? Я смотрел на оф сайт эппл, там в списке официальных сервис центров есть мой город и телефон обслуживающей фирмы. Позвонил туда, мне сказали, что в независимости где был куплен аппарат, я получу поддержку по гарантии наравне с белыми аппаратами. Может соврали? Гарантийного талона мне естественно не дали, когда покупал, спросил продавца о том, что в случае поломки куда нести? он лишь пожал плечами и потом сказал, ну несите к нам, там мы отправим куда нужно. Естественно самопальная гарантия от магазина мне не нужна. Хотя в официальном сервис центре говорят, что обслужат. как быть, я уже запутался во всем
Дмитрий007 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 11:23   #8
Hirurg452
 
Аватар для Hirurg452
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Кснибялеч
Сообщений: 3,148
Репутация: 33299
По умолчанию

Представительства Эпл в России нет! Есть лишь сервисы, которым Эпл платит за ремонт, но никакой финансовой ответственности перед Вами они не несут! И в случае, если ремонт будет невозможен, либо затянется, отвечать вряд ли будут. Так что, пока есть гарантия, отвечает продавец и только он (остальных не достать).
__________________
Не делай зла-не будешь в вечном страхе!
Hirurg452 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 11:25   #9
Дмитрий007
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

О, спасибо за ответ, это то что нужно, надеюсь что все так и есть .как вы говорите! тогда буду ссылаться именно на эту причину, плюс инструкция и на ст.18 защиты прав потребителя о неполной информации о товаре
Дмитрий007 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 11:27   #10
Hirurg452
 
Аватар для Hirurg452
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Кснибялеч
Сообщений: 3,148
Репутация: 33299
По умолчанию

Инструкция вполне попадает под неполную инфу, только не по 18 ст. Образцы претензий в правом верхнем углу страницы.
__________________
Не делай зла-не будешь в вечном страхе!
Hirurg452 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 11:33   #11
Дмитрий007
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

инструкция попадает под ст. 14.15 КоАП РФ («Нарушение правил продажи отдельных видов товаров»).

а про недостоверную информацию я имел ввиду официальное гарантийное обслуживание от Apple IMC, на которое рассчитывал при покупке! Ага , спасибо)

а вот здесь написано, что представительсво все таки есть

http://lenta.ru/news/2010/09/07/anew/

Последний раз редактировалось Alex133; 20.01.2011 в 13:13..
Дмитрий007 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 11:38   #12
Hirurg452
 
Аватар для Hirurg452
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Кснибялеч
Сообщений: 3,148
Репутация: 33299
По умолчанию

Почитайте ст. 10 и 12 ЗоЗПП и не порите чушь про официальную гарантию, мировую, галактическую, пожизненную и прочую.
__________________
Не делай зла-не будешь в вечном страхе!
Hirurg452 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 11:58   #13
Дмитрий007
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

почитал статьи 10 и 12, и че то ничего не понял на счет мировой гарантии х))
как я понимаю отсутствие русской инструкции и гарантийного бланка от Apple IMC с четкими сроками гарантии попадает под ст.10? про представительство тоже непонятно, вроде как оно есть, appstore же работает русский и в новостях пишут, или это вообще не имеет значения вся эта гарантия мировая не оформленная документально? как вообще грамотно написать по поводу гарантии?

прочитал оригинальную инструкцию по гарантии, там написано .если аппарат покупался в другой стране, то эппл может потребовать чек и соблюдение требований регистрации, так как талона гарантийного мне не дали, значил походу требования к регистрации не соблюдены?

Последний раз редактировалось Дмитрий007; 20.01.2011 в 12:44..
Дмитрий007 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 13:16   #14
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,432
Репутация: 81103117
По умолчанию

Любая гарантия изготовителя, даже не "пожизненная" или "всемирная", которые у нас не действуют, а нормальная, для РФ, все равно не дает никаких прав в общении с сервисами. В этом смысле серая техника ничем не хуже белой. Все равно по закону есть только одно реально ответственное лицо - продавец. И только к нему следует обращаться с любыми претензиями.
Сервис - это на самый крайний случай, когда продавца больше нет.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 13:32   #15
Дмитрий007
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

ну я бы не рисковал ремонтировать apple продукцию не в фирменных сревис центрах, во всяких там от продавца и все такое. А вообще гарантия мне как бы далась, когда я зарегал свой аппарат в базе данных на сайте apple. То есть я могу прийти в оф сервис центр, аппарат пробивают по базе данных и ремонтируют без всяких талонов. Серая техника ничем не хуже белой, если за нее не переплачивать, как за белую. Я думал приобрести серый аппарат у конторы, которая открыто заявляет что техника серая и делает на нее очень хорошую скидку, но решил взять официалку и напоролся как говориться. А в ДНС, где я брал, в лицо врут, что техника белая. Че то мне кажется, что бесполезно им что то доказывать, точнее не знаю как с гарантией претензию оформить

Последний раз редактировалось Дмитрий007; 20.01.2011 в 15:00..
Дмитрий007 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 16:59   #16
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,432
Репутация: 81103117
По умолчанию

Вы не понимаете принципа работы закона. Вы не рискуете отдавать товар в ремонт продавцу, хотя вас при этом защищает закон, а готовы рисковать отдавая сервису, то есть лицу, в законе не поименованному и никаких обязательств перед вами не имеющему.
Вот просрочит сервис ремонт и будете вы ждать обещанного три года. Или напишет, что случай негарантийный, имеется царапина на корпусе, кому жаловаться будете? Суд иск к сервису не примет.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 17:19   #17
Дмитрий007
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

спасибо за информацию, вроде правдиво звучит! но у меня проблема немного другая, как бы серый плер обратно вернуть!
Дмитрий007 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 17:22   #18
Hirurg452
 
Аватар для Hirurg452
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Кснибялеч
Сообщений: 3,148
Репутация: 33299
По умолчанию

А все-таки, на каких основаниях Вы вернуть-то его желаете? Законные, попрошу озвучивать только.
__________________
Не делай зла-не будешь в вечном страхе!
Hirurg452 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 18:05   #19
Дмитрий007
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

нету инструкции на русском языке, продавец не предоставил полную информацию о товаре. самая весомая причина была конечно с официальной гарантией от Apple IMC, но кажись пролетает, так как гарантию можно оформить через интернет, вбив в базу данных аппарат. раньше вроде как аппарат обсулуживался толкьо на той территории, где был куплен. РСТ отменили вообще, тоже не прокатит, че за законы дурацкие...
Дмитрий007 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 18:13   #20
Hirurg452
 
Аватар для Hirurg452
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Кснибялеч
Сообщений: 3,148
Репутация: 33299
По умолчанию

Окей, образцы в правом верхнем углу страницы.
__________________
Не делай зла-не будешь в вечном страхе!
Hirurg452 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 18:53   #21
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий007 Посмотреть сообщение
...РСТ отменили вообще, тоже не прокатит, че за законы дурацкие...
Что вас не устраивает-то вообще? Стоимость сертификации включалась в стоимость и вела к удорожанию товара. Сейчас эту кормушку прикрыли, и хорошо. Качество товара сертификат на деле не подтверждал. Изделие у вас оригинальное. По гарантии вас обслужат - или СЦ, или продавец, на ваш выбор. Что еще нужно от жизни? Инструкцию можно скачать с сайта производителя, или обратится к продавцу - пусть он сам скачает и отдаст вам диск, в конце-концов, это его обязанность.
Из Кенига вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 19:56   #22
Дмитрий007
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

дело в том, что я точно такой же серый мог бы взять за 11500 рублей, но отказался от идеи и решил взять официалку, но за 14 000. и вышло так, что за 14 000 я взял то, что мог бы взять за 11500. переплатил 2500 тысячи. И когда на аукционе буду продавать через годик примерно по причине покупки уже новой модели, там тоже по любому будут вопросы официальник он или нет, еще и цену сбросить потребуют, сплошные убытки. сертификацию мне кажется зря прикрыли, открыли зато еще большую кормушку другим, недобросовестным продавцам
Дмитрий007 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 21:15   #23
DIMAZRU
 
Аватар для DIMAZRU
Участник
 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 38
Репутация: -255
По умолчанию

Так всетаки продажа товара без русскоязычной инструкции (медиаплеер), в случае, если её нет даже на офф сайте, попадает под ст. 14.15 КоАП РФ?
__________________
если Вам так важно чужое мнение, зачем Вам своё?
DIMAZRU вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 23:17   #24
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,432
Репутация: 81103117
По умолчанию

Отсутствие инструкции - нарушение, сообщение неверной информации - основание для возврата по ст. 12.
Не ищите повода там, где его нет. Серым товаром торговать не запрещено, но выдавать его за официальный - запрещено.
Вот из этого и исходите. Если получите доказательства того, что а) продавец этот товар продал как официальный и б) он на самом деле серый - вернете без особых проблем.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 05:58   #25
Дмитрий007
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

спасибо, теперь хоть понял от чего отталкиваться. Значит буду писать претензию за то, что продавец продал серый товар по цене сертифицированного и врал, что он белый, когда его об этом спрашивали. Доказательсва есть - цена как у официального, есть чек, и есть магазин re:store в городе, который является официальным продавцом и там разница в цене 150 рублей. а на официальном сайте он и того столько же стоит, 13999. + инструкция не на русском.

Alex133, подскажите еще, торговать серым товаром как официальным запрещено по какой статье и какие штрафы возможны для продавца?

DIMAZRU
а если, допустим, у меня интернета нету и я живу в деревне, как я скачаю инструкцию? вообще вроде как попадает, об этом написано здесь

http://compromat.ru/page_29611.htm

Последний раз редактировалось Alex133; 21.01.2011 в 10:25..
Дмитрий007 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 10:26   #26
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,432
Репутация: 81103117
По умолчанию

Это ненадлежащая информация о товаре, смотрите ст. 12 http://ozpp.ru/laws/zpp/12.php
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 13:37   #27
Дмитрий007
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

по идее это не обязательная информация для продажи, хотя для меня была обязательна, я именно по этому критерию покупку делал для себя. Хорошо, буду от этой статьи отталкиваться. Я думал, может административная ответственность есть за продажу серого под видом белого
Дмитрий007 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 13:52   #28
SotMarket.ru
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 119
Репутация: -74723
По умолчанию

"В настоящее время согласно Письму ФТС России от 26.12.2005№06-61/46219 все мобильные телефоны не относятся к "Номенклатуре продукции, в отношении которой законодательными актами Российской Федерации предусмотрена обязательная сертификация".
Согласно "Правил применения знака соответствия сертификации продукции", утвержденных постановлением Госстандарта России от 25 июля 1996 г. под №14 зарегистрированным Министерством Юстиции Российской Федерации от 1 августа 1996 г., регистрационный №1138, знак соответствия системы ГОСТ-Р (так называемый "РСТ" знак) наносится только на объекты обязательной сертификации. Мобильные сотовые телефоны не попадают к объектам обязательной сертификации ГОСТ-Р и нанесение знака "РСТ" больше не требуется.
В рамках реформы федеральных органов и исполнительной власти, проводимой в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 9 марта 2004 г. №314 "О системе и структуре федеральных органов исполнительной власти" от 20 мая 2004 года" система сертификации "Связь" с применением знака соответствия "ССС" была упразднена. В связи, с чем нанесение знака "ССС" не производится."

Подскажите умные люди, данная информация нуждается в какой либо корректировке или осталась без изменений?
SotMarket.ru вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 14:05   #29
Дмитрий007
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

о, много наслышан о sotmarket , весь товар левый продают тоже и с браком, люди жалуются. Поди готовит статью, что серый товар не принимут обратно, в связи с отменой нанесения знаков. ты уж извини, но я сечас пытаюсь бороться с такими же моральными уродами, как и ваш магазин, который имеет в интернете различные названия, а работают в них одни и те же ворюги

Последний раз редактировалось Дмитрий007; 21.01.2011 в 15:29..
Дмитрий007 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 14:20   #30
анрегистред
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий007 Посмотреть сообщение
... Значит буду писать претензию за то, что продавец продал серый товар по цене сертифицированного и врал, что он белый, когда его об этом спрашивали.
http://compromat.ru/page_29611.htm
О! Оказывается торговля "серым" товаром законодательно разрешена??? А я по своей глупости раньше думал что если товар ввозимый на территорию России подлежит обязательной сертификации то должен быть оформлен сертификат соответствия, копия сертификата долна прилагаться к изделию, на изделие или упаковку должны быть нанесены соответствующие знаки (в зависимости от конкретных требований к определенным видам товаров), и что за невыполнение этого (нарушение Правил продажи отдельных видов товаров) продавца, ровно как и ввозителя, можно привлечь к ответственности...

А то от оно как получается... оказывается есть в законодательстве еще понятие "Серый"... Может поделитесь ссылкой на нормативку???
 
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 17:19   #31
Дмитрий007
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

если подлежит обязательной сертификации, то знаки должны нанести. ipod, ipad, iphone не подлежат обязательной сертификации. По моему эту фишку придумали, чтобы серяк везли поставщики, потому что все равно все производители сертифицируют свой товар РСТ и после продают. по крайней мере Apple
Дмитрий007 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 17:34   #32
анрегистред
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Дмитрий! извините конечно... но вы что, в танке? В сертификатах явно указываются серийники (диапазоны) сертифицируемого товара. Так называемый вами "серый" товар прикрывается такими сертификатами, но в сертификатах его быть не может - ни кто не делает сертификаты на продукцию ввозимую в обход таможни (нет смысла платить за растаможку и сертификацию чтобы потом ввозить через левые каналы). Требуйте заверенную продавцом копию сертификата.

Может так будет понятней:

КоАП Статья 19.19. Нарушение требований технических регламентов, обязательных требований государственных стандартов, правил обязательной сертификации, нарушение требований нормативных документов по обеспечению единства измерений

2. Нарушение правил обязательной сертификации, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.6, частями 2 и 4 статьи 13.12, частью 2 статьи 14.4, частью 2 статьи 14.16, статьями 20.4, 20.14 настоящего Кодекса, то есть реализация сертифицированной продукции, не отвечающей требованиям нормативных документов, на соответствие которым она сертифицирована, либо реализация сертифицированной продукции без сертификата соответствия (декларации о соответствии), или без знака соответствия, или без указания в сопроводительной технической документации сведений о сертификации или о нормативных документах, которым должна соответствовать указанная продукция, либо недоведение этих сведений до потребителя (покупателя, заказчика), а равно представление недостоверных результатов испытаний продукции либо необоснованная выдача сертификата соответствия (декларации о соответствии) на продукцию, подлежащую обязательной сертификации, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения.

Сколько можно повторять? НЕТ в законодательстве понятия "Серый" товар! Понятие "Серый" придумали ПРОДАВЦЫ, для того, чтобы разводить ЛОХОВ! Если товар подлежит СЕРТИФИКАЦИИ, то он должен пройти процедуру обязательной проверки соответствия, а вместе с товаром продавцом должна быть предоставлена копия СЕРТИФИКАТА СООТВЕТСТВИЯ! ТОЧКА.
 
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 18:05   #33
анрегистред
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий007 Посмотреть сообщение
ipod, ipad, iphone не подлежат обязательной сертификации
Если уж окончательно разбираться - то по ст. 41 Закона о связи, все средства связи, используемые в сетях общего пользования подлежат обязательному подтверждению соответствия (сертификации или декларированию). Т.к. сотовые телефоны не попадают в перечень обязательно сертифицируемых, то на него должна быть оформлена ДЕКЛАРАЦИЯ СООТВЕТСТВИЯ. Т.е. она то как раз радимая и должна быть по любому предоставлена, вне зависимости от фирмы производителя или типа устройства.
 
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 18:39   #34
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анрегистред Посмотреть сообщение
...А то от оно как получается... оказывается есть в законодательстве еще понятие "Серый"... Может поделитесь ссылкой на нормативку???
Меня тоже это поражает. Нет такого понятия как "серый" товар. Под него условно можно подвести товар, подлежащий обязательной сертификации, но не прошедший ее.
Те же несертифицированные мобильники не являются "серыми", так как не входят в перечень товаров, подлежащих обязательной сертификации.
Похоже, миф взращивают конторы, зарабатывающие бабло на добровольной сертификации.


Цитата:
Сообщение от анрегистред Посмотреть сообщение
...Если товар подлежит СЕРТИФИКАЦИИ, то он должен пройти процедуру обязательной проверки соответствия, а вместе с товаром продавцом должна быть предоставлена копия СЕРТИФИКАТА СООТВЕТСТВИЯ! ТОЧКА.
Да ладно...
(Письмо Госстандарта РФ от 22 сентября 2000 г. № ИК-110-19/3022): "продавец имеет право доводить до сведения информацию о подтверждении соответствия продукции установленным требованиям одним из следующих документов: - сертификатом или декларацией соответствия; - копией сертификата, заверенной держателем подлинника сертификата, нотариусом или органом по сертификации товаров, выдавшим сертификат; - товаросопроводительными документами, оформленными изготовителем или поставщиком (продавцом), содержащими по каждому наименованию товара сведения о подтверждении его соответствия установленным требованиям (номер сертификата соответствия, срок его действия, орган, выдавший сертификат, или регистрационный номер декларации о соответствии, срок ее действия, наименование изготовителя или поставщика (продавца), принявшего декларацию, и орган, ее зарегистрировавший) и заверенными подписью и печатью изготовителя (поставщика, продавца) с указанием его адреса и телефона. Таким образом, информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров требованиям безопасности продавец имеет право представлять в товаросопроводительных документах, оформленных изготовителем или поставщиком (продавцом), содержащих по каждому наименованию товара сведения о подтверждении его соответствия установленным требованиям (номер сертификата соответствия, срок его действия, орган, выдавший сертификат) и заверенных подписью и печатью изготовителя (поставщика, продавца) с указанием его адреса и телефона, без представления копии сертификата"

Цитата:
Сообщение от анрегистред Посмотреть сообщение
...Т.к. сотовые телефоны не попадают в перечень обязательно сертифицируемых, то на него должна быть оформлена ДЕКЛАРАЦИЯ СООТВЕТСТВИЯ.
В эти списки телефоны тоже уже не входят, только аккумуляторы к ним.
Из Кенига вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 18:54   #35
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

СЗУ к телефонам еще входят в перечень обязательно сертифицируемых.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 19:13   #36
анрегистред
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Статья 41. Подтверждение соответствия средств связи и услуг связи
1. Для обеспечения целостности, устойчивости функционирования и безопасности единой сети электросвязи Российской Федерации является обязательным подтверждение соответствия установленным требованиям средств связи, используемых в:
1) сети связи общего пользования;
2) технологических сетях связи и сетях связи специального назначения в случае их присоединения к сети связи общего пользования.
далее по тексту.... бла-бла-бла - по смыслу статьи - не входящие в перечень обязательно сертифицируемых подлежат обязательной декларации.....

У вас телефоны уже не используются в сетях общего пользования? Вы их в качестве молотков используете? или в качестве "чисто фонарик" и "чисто фотоаппарат"... тогда так и надо на товаре писать: Использование в сетях общего пользования - ЗАПРЕЩЕНО! Назначение: колоть орехи, фотографирование, освещать путь в темном переулке...
 
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 19:15   #37
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
СЗУ к телефонам еще входят в перечень обязательно сертифицируемых.
Да. Cзу сертифицируют, акб декларируют, сами мобильники - ни то, ни другое.
Теперь вопрос, поставляемое в комплекте, акб является частью телефона, нужно ли его отдельно декларировать? Ведь с таким же успехом можно требовать сертификаты на транзисторы и на жидкокристаллические дисплеи, установленные на телефоны и являющиеся его частью.
Из Кенига вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 19:24   #38
анрегистред
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Из Кенига Посмотреть сообщение
Да ладно...
(Письмо Госстандарта РФ от 22 сентября 2000 г. № ИК-110-19/3022): "продавец имеет право доводить до сведения информацию о подтверждении соответствия продукции установленным требованиям одним из следующих документов: - сертификатом или декларацией соответствия; - копией сертификата, заверенной держателем подлинника сертификата, нотариусом или органом по сертификации товаров, выдавшим сертификат; - товаросопроводительными документами, оформленными изготовителем или поставщиком (продавцом), содержащими по каждому наименованию товара сведения о подтверждении его соответствия установленным требованиям (номер сертификата соответствия, срок его действия, орган, выдавший сертификат, или регистрационный номер декларации о соответствии, срок ее действия, наименование изготовителя или поставщика (продавца), принявшего декларацию, и орган, ее зарегистрировавший) и заверенными подписью и печатью изготовителя (поставщика, продавца) с указанием его адреса и телефона. Таким образом, информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров требованиям безопасности продавец имеет право представлять в товаросопроводительных документах, оформленных изготовителем или поставщиком (продавцом), содержащих по каждому наименованию товара сведения о подтверждении его соответствия установленным требованиям (номер сертификата соответствия, срок его действия, орган, выдавший сертификат) и заверенных подписью и печатью изготовителя (поставщика, продавца) с указанием его адреса и телефона, без представления копии сертификата"
А вот действующие Правила продажи отдельных видов товаров (утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55), так не считают:

11. Продавец обязан своевременно в наглядной и доступной форме довести до сведения покупателя необходимую и достоверную информацию о товарах и их изготовителях, обеспечивающую возможность правильного выбора товаров. Информация в обязательном порядке должна содержать:
наименование товара;
фирменное наименование (наименование) и место нахождения (юридический адрес) изготовителя товара, место нахождения организации (организаций), уполномоченной изготовителем (продавцом) на принятие претензий от покупателей и производящей ремонт и техническое обслуживание товара;
обозначение стандартов, обязательным требованиям которых должен соответствовать товар;
сведения об основных потребительских свойствах товара;
правила и условия эффективного и безопасного использования товара;
гарантийный срок, если он установлен для конкретного товара;
срок службы или срок годности, если они установлены для конкретного товара, а также сведения о необходимых действиях покупателя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества покупателя или становятся непригодными для использования по назначению;
цену и условия приобретения товара.
Если приобретаемый покупателем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), покупателю должна быть предоставлена информация об этом.
Об имеющихся в товаре недостатках продавец должен предупредить покупателя не только в устной, но и в письменной форме (на ярлыке товара, товарном чеке или иным способом).

Комментарий ГАРАНТа
Решением Верховного Суда РФ от 23 сентября 2008*г. N*ГКПИ08-1464 пункт 12 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству

12. При продаже товаров продавец доводит до сведения покупателя информацию о подтверждении соответствия товаров установленным требованиям путем маркировки товаров в установленном порядке знаком соответствия и ознакомления потребителя по его требованию с одним из следующих документов:
сертификат или декларация о соответствии;
копия сертификата, заверенная держателем подлинника сертификата, нотариусом или органом по сертификации товаров, выдавшим сертификат;
товарно-сопроводительные документы, оформленные изготовителем или поставщиком (продавцом) и содержащие по каждому наименованию товара сведения о подтверждении его соответствия установленным требованиям (номер сертификата соответствия, срок его действия, орган, выдавший сертификат, или регистрационный номер декларации о соответствии, срок ее действия, наименование изготовителя или поставщика (продавца), принявшего декларацию, и орган, ее зарегистрировавший). Эти документы должны быть заверены подписью и печатью изготовителя (поставщика, продавца) с указанием его адреса и телефона.

.... Так что ваше письмо Росстандарта нервно курит в стороне....
 
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 19:27   #39
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анрегистред Посмотреть сообщение
А.... Так что ваше письмо Росстандарта нервно курит в стороне....
Так там то же самое, вчитайтесь: "доводит до сведения .... одним из следующих документов:..."
и далее идет перечень. Прочитайте его. Там не только копия сертификата, как вы утверждали.
Хорошо, какая маркировка, по-вашему, должна присутствовать на телефоне?
РСТ?
ССС?
Из Кенига вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 19:27   #40
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Так если товар не подлежит обязательной сертификации, то никакого сертификата на него продавец предоставлять не обязан.

У потребителя возникли проблемы с использованием товара по назначению? Нет. ОПСоС предъявил какие-либо претензии на основании ст. 41 ЗоС? Нет.

РСТ и ССС отменены давным-давно.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 19:34   #41
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
...РСТ и ССС отменены давным-давно.
Ну так и я про то же. Это отменено, то отменено. Так какие тогда конкретно документы должен иметь продавец, продающий мобильные телефоны?
Из Кенига вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 19:36   #42
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

По требованию - гигиенический сертификат и сертификат соответствия на СЗУ, разумеется.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 20:14   #43
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анрегистред Посмотреть сообщение
...технологических сетях связи и сетях связи специального назначения в случае их присоединения к сети связи общего пользования.
далее по тексту.... бла-бла-бла - по смыслу статьи - не входящие в перечень обязательно сертифицируемых подлежат обязательной декларации.....

У вас телефоны уже не используются в сетях общего пользования?...
У вас старые документы.
"Номенклатура продукции, соответствие которой может быть подтверждено декларацией о соответствии." в последней редакции не содержит в своем перечне мобильники. Там остались только проводные телефоны.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
По требованию - гигиенический сертификат и сертификат соответствия на СЗУ, разумеется.
Получение гигиенического сертификата входит в систему обязательной сертификации. А обязательная сертификация мобильников отменена.

Нее, только что смотрела, гигиенический сертификат - это Санитарно-эпидемиологическое заключение, в списках продукции, подлежащей санитарно-эпидемиологической экспертизе последней редакции, мобильников даже и близко нет.
Из Кенига вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2011, 02:36   #44
анрегистред
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Согласен - по Правилам продажи отдельных видов товаров и Письму госстандарта согласен! Приношу прощения. пятница. вечер.... действительно документы повторяют друг друга.

По поводу декларирования/сертификации - надо конкретно разбираться со Ст.41 Закона о связи - там своя сертификация и декларация (в системе связи) - хотя вроде обязательную маркировку устройств действительно отменили.

Посмотрите по вашим перечням (где вы черпаете информацию об обязательности/необязательности оценки соответствия) - подлежит ли сертификации/декларации "Оборудование радиорелейной связи"? (к примеру)...
Опа! оказывается подлежит....а в ваших перечнях этого нет.... а как так получилось? А вот так... Что в соответствии со ст. 41 ФЗ "О связи" было выпущено ПП № 532 от 25 июня 2009 г., в котором приведен перечень средств связи, подлежащий обязательной сертификации (А из ст. 41, как уже и говорилось, явно вытекает - всё, что работает в сетях общего пользования, и не подлежит сертификации, декларируется). И указанное ПП ни как не отрицает положения Закона о связи, а косвенно даже подтверждает (Для чего иначе создавать отдельное ПП, когда можно было все в ПП № 982 впихнуть)? А как раз потому это сделано, что система сертификации другая....
Вроде как и необязательность декларирования сотовых не такая уж очевидная получается......
Или кто-то может дать ссылку на документ в котором будет сказано: обязательное подтверждение соответствия сотовых телефонов на территории РФ каким либо требованиям - НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
 
Untitled Document
Старый 22.01.2011, 02:56   #45
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Я никак не могу понять, чем айпод РСТ отличается от айпода "не РСТ"?

На них обоих стоит одна и та же iOS, в которую изначально вшиты все языки, в том числе и русский. Ну купил бы автор "белый" айпод, что поменялось бы? Они абсолютно одинаковы. Зачем ему инструкция (no, srsly)? Он не может разобраться в работе плеера, который проектировался так, чтобы в нём могла разобраться любая блондинка?

Вот зачем весь этот геморрой? Сидеть, обсасывать законы, придумывать претензии, бодаться с магазином... чтобы что?
Если так важен лейбак РСТ на задней крышке - надо было сразу при покупке и посмотреть на него.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2011, 08:45   #46
Дмитрий007
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Панда - кун, не умничай.
я уже писал выше, что я мог купить у продавца, официально заявленным, что аппарат серый за 11500, но решил взять РСТ, который, как я позже разобрался, оказался серым. Переплатил лишних 2500. Я знаю, что они практически ничем не отличаются по функциям, но я привык покупать только сертифицированный товар из принципа хотя бы. И по не знанию был обманут магазином, что и как смотреть я тоже не знал на время покупки. Про блондинку согласен, но все таки есть закон, который обязывает инструкцию на русском, поэтому надо цепляться за все, что есть для возврата денег. Если бы я купил РСТ айпод, поменялось бы чувство личного удовлетворения =)
Весь этот геморрой чисто только из принципа.

Последний раз редактировалось Дмитрий007; 22.01.2011 в 08:58..
Дмитрий007 вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2011, 09:24   #47
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анрегистред Посмотреть сообщение
......
Или кто-то может дать ссылку на документ в котором будет сказано: обязательное подтверждение соответствия сотовых телефонов на территории РФ каким либо требованиям - НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Единственным именно таким документом может быть только отказное письмо.
Из Кенига вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2011, 10:59   #48
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий007 Посмотреть сообщение
Весь этот геморрой чисто только из принципа.
Не, ну если времени свободного полно и занять его нечем - то пожалуйста.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2011, 11:01   #49
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Че все забыли, что плеер iPod и телефон штуки разные?
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2011, 11:02   #50
Дмитрий007
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
Не, ну если времени свободного полно и занять его нечем - то пожалуйста.
так оно и есть =)
Дмитрий007 вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика