На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.01.2011, 13:24   #1
Злобный Слон
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 127
Репутация: 2862
По умолчанию Общее имущество

Все дело в том, что на два высотных дома одна подкачивающая станция повышает давление в системе холодного водоснабжения для обеспечения водой жителей верхних этажей). Эта станция расположена в подвале соседнего дома. По электричеству и воде насосы подключены к приборам учета в том же соседнем доме.
Вопрос в следующем:
1. каким образом распределять (по справедливости или по закону) расходы по электричеству на работу насосов?
2. как правильно организовать учет потребления воды, и кто должен нести расходы по установке ПУ?
3. как распределять расходы на ремонт насосов?
Оба дома на обслуживании в управляющей компании.
Злобный Слон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 19:04   #2
Злобный Слон
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 127
Репутация: 2862
По умолчанию

Так никто и не знает как помочь ..., жаль.
Злобный Слон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 19:12   #3
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,065
Репутация: 23677894
По умолчанию

А разве обслуживание насосов и их электропитание уже не заложено в тариф за воду? А то у нас сейчас стало модно находить "неучтённых" потребителей электроэнергии...
vitalik76 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 19:17   #4
Злобный Слон
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 127
Репутация: 2862
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
А разве обслуживание насосов и их электропитание уже не заложено в тариф за воду? А то у нас сейчас стало модно находить "неучтённых" потребителей электроэнергии...
Это не на стороне РСО насосы, а в доме, т.е. общее имущество дома, так что в тарифе врядли это предусмотрели. Но вот сье это имущество, одного или двух домов. И какие правоотношения могут возникнуть благодаря этим насосам у жильцов этих домов, относительно друг друга?
Злобный Слон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 19:25   #5
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,065
Репутация: 23677894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злобный Слон Посмотреть сообщение
Это не на стороне РСО насосы, а в доме
И что? В доме есть ещё много "неучтённых" потребителей. За электричество для катания на лифте, за электрические устройства для системы отопления вы тоже платите отдельно? Оно конечно понятно, тенденция такая, но где-то ведь должна проходить граница разумного, а то так ведь можно и "кур начать обобществлять (с)".
Цитата:
И какие правоотношения могут возникнуть благодаря этим насосам у жильцов этих домов, относительно друг друга?
Я так понимаю у вас ТСЖ и стоит вопрос с кого бы ещё стрясти малёк в доходы? Ну попробуйте предложить соседнему дому установить отношения по примеру России и Украины (по газовому вопросу).
vitalik76 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 21:04   #6
Злобный Слон
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 127
Репутация: 2862
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
И что? В доме есть ещё много "неучтённых" потребителей. За электричество для катания на лифте, за электрические устройства для системы отопления вы тоже платите отдельно?
Да, платим отдельно, строка в квитанции – Электроэнергия МОП.
Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Оно конечно понятно, тенденция такая, но где-то ведь должна проходить граница разумного, а то так ведь можно и "кур начать обобществлять (с)".
Часто и даже очень граница разумного совпадает с государственной границей страны …
Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Я так понимаю у вас ТСЖ и стоит вопрос с кого бы ещё стрясти малёк в доходы? Ну попробуйте предложить соседнему дому установить отношения по примеру России и Украины (по газовому вопросу).
Нет, не ТСЖ. Дом обслуживает УК и наш, и соседний. Просто трения возникать начинают по этим насосам. А в свете реальности скорой установки приборов учета на всё и вся – это может стать насущной проблемой. Вот я и пытаюсь работать на опережение.
Злобный Слон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2011, 01:45   #7
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Постарайтесь добиться того, что-бы плата за электроэнегию МОП входила в тариф: "содержание и ремонт ОИ".
У нас в Москве именно так. И нет никаких проблем.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2011, 08:17   #8
Magistr
 
Аватар для Magistr
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 632
Репутация: -184316
По умолчанию

Не понятна связь вода-электричество!? В тарифе на воду уже заложена стоимость ее доставки и подача с нормируемым давлением, зачем еще давление повышать?
__________________
хорошо обслуженный покупатель о магазине расскажет пяти человекам,а плохо обслуженный-ста!
Magistr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2011, 11:13   #9
Гликерия
Активный участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 109
Репутация: 9095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злобный Слон Посмотреть сообщение
Часто и даже очень граница разумного совпадает с государственной границей страны …
Можно я запишу? Просто не в бровь, а в глаз.

Цитата:
Постарайтесь добиться того, что-бы плата за электроэнегию МОП входила в тариф: "содержание и ремонт ОИ".
У нас в Москве именно так. И нет никаких проблем.
А как этого добиться? Все строго по закону. Согласно пп307. У нас тоже отдельно МОП. Т.е. за соседей, которые не платят. Ну и за э/э лифтов, само собой. Общедомовое имущество.

А если по существу, то я, когда добивалась нормального давления в квартире, услышала от Водоканала: "наше дело обеспечить 4атм на входе в дом, остальное - дело домоуправления". Ищите в этом направлении, что такое "вход в дом". А на насос, само-собой, нет счетчика? Если вдуматься, то кошмар. Вам, получается, или объединяться с соседним домом (в ТСЖ, не к ночи будь помянут), или гражданскую войну соседнему дому объявлять. К чему нас и подталкивают разными способами.

А какая мощность у мотора? Может, не стоит и волноваться?
Гликерия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2011, 14:08   #10
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,065
Репутация: 23677894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злобный Слон Посмотреть сообщение
Да, платим отдельно, строка в квитанции – Электроэнергия МОП.
А за "содержание и ремонт" при этом платите существенно меньше чем когда никаких МОП не было? Тариф на воду у вас как везде или существенно меньше (должен быть меньше раз из расходов за воду выведены платы за оборудование)?

Просто раз что-то включено в одно, оно должно быть исключено из другого. В противном случае это называется драть две шкуры.
vitalik76 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2011, 14:50   #11
Злобный Слон
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 127
Репутация: 2862
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
Постарайтесь добиться того, что-бы плата за электроэнегию МОП входила в тариф: "содержание и ремонт ОИ".
У нас в Москве именно так. И нет никаких проблем.
Согласно разъяснениям МРР услуга по ресурсоснабжению не входит в тариф по содержанию жилья. Но это для всей страны, кроме столиц. И далеко не каждая УК или ТСЖ пойдет на это.
Злобный Слон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2011, 14:54   #12
Злобный Слон
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 127
Репутация: 2862
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Magistr Посмотреть сообщение
Не понятна связь вода-электричество!? В тарифе на воду уже заложена стоимость ее доставки и подача с нормируемым давлением, зачем еще давление повышать?
Для снабжения верхних этажей водой. В нашем городе нормальная ситуация с ненормальным водоснабжением.
Злобный Слон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2011, 15:00   #13
Злобный Слон
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 127
Репутация: 2862
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гликерия Посмотреть сообщение
А на насос, само-собой, нет счетчика? Если вдуматься, то кошмар. Вам, получается, или объединяться с соседним домом (в ТСЖ, не к ночи будь помянут), или гражданскую войну соседнему дому объявлять. К чему нас и подталкивают разными способами.

А какая мощность у мотора? Может, не стоит и волноваться?
Эл.счетчика отдельно на насос нет, есть только на МОП (куда и насоси лифты и лампочки подключены). На вводной трубе тоже пока нет водомера. Мощность насоса - 10 кВт, и работает круглосуточно. Воевать или продавать соседнему дому воду/ электричество нет желания, сами понимаете.
Злобный Слон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2011, 15:01   #14
Злобный Слон
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 127
Репутация: 2862
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
А за "содержание и ремонт" при этом платите существенно меньше чем когда никаких МОП не было? Тариф на воду у вас как везде или существенно меньше (должен быть меньше раз из расходов за воду выведены платы за оборудование)?

Просто раз что-то включено в одно, оно должно быть исключено из другого. В противном случае это называется драть две шкуры.
Логика не работает при расчетах за комм. услуги. Все тарифы только увеличиваются, а не уменьшаются.
Злобный Слон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2011, 15:23   #15
berezka75
Активный участник
 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 135
Репутация: 232087
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
Постарайтесь добиться того, что-бы плата за электроэнегию МОП входила в тариф: "содержание и ремонт ОИ".
У нас в Москве именно так. И нет никаких проблем.
Одна Москва почему-то так оплачивает, а вся страна в платежках имеет отдельную графу "электричество для мест общего пользования". Вот несколько строк из статьи :
"Ранее собственники помещений в многоквартирных домах, сами того не зная, оплачивали энергоснабжение мест общего пользования в составе тарифной статьи «ремонт и обслуживание жилищного фонда» (жилищная услуга). Однако с тем фактом, что энергоснабжение есть коммунальная услуга, не поспоришь. Данный вывод следует из п. 3 Правил предоставления коммунальных услуг и подтверждается Письмом Минрегиона РФ от 18.06.2007 № 11356-ЮТ/07. Минрегион разделяет такие понятия, как «освещение помещений общего пользования» и «потребление электрической энергии на работу приборов освещения и оборудования помещений общего пользования».

При этом под освещением понимается оказание жилищной услуги, а именно:

а) содержание и ремонт электросетей многоквартирного дома, светильников, то есть выполнение работ по созданию условий для подачи электроэнергии в места общего пользования (пп. «з» п. 11 Правил содержания общего имущества[1]);

б) обеспечение готовности к предоставлению коммунальных услуг внутридомовых инженерных систем, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (п. 13 Правил предоставления коммунальных услуг).

Потребление электроэнергии на освещение Минрегион связывает с предоставлением коммунальной услуги. Как следует из названного письма, количество электрической энергии, подаваемой на работу приборов освещения помещений общего пользования и для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг и Правилам установления нормативов[2] должно оплачиваться в составе платы за коммунальную услугу «электроснабжение».

Мне очень интересно, почему в Москве данное письмо игнорируется. И вот пришла к какому выводу: электричество для квартир, находящихся в домах с газовыми плитами оплачивается по тарифу 3,80, электричество для квартир, находящихся в домах с электрическими плитами оплачивается по тарифу 2,66. Логично было бы предположить, что электричество для мест общего пользования должно оплачиваться по тарифу для соответствующей категории домов, т.е. с газом -3,80, а элестрич.пл - 3,80. Оказалось, что для московских властей это совсем не логично. В домах любой категории электричество для мест общего пользования оплачивается по тарифу 3,80. Во как!
berezka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика