На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 23:22   #1
бабИра
 
Аватар для бабИра
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2011
Сообщений: 28
Репутация: 61
По умолчанию Почему председатель не показывает протокол решения о создании ТСЖ??

сегодня пошла в кв, где сидит правление ТСЖ с просьбой показать документы о создании ТСЖ, они спровоцировали скандал, хамили, "тыкали" и т.д.
потом, выгнали

от других жильцов ранее слышала, что им тоже не дают на этот протокол посмотреть


что за фигня??

что делать?
P.S. бух-р сказала, что поскольку я - не член ТСЖ, то не имею права доступа к этим документам
бабИра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 23:29   #2
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бабИра Посмотреть сообщение
сегодня пошла в кв, где сидит правление ТСЖ с просьбой показать документы о создании ТСЖ, они спровоцировали скандал, хамили, "тыкали" и т.д.
потом, выгнали

от других жильцов ранее слышала, что им тоже не дают на этот протокол посмотреть


что за фигня??

что делать?
P.S. бух-р сказала, что поскольку я - не член ТСЖ, то не имею права доступа к этим документам
Может не нужно скандалить и портить себе нервы. Сделайте проще - придите и напишите заявление о принятие в ТСЖ и тут же ознакомьтесь с копиями документов. Не откажут (попробуйте). Ознакомились и тут же им на стол заявление о выходе из ТСЖ.
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2011, 08:03   #3
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,097
Репутация: 26380023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бабИра Посмотреть сообщение
поскольку я - не член ТСЖ, то не имею права доступа к этим документам
В данном случае они правы. Раз вы не член ТСЖ, ознакомление с документами вам не положено. Положено вам лишь заключить договор с ТСЖ на оказание коммунальных услуг, но не более. Зато есть и плюс - не надо платить внутритсжсные платежи.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2011, 08:10   #4
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексеев А.С. Посмотреть сообщение
Не откажут (попробуйте).
Не откажут, но и не выдадут. Только пообещают.
Портить нервы не обязательно. С первого захода не получилось - линяйте без горя и пишите заяву в Жилинспекцию. Попросите чтобы вам предъявили документы в присутствии Жилинспектора. Если тормозится пишите жалобу уровнем выше.
Этот вопрос также посилен и прокурору, только он отделается предписанием предъявить вам документы, а проконтролировать это естественно не явится. Может быть очередной скандал.
Наконец суд. Там писанины больше и нужно точно формулировать что надо. Если Вы попросите в исковом просто предъявить документы Вам однократно предъявят и спрячут навсегда. А если потребуете не чинить препятствий в праве ознакомления с уставными документами, являющимися предметом открытой информации, вам такой доступ обеспечат многократно.
Как-то так.

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
В данном случае они правы. Раз вы не член ТСЖ, ознакомление с документами вам не положено.
Не согласен. Вы собственник и между Вами и ТСЖ действует договор. В договор стороны входят с предъявлением реквизитов, подтверждающих их правоспособность. Для ТСЖ это решение собрания и свидетельство о регистрации. Для собственника паспорт и свидетельство о собственности.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2011, 10:16   #5
Катерина Андреевна
Участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 31
Репутация: -913
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение


Не согласен. Вы собственник и между Вами и ТСЖ действует договор. В договор стороны входят с предъявлением реквизитов, подтверждающих их правоспособность. Для ТСЖ это решение собрания и свидетельство о регистрации. Для собственника паспорт и свидетельство о собственности.
А если ТСЖ договор подписало, а отдавать не хочет, просто спрятали и все. Теперь выкоребываем его из них.
Я как собственник могу получить для ознакомления эти документы?
А если я сомневаюсь что решение собрания подлинное. Как я могу получить доступ к подписям членов и пройтись по квартирам и проверить????
Катерина Андреевна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2011, 10:25   #6
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Андреевна Посмотреть сообщение
А если ТСЖ договор подписало, а отдавать не хочет, просто спрятали и все. Теперь выкоребываем его из них.
Пишите прокурору пусть он "выкоребывает"
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2011, 10:31   #7
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,831
Репутация: 27323921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Андреевна Посмотреть сообщение
А если ТСЖ договор подписало, а отдавать не хочет, просто спрятали и все. Теперь выкоребываем его из них.
Я как собственник могу получить для ознакомления эти документы?
А если я сомневаюсь что решение собрания подлинное. Как я могу получить доступ к подписям членов и пройтись по квартирам и проверить????
Вы вправе произвести опрос собственников помещений в виде "голосовал/не голосовал".
И на основании этого опроса обратиться в районный суд с требованием признания создания ТСЖ незаконным.
Можно обратиться в органы регистрации юридических лиц с просьбой предоставления документов о легитимности регистрации ТСЖ.
Но!
Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику,- часть 6 ст. 46 ЖК РФ.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2011, 10:35   #8
an-
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Андреевна Посмотреть сообщение
А если я сомневаюсь что решение собрания подлинное. Как я могу получить доступ к подписям членов и пройтись по квартирам и проверить????
никак.
не факт, что проголосовавший человек открыто разрешил всем желающим знакомиться с его мнением.
это как-бы тайна.
так что истребовать не конечный протокол, а _результаты_ голосования каждого собственника могут только правоохранительные органы.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2011, 11:17   #9
Катерина Андреевна
Участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 31
Репутация: -913
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от an- Посмотреть сообщение
никак.
не факт, что проголосовавший человек открыто разрешил всем желающим знакомиться с его мнением.
это как-бы тайна.
так что истребовать не конечный протокол, а _результаты_ голосования каждого собственника могут только правоохранительные органы.
1. Каким образом истребовать результаты голосования????? Это должна быть справка, или заверенная копия????????

2. Допустим, что голосования не было и ТСЖ, просто наляпало подписей недостающих. Если я обращусть в прокуратуру, то им явно будет лень бегать по квартирам и сверять подписи. Тогда как?

3. Я не "все желающие", а собственник жилья. И раз у нас установленный ЖК самоцуправлен е и коллективизм (хотела написать коммунизм), то разь ве вступление в ТСЖ конкретного собственника это тайна???, или я могу знать какая квартира ходила на собрание??????

4. Какие нормативные документы регламентируют "Тайность" голосования.

5. В протоколе голосования кто расписывается????? Только Инициативная группа????????

6. Если меня не приглашали и меня это очень обидело??? Какие правовые последствия для ТСЖ это может иметь в суде??????
Катерина Андреевна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2011, 11:26   #10
Катерина Андреевна
Участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 31
Репутация: -913
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Вы вправе произвести опрос собственников помещений в виде "голосовал/не голосовал".
И на основании этого опроса обратиться в районный суд с требованием признания создания ТСЖ незаконным.
Можно обратиться в органы регистрации юридических лиц с просьбой предоставления документов о легитимности регистрации ТСЖ.
Но!
Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику,- часть 6 ст. 46 ЖК РФ.
1. Откуда срок 6 месяцев??????

2. Я не против собрания собственников чего бы то они не нарешали. Я против того что собрание впринципе отсутствовало, и такого события не было Как это можно доказать в суде???? . Бегать за подписями, можно но не очкень эффективно, да и зачем если есть документы и подписи можно сверить.

3. Я почти уверена что собрания как события не было: не было места, времени, участников.... А вы мне предлагаете оспаривать то чео не было.
Следовательно ТСЖ существует незаконно, а с жуликами общаться противно. Неужеи я не могу доказать что жулик это жулик. Вод представте, что в конкретный момент у вас в подполье сидит незнакомец и складывает вашу картошку в мешки и еще предъявляет что кортошки мало, вы же милицию вызовите, а не пойдете в суд оспаривать что картошки ему в самый раз пока он ее нагребает а еще не украл.
Катерина Андреевна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2011, 11:39   #11
бабИра
 
Аватар для бабИра
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2011
Сообщений: 28
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
В данном случае они правы. Раз вы не член ТСЖ, ознакомление с документами вам не положено. Положено вам лишь заключить договор с ТСЖ на оказание коммунальных услуг, но не более. Зато есть и плюс - не надо платить внутритсжсные платежи.

ссылку на закон в студию!!
бабИра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2011, 11:42   #12
бабИра
 
Аватар для бабИра
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2011
Сообщений: 28
Репутация: 61
По умолчанию

хочу написать письмо-заявление с просьбой ознакомиться с документами
под подпись или заказным письмом с уведомлением на адрес председателя ТСЖ, в письме укажу: "Прошу дать ответ в письменной форме".

все ли верно?

и какой срок по закону положен для ответа


потом в прокуратуру напишу жалобу
бабИра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2011, 12:03   #13
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,831
Репутация: 27323921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Андреевна Посмотреть сообщение
3. Я почти уверена что собрания как события не было: не было места, времени, участников.... А вы мне предлагаете оспаривать то чео не было.
Ваша уверенность - это Ваша проблема, которая не может являться каким-либо основанием для осуществления каких-либо процессуальных действий.
Моё же дело - предложить. Ваше - отказаться!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2011, 12:28   #14
Катерина Андреевна
Участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 31
Репутация: -913
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Ваша уверенность - это Ваша проблема, которая не может являться каким-либо основанием для осуществления каких-либо процессуальных действий.
Моё же дело - предложить. Ваше - отказаться!
А если я докажу, что данного СОБЫТИЯ НЕ БЫЛО. Мне нужно будет оспаривать в таком случае его решения в суде??????

И еще, если я пишу иск о незаконности финавнсовых требований ко мне ТСЖ (кроме потребленных услуг города (вода, тепло,)), выражу готовность все оплатить, но только той организации которая на законных основаниях предоставляла мне эти услуги????? А если у ребят из ТСЖ нет ничего что им предписывает иметь ЖК (договора. голоса, решения, ....) то на каких основаниях им платить.

Ну допустим я ООО и продаю конфеты. А на самом деле регистрацию я не прошла, а торговала услугами от имении ООО. Кто мне по договору где я сама себя ООО провозгласила платить будет даже за поставленные конфеты. И какой суд этот договор рассматривать будет, так как реквизирты вымышленные. Так и для ТСЖ только кроме обычной регистрации ему в нагрузку требуется еще и 50% настоящих голосов собственников, и договора с собственниками (или хоть намерение их заключить). А без этого ТСЖ не ТСЖ, если верить ЖК. Подскажите где здесь ошибка??????
Катерина Андреевна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2011, 12:42   #15
бабИра
 
Аватар для бабИра
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2011
Сообщений: 28
Репутация: 61
По умолчанию

Катерина Андреевна,
к сожалению, ознакомившись со статьями в ЖК РФ, регулирующих деятельность ТСЖ, пришла к выводу, что закон пролоббирован
людьми, которые напрямую заинтересованы в снятии с себя обязанности по жилому фонду и в воровстве



поэтому, чтобы выиграть споры в суде, нужен хороший юрист-адвокат, время и просчеты (ошибки) ТСЖ
а еще упорство

самый действенный способ - это грамотное создание собрание собственников и решение о смене/ликвидации/выходе из членов ТСЖ (голосов должно быть, по-моему 50% + 1)
бабИра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2011, 13:24   #16
Катерина Андреевна
Участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 31
Репутация: -913
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бабИра Посмотреть сообщение
Катерина Андреевна,
к сожалению, ознакомившись со статьями в ЖК РФ, регулирующих деятельность ТСЖ, пришла к выводу, что закон пролоббирован
людьми, которые напрямую заинтересованы в снятии с себя обязанности по жилому фонду и в воровстве



поэтому, чтобы выиграть споры в суде, нужен хороший юрист-адвокат, время и просчеты (ошибки) ТСЖ
а еще упорство

самый действенный способ - это грамотное создание собрание собственников и решение о смене/ликвидации/выходе из членов ТСЖ (голосов должно быть, по-моему 50% + 1)
В том то и дело, что ошибок у ТСЖ много, НИЧЕГО НИКАК НЕ ОФОРМЛЕНО, ЭТО МОЖНО ДОКАЗАТЬ. Т.Е. Я могу формально доказать что это ТСЖ НИЧЕГО НИКАК НЕ ОФОРМЛЯЛ И ЕГО НЕТ ни для меня ни дя других собственников, но это оказывается к делу о перерасчете не приклеишь, хотя в обычном суде про поставку конфет, отсутствие строчки о том что по договору конфеты в принципе были проданы суд бы даже разбираться не стал, а в ТСЖ имей совесть и плати. Знаете правило торгашей: нет договора - нет платежа, по неопытности многие комивояжеры из своего кармана оплачивали свои промахи. Но на форумах и у адвоката и прокуратуры все выглядит так что обычаи судопроизводства не позволяют исполнять статьи ЖК, и то что статьи ЖК которые должны опираться на ГК , ГК то и противоречат в практике применения.
Катерина Андреевна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2011, 13:26   #17
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 592
Репутация: 1354156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Андреевна Посмотреть сообщение
И еще, если я пишу иск о незаконности финавнсовых требований ко мне ТСЖ (кроме потребленных услуг города (вода, тепло,)), выражу готовность все оплатить, но только той организации которая на законных основаниях предоставляла мне эти услуги????? А если у ребят из ТСЖ нет ничего что им предписывает иметь ЖК (договора. голоса, решения, ....) то на каких основаниях им платить.
ТСЖ зарегистрировано в гос. органах - иначе у них не было бы реквизитов для оплаты. Другое дело, что эта регистрация дело формальное. Предъявили они протоколы якобы общего собрания и голосования по принятию Устава ТСЖ - всё, их регистрируют.
У меня такая же ситуация. Я судилась с ТСЖ по некоторому поводу и там с удивлением обнаружила, что ТСЖ организовано раньше, чем было проведено собрание по его созданию на котором я была. А когда принимали Устав - вообще покрыто мраком.
Просто была в шоке от нагласти, но всё это доказать - это большая работа и деньги юристу.
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2011, 13:47   #18
Катерина Андреевна
Участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 31
Репутация: -913
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лика10 Посмотреть сообщение
ТСЖ зарегистрировано в гос. органах - иначе у них не было бы реквизитов для оплаты. Другое дело, что эта регистрация дело формальное. Предъявили они протоколы якобы общего собрания и голосования по принятию Устава ТСЖ - всё, их регистрируют.
У меня такая же ситуация. Я судилась с ТСЖ по некоторому поводу и там с удивлением обнаружила, что ТСЖ организовано раньше, чем было проведено собрание по его созданию на котором я была. А когда принимали Устав - вообще покрыто мраком.
Просто была в шоке от нагласти, но всё это доказать - это большая работа и деньги юристу.
Суд ваши доводы к сведению принял? Если отклонил, то что????
Катерина Андреевна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2011, 14:42   #19
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Андреевна Посмотреть сообщение
1.
3. Я почти уверена что собрания как события не было: не было места, времени, участников.... А вы мне предлагаете оспаривать то чео не было.
А ы уверенны, что голосование не было проведено заочно? ЖК такую форму допускает. Так, что места и времени могло и не быть. Бюллетени быть должны.
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2011, 14:58   #20
Катерина Андреевна
Участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 31
Репутация: -913
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексеев А.С. Посмотреть сообщение
А ы уверенны, что голосование не было проведено заочно? ЖК такую форму допускает. Так, что места и времени могло и не быть. Бюллетени быть должны.
Места и времени, допускаю, но бюллетени то должны быть. А если я установлю что их нехватает или они поддельные и я это докажу, то в том случае есть необходимость доказывать в суде что я ТСЖ не должна Тк тсж нет??
Катерина Андреевна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2011, 15:14   #21
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Андреевна Посмотреть сообщение
Места и времени, допускаю, но бюллетени то должны быть. А если я установлю что их нехватает или они поддельные и я это докажу, то в том случае есть необходимость доказывать в суде что я ТСЖ не должна Тк тсж нет??
Даже если Вы докажите, что ТСЖ создано с нарушениями. Вам придется обращаться в Суд с отдельным иском о его ликвидации. Суд примет решение о ликвидации. НО у ТСЖ есть кредиторы которым в итоге Вы всё рано будете должны.
Услуги Вы всё же получали.
Вам ТСЖ выставляет требование о платежах ежемесячно. Срок исковой давности 3 года. Сидите и ждите когда пройдут 3 года или на Вас подадут в Суд, где будете доказывать, что требования завышены. В Вашем случае время играет на Вас.

А об отсутствии подписи в бюллетенях или их поделки подайте заявление в правоохранительные органы об возбуждении уголовного дела по ст. 327 УК РФ. Всё проверят и без Вас и привлекут виновных к угол. ответственности.
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2011, 18:26   #22
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,938
Репутация: 56337913
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бабИра Посмотреть сообщение
ссылку на закон в студию!!
Пожалуйста!
Конституция РФ ст. 24 ч.2 "Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечивать каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы".
Так как само ТСЖ является общественной организацией, то и в законе о некоммерческих организациях и в ЖК прописано право членов на информацию о деятельности. Статьи некогда искать, сами посмотрите.
То есть действует прямая конституционная норма. Все статьи Конституции имеют прямое действие.
А об ответственности лиц, нарушающих ее статья 41 ч.3 той же Конституции
"Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу жизни и здоровью людей, влечет ответственность в соответствии с федеральным законодательством".

Цитата:
Сообщение от Лика10 Посмотреть сообщение
ТСЖ зарегистрировано в гос. органах - иначе у них не было бы реквизитов для оплаты.
Вот эти органы и запросите, пусть предоставят вам копии протоколов.
Но юрист конечно нужен...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2011, 18:56   #23
Гликерия
Активный участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 109
Репутация: 9095
По умолчанию

Не все так радостно. ТСЖ скажет, что бюллетени они потеряли, а это просто штраф, никакой уголовщины, как было бы с поддельными подписями. Чтобы создать ТСЖ, кучке мошенников достаточно собраться, нарисовать протокол, и их зарегистрируют. А вот судиться с ними можно годами. Практика такая. Сочувтсвую.
Гликерия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2011, 19:04   #24
н_е_з_арегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Smile

Цитата:
Сообщение от Гликерия Посмотреть сообщение
Не все так радостно. ТСЖ скажет, что бюллетени они потеряли, а это просто штраф, никакой уголовщины, как было бы с поддельными подписями. Чтобы создать ТСЖ, кучке мошенников достаточно собраться, нарисовать протокол, и их зарегистрируют. А вот судиться с ними можно годами. Практика такая. Сочувтсвую.
склоняюсь к выводу, что надо менять председателя
это быстрее, гораздо легче

загвоздка в том, как собрать подписи с членов ТСЖ - мы ж не знаем кто член, а кто - не член
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2011, 19:07   #25
н_е_зарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

вообще, конечно, хватить нам молчать (как стадо овец)

пора бы уже начать проявлять свою гражданскую позицию
и не только в вопросах ЖКХ

а то нас имеют, а мы только жалуемся друг дружке
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2011, 19:14   #26
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Здесь обсуждалось одно сообщение когда мошенники подготовили фальшивый протокол о закрытии ТСЖ легко прошли регпалату, а потом в банке сняли остаток средств с р/с. Если это удалось мошенникам, почему бы честным собственникам не составить такой протокол? Причём он-то будет подлинным. Здесь не надо печати ТСЖ, ведь это решение принимает общее собрание собственников.


Для этого нужно договориться между этими 50+%-тами (или больше), что они пишут заявление о выходе из состава ТСЖ. Пачку заявлений можно вручить через нотариуса - 100% доказательство получения. На ОСС к протоколу подшиваются копии таких заявлений. Само ОСС реально может быть заочным - путём обхода квартир. Главное чтобы подписи были именно собственников, а не случайных людей.
А дальше регпалата. Реквизиты "родного" ТСЖ (номер регсвидетельства, ИНН...) надо точно знать.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2011, 23:18   #27
Гликерия
Активный участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 109
Репутация: 9095
По умолчанию

Vladibor, наверное, может и сработать. Вот только одно НО. Иногда людям все-таки хочется назвать мошенников мошенниками. А ликвидания фиктивного ТСЖ методом, предложенным Вами - это суть признание такого ТСЖ.
Гликерия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2011, 23:55   #28
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гликерия Посмотреть сообщение
Vladibor, наверное, может и сработать. Вот только одно НО. Иногда людям все-таки хочется назвать мошенников мошенниками. А ликвидания фиктивного ТСЖ методом, предложенным Вами - это суть признание такого ТСЖ.
Всё полезно, что в рот пролезло.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 00:19   #29
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,938
Репутация: 56337913
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Всё полезно, что в рот пролезло.
Знаете, есть такая народная мудрость. Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.
Это сейчас вы резвитесь и радуетесь, что добились силой своего.
НО!
Рано или поздно нарветесь на что-то и окажетесь в меньшинстве. И вам навяжут свою волю, лишат прав во имя самодурства большинства. И будете вы бегать и искать правду, проклиная и обвиняя. Вот тогда и вспомните свою кипучую деятельность по задавливанию прав людей. За всё будет расплата, всё уравновешивается - это закон жизни.
И придете снова на форум, но теперь с другой стороны, потому что свой интерес у вас возьмет верх.
А чтобы такого не случилось, надо просто жить по закону, а не по понятиям. Но вам этого не дано, недальновидный вы наш...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 04:59   #30
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию Голь на выдумки хитра.

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Рано или поздно нарветесь на что-то и окажетесь в меньшинстве. ....
И придете снова на форум, но теперь с другой стороны, потому что свой интерес у вас возьмет верх.
Я хоть раз обратился к этому форуму за советом? Дело в то, что я умею бороться и в меньшинстве. И даже когда по закону "не светит". Голь на выдумки хитра.
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
надо просто жить по закону, а не по понятиям.
А понятия есть у каждого (вы не исключение) это понятия добра и справедливости. В законе они не описаны.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 08:54   #31
an-
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Андреевна Посмотреть сообщение
1. Каким образом истребовать результаты голосования????? Это должна быть справка, или заверенная копия????????

2. Допустим, что голосования не было и ТСЖ, просто наляпало подписей недостающих. Если я обращусть в прокуратуру, то им явно будет лень бегать по квартирам и сверять подписи. Тогда как?

3. Я не "все желающие", а собственник жилья. И раз у нас установленный ЖК самоцуправлен е и коллективизм (хотела написать коммунизм), то разь ве вступление в ТСЖ конкретного собственника это тайна???, или я могу знать какая квартира ходила на собрание??????

4. Какие нормативные документы регламентируют "Тайность" голосования.

5. В протоколе голосования кто расписывается????? Только Инициативная группа????????

6. Если меня не приглашали и меня это очень обидело??? Какие правовые последствия для ТСЖ это может иметь в суде??????
1) не справки, оригиналы.
их вид зависит от формы голосования.
если заочная, то подшитые в единую книжку бюллетени.
это вообще железобетонно.
если очная - то пара листов с решениями и подписями.
а вот тут содержание подписей может варьироваться, - например с подписи ведущего собрания, секретаря, парочки счетоводов.
или подписи непосредственных участников собрания.
или различные вариации, поскольку обязательной формы нет.

2) а никак.
в принципе они могут милицию отправить для проверки, и даже делали так на практике.
но менты усердия не проявят точно, разве что лично их заинтресовать.

3) не имеет значения ваш статус.

4) никакие, это разумная предосторожность.
например идет голосование по некоему острому для кого-то лично вопросу.
и если кто-то узнает, что его соседи или друзья голосуют против, весьма вероятно ненужное напряжение в социуме.
и поскольку документов, нормирующих "открытость", тоже ведь нет, никто и не афиширует.

5) ответ в пункте 1.

6) даже если вдруг вы _докажите_, что вас намеренно не поставили в известность(что на практике невыполнимо, я думаю), суд исходя из малозначимости вашего голоса(это если у вас всего процент-другой от имеющей право голоса собственности) откажет в изменении текущего статус-кво.
т.к. не имеет значения, как вы бы проголосовали, общую картину это не меняет.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 11:28   #32
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от an- Посмотреть сообщение
1) не справки, оригиналы.
их вид зависит от формы голосования.
если заочная, то подшитые в единую книжку бюллетени.
это вообще железобетонно.
если очная - то пара листов с решениями и подписями.
а вот тут содержание подписей может варьироваться, - например с подписи ведущего собрания, секретаря, парочки счетоводов.
или подписи непосредственных участников собрания.
или различные вариации, поскольку обязательной формы нет.

.
Ошибаетесь. Что при заочной, что при очной форме голосования бюллетени обязательны. Голосуют то метрами, а устно это посчитать просто невозможно. Отсутствие бюллетений 100% гарантия отмены решения собрания в Суде.
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 12:07   #33
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,938
Репутация: 56337913
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Дело в то, что я умею бороться и в меньшинстве. И даже когда по закону "не светит". Голь на выдумки хитра.
Вы не умеете бороться законными способами - это Ваше слабое место
Рано или поздно влипнете нипадецки - закон природы в действии никто не отменял
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 12:14   #34
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Вы не умеете бороться законными способами - это Ваше слабое место
Покопался в биографии, не было такого. Все старушки-процентщицы живы-здоровы, и я чист яко слеза ангела
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 13:05   #35
an-
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексеев А.С. Посмотреть сообщение
Ошибаетесь. Что при заочной, что при очной форме голосования бюллетени обязательны. Голосуют то метрами, а устно это посчитать просто невозможно. Отсутствие бюллетений 100% гарантия отмены решения собрания в Суде.
в чем ошибаюсь?
где разница между "бюллетенем" и "парой листов с решениями и подписями."?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 13:42   #36
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от an- Посмотреть сообщение
в чем ошибаюсь?
где разница между "бюллетенем" и "парой листов с решениями и подписями."?
Бюллетень - это листок, на котором указана ФИО собственника, его квадратные метры (которые в собственности), вопросы по которым собственник голосует. И ставит свою подпись, обязательно. Бюллетени выдаются по роспись каждому собственнику. то бы посчитать количество выданных бюллетений. По данным голосования, посчитанным - и появляются как Вы выразились - "парой листов с решениями и подписями.".
Это называется протокол счетной комиссии, и он действительно может состоять из нескольких листов и подписывается он членами счетной комиссии.
Разница как Мы видим существенная. У нас периодически после собраний некоторые обиженные ходят пересчитывают голоса поданные за и против. Убеждаются, что голосовали именно именно так как написано в протоколе счетной комиссии. Это у нас не прошедшие в правление обычно проверяют. Расхождений пока не было.

интересно ан это не воскрешение ли забаненого АН?
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 15:02   #37
Гликерия
Активный участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 109
Репутация: 9095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексеев А.С. Посмотреть сообщение
Бюллетень - это листок, на котором указана ФИО собственника, его квадратные метры (которые в собственности), вопросы по которым собственник голосует. И ставит свою подпись, обязательно. Бюллетени выдаются по роспись каждому собственнику. то бы посчитать количество выданных бюллетений. По данным голосования, посчитанным - и появляются как Вы выразились - "парой листов с решениями и подписями.".
Это называется протокол счетной комиссии, и он действительно может состоять из нескольких листов и подписывается он членами счетной комиссии.
Не могли бы Вы уточнить по процедуре голосования? Бюллетень выдан, роспись есть. А в наличии его (бюллетеня) - нет. Как тогда считать?
Гликерия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 15:11   #38
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гликерия Посмотреть сообщение
Не могли бы Вы уточнить по процедуре голосования? Бюллетень выдан, роспись есть. А в наличии его (бюллетеня) - нет. Как тогда считать?
Как воздержавшегося. У нас в бюллетени три графы -ЗА, ПРОТИВ, ВОЗДЕРЖАЛСЯ. Не сданные приравниваем к воздержавшимся но причинившими участие в голосовании.
На практике бывает (у нас) не сдано 1-5 штук, из выданных.
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 15:41   #39
Гликерия
Активный участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 109
Репутация: 9095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексеев А.С. Посмотреть сообщение
Как воздержавшегося. У нас в бюллетени три графы -ЗА, ПРОТИВ, ВОЗДЕРЖАЛСЯ. Не сданные приравниваем к воздержавшимся но причинившими участие в голосовании.
На практике бывает (у нас) не сдано 1-5 штук, из выданных.
Ага, понятно, спасибо. Значит, здесь тоже могут быть фальсификации, т.к. подтверждением выдачи бюллетеня является всего лишь малоразборчивая роспись в списке выданных бюллетеней. Т.е. кворум как бы и был, но вот мнения своего некоторые почему-то не высказали. Или все не так?
Гликерия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 15:57   #40
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гликерия Посмотреть сообщение
Ага, понятно, спасибо. Значит, здесь тоже могут быть фальсификации, т.к. подтверждением выдачи бюллетеня является всего лишь малоразборчивая роспись в списке выданных бюллетеней. Т.е. кворум как бы и был, но вот мнения своего некоторые почему-то не высказали. Или все не так?
Фальсификации конечно всегда возможны. У нас правда получают бюллетени при предъявлении копии свидетельства о собственности или доверенности от собственника (и свидетельства). Подпись ставиться разборчивая и с расшифровкой. Стараемся страховаться от неожиданностей. Да и смысл фальсифицировать, собственник всегда может придти и убедиться, что его подпись и волеизъявление в порядке.
Наверное нам повезло с собственниками, но проблем вроде не было и документы всем показывают при необходимости. Ротация правления (хотя бы частичная) проходит ежегодно
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 16:25   #41
Гликерия
Активный участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 109
Репутация: 9095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексеев А.С. Посмотреть сообщение
Да и смысл фальсифицировать, собственник всегда может придти и убедиться, что его подпись и волеизъявление в порядке.
Так, вроде, речь шла о возможности фальсификации не со стороны собственника, а совсем даже наоборот. Или я что-то пропустила? Но в любом случае, вы ответили на мой вопрос:
Цитата:
Сообщение от Алексеев А.С. Посмотреть сообщение
Фальсификации конечно всегда возможны...
Наверное нам повезло с собственниками
Пугает, знаете, непредсказуемость. "Повезло" - это уже из теории вероятностей. Видимо, законы у нас пишут любители-депутаты для любителей-домуправов. Но за ответ - спасибо. Мое понимание проблемы растет, я вижу все больше мест, где нас могут обжулить.
Гликерия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 16:42   #42
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гликерия Посмотреть сообщение
Так, вроде, речь шла о возможности фальсификации не со стороны собственника, а совсем даже наоборот. Или я что-то пропустила? Но в любом случае, вы ответили на мой вопрос:

Пугает, знаете, непредсказуемость. "Повезло" - это уже из теории вероятностей. Видимо, законы у нас пишут любители-депутаты для любителей-домуправов. Но за ответ - спасибо. Мое понимание проблемы растет, я вижу все больше мест, где нас могут обжулить.
Обжулить на могут где угодно. Всегда полезно знать, где и как можно подловить нечестных людей.
А пока нет фальсификаций я написал для сомневающихся в том, что они есть всегда. Угроза того, что в любой момент могут придти и проверить все голоса поданные на собрании какого хочешь фальсификатора может держать в страхе. От собственников всё зависит, как наладить контроль.
Буду рад помочь, всегда в меру своих знаний и опыта.
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 17:28   #43
незарегистрирован_н_ый
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Здесь обсуждалось одно сообщение когда мошенники подготовили фальшивый протокол о закрытии ТСЖ легко прошли регпалату, а потом в банке сняли остаток средств с р/с. Если это удалось мошенникам, почему бы честным собственникам не составить такой протокол? Причём он-то будет подлинным. Здесь не надо печати ТСЖ, ведь это решение принимает общее собрание собственников.


Для этого нужно договориться между этими 50+%-тами (или больше), что они пишут заявление о выходе из состава ТСЖ. Пачку заявлений можно вручить через нотариуса - 100% доказательство получения. На ОСС к протоколу подшиваются копии таких заявлений. Само ОСС реально может быть заочным - путём обхода квартир. Главное чтобы подписи были именно собственников, а не случайных людей.
А дальше регпалата. Реквизиты "родного" ТСЖ (номер регсвидетельства, ИНН...) надо точно знать.

согласна, что при большом желании возможно избавиться от ТСЖ, но что дальше?
во-первых, схема создания ТСЖ такова, что на след день после ликвидиции, можно создавать новое ТСЖ

во-вторых, что будет после ликвидации ТСЖ, какие плюсы мы все-таки получим??

как пример, ситуация в нашем ТСЖ - создавалась тоже непонятно как

квартплата не повысилась,
текущий ремонт не ведется (у нас дом 1987 г. постройки - пока еще видимых проблем с ним нет)
коммуникации работают (правда, по ночам температура батарей ниже)

и старой системе управления воровали, и здесь тоже есть такая возможность

по мне, так по барабану кто именно будет залазить своей рукой ко мне в карман

где выход? что сделать такого, чтобы было по закону и по совести, и чтобы всем хорошо?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 17:40   #44
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрирован_н_ый Посмотреть сообщение
согласна, что при большом желании возможно избавиться от ТСЖ, но что дальше?
во-первых, схема создания ТСЖ такова, что на след день после ликвидиции, можно создавать новое ТСЖ
Тем же собранием ОСС принимаете решение обратиться в местные органы власти о проведении конкурса среди управляющих организаций. Конкурс будет липовым, но зато и ТСЖ уже не будет.
А в-принципе можете создать СВОЙ действительно свой ТСЖ из собственников дома с реальным правлением и всеми пирогами. Если есть уверенность, что можете справиться, почему нет? Вот только если дом старый с большой задолженностью по капремонту такое решение всех собственников к слишком многому обяжет. И все риски будут Вашими. Там где есть хорошая спайка между соседями, там бывает удача. Но если такая спайка имеется сейчас, то можно собраться на внеочередное собрание ТСЖ и переизбрать правление с неприятным председателем во-главе, и поставить всех своих. Сделать это можно хоть завтра - было бы где собраться. Так тоже можно теоретически.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 17:46   #45
незарегистрирован_ны_й
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вот только если дом старый с большой задолженностью по капремонту такое решение всех собственников к слишком многому обяжет. И все риски будут Вашими.
поясните поподробнее, пож-ста, какая задолженность, перед кем, на что влияет
никогда не сталкивалась с этим
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 17:51   #46
незарегистри_рованный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А в-принципе можете создать СВОЙ действительно свой ТСЖ из собственников дома с реальным правлением и всеми пирогами. Если есть уверенность, что можете справиться, почему нет?

ага, а потом самой бороться с соблазном хапануть чего-нить)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 18:01   #47
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрирован_ны_й Посмотреть сообщение
поясните поподробнее, пож-ста, какая задолженность, перед кем, на что влияет
никогда не сталкивалась с этим
Сколько дому лет? Всё там отремонтировано как положено? Или крыша худая, унитазам лет по 40, трубы гнилые?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 10:10   #48
an-
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексеев А.С. Посмотреть сообщение
Бюллетень - это листок, на котором указана ФИО собственника, его квадратные метры (которые в собственности), вопросы по которым собственник голосует. И ставит свою подпись, обязательно. Бюллетени выдаются по роспись каждому собственнику. то бы посчитать количество выданных бюллетений. По данным голосования, посчитанным - и появляются как Вы выразились - "парой листов с решениями и подписями.".
Это называется протокол счетной комиссии, и он действительно может состоять из нескольких листов и подписывается он членами счетной комиссии.
Разница как Мы видим существенная. У нас периодически после собраний некоторые обиженные ходят пересчитывают голоса поданные за и против. Убеждаются, что голосовали именно именно так как написано в протоколе счетной комиссии. Это у нас не прошедшие в правление обычно проверяют. Расхождений пока не было.
ну а у нас для заочного голосования выдавались бюллетени в любом количестве и выглядели по-другому и бюллетенями не назывались.
и даже для разных домов по разному выглядели.
это-ж не справка по форме №491, четких требований не сформулировано.

а для очного прекрасно без подобных листов обходились.
и это проверено экспериментально на полусотне многоквартирок.

так что если у вас массив применения меньше, то вы проиграли.

Цитата:
Сообщение от Алексеев А.С. Посмотреть сообщение
интересно ан это не воскрешение ли забаненого АН?
неважно кто это,
но в-принципе наши стилистики достаточно схожи?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 11:54   #49
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 592
Репутация: 1354156
По умолчанию

[QUOTE=an-;1000222]а для очного прекрасно без подобных листов обходились.
/[QUOTE]
И очное, и заочное голосование проводится по бюллютеням. В законодательстве разницы в процедуре не предусмотрено
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 12:07   #50
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от an- Посмотреть сообщение
ну а у нас для заочного голосования выдавались бюллетени в любом количестве и выглядели по-другому и бюллетенями не назывались.
и даже для разных домов по разному выглядели.
это-ж не справка по форме №491, четких требований не сформулировано.

а для очного прекрасно без подобных листов обходились.
и это проверено экспериментально на полусотне многоквартирок.

так что если у вас массив применения меньше, то вы проиграли.
А как на очном собрании можно считать без бюллетений? Считаете по головам или квадратным метрам? Если по головам незаконно. А квартиры даже типовые все в метраже точном имеют разницу

Извините эту фразу не понял -так что если у вас массив применения меньше, то вы проиграли. Поясните если можно? Если квадратных метров у Вас меньше то и Ваш голос весит меньше, таков закон. А платите Вы меньше.
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика