На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 14:46   #1
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию Размер убытков

09.01.11 Был куплен новый телефон Sony Ericsson T700. 16.01.11 пришел покупатель вместе с известным своей г...стостью адвокатом. Принесли претензию на раторжение ДКП. Заявленные неисправности: Не ловит сеть, частично нет подсветки клавиатуры, неполное отображение информации на экране. Продавец на месте осмотрел телефон, все перечисленные дефекты присутствуют, следов нарушения условий эксплуатации (вмятины, трещины, следы попадания влаги) на корпусе телефона и под АКБ не обнаружил, сделал сброс настроек, но никаких изменений неполучил. Принял претензию и попросил предоставить телефон для более детальной проверки в АСЦ. Адвокат отказался оставить телефон, сказал что привезет его лично в АСЦ. Ближайший АСЦ находится в 150 км. По словам адвоката они поедут туда на такси, т.к. своего авто у потребителя нет, и предьявят мне требование на возмещение понесенных убытков. Вопрос в том обязан ли я оплачивать 3000руб за такси, если билет на автобус стоит 150руб (так можно и на свадебном лимузине сгонять в АСЦ). А если все таки они поедут на автобусе, обязан ли я оплачивать проезд адвоката, ведь установленные 10 дней для выполнения требования непрошли, т.е. право покупателя ненарушено и основания для привлечения адвоката нет.
В связи с тем, что в абсолютно новом телефоне возникло одновременно 3 различных неисправности, вероятно попадание жидкости в телефон. ПК в АСЦ с участием клиента стоит 2000руб. Возможно ли будет как то подтянуть эту ПК под экспертизу, чтобы возместить оплату ПК, ведь потребитель не высказывал спора о причинах недостатка и нам приходится проводить ПК в АСЦ по своей инициативе.

Последний раз редактировалось ilya_r; 18.01.2011 в 15:04..
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 14:53   #2
Hirurg452
 
Аватар для Hirurg452
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Кснибялеч
Сообщений: 3,148
Репутация: 33299
По умолчанию

Смотрите, всё просто!
1. Вы проверку качества уже провели, но допустили ошибку, что не составили акт этой проверки! Проверка показала отсутствие дефекта. Просите покупателя продемонстрировать недостаток.
2. Спора нет, т.к. пока нет недостатка (он не продемонстрирован), поэтому экспертиза пока не нужна.
3. Если есть претензия, письменная, отвечайте, что при проверке качества недостаток не обнаружен (эх, вот только жаль акта нет, как я понял).
4. Если дело дойдет до экспертизы, купите покупателю билет на автобус, тем самым возместите его расходы. Адвоката в лес (по дороге только не выкидывайте).
__________________
Не делай зла-не будешь в вечном страхе!
Hirurg452 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 15:01   #3
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hirurg452 Посмотреть сообщение
Смотрите, всё просто!
1. Вы проверку качества уже провели, но допустили ошибку, что не составили акт этой проверки! Проверка показала отсутствие дефекта. Просите покупателя продемонстрировать недостаток.
2. Спора нет, т.к. пока нет недостатка (он не продемонстрирован), поэтому экспертиза пока не нужна.
3. Если есть претензия, письменная, отвечайте, что при проверке качества недостаток не обнаружен (эх, вот только жаль акта нет, как я понял).
4. Если дело дойдет до экспертизы, купите покупателю билет на автобус, тем самым возместите его расходы. Адвоката в лес (по дороге только не выкидывайте).
Извиняюсь, неточно выразился, все описанные дефекты есть, (ничего подозрительного в плане вмятин, трещин, следов влаги) сейчса поправлю
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 15:10   #4
Hirurg452
 
Аватар для Hirurg452
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Кснибялеч
Сообщений: 3,148
Репутация: 33299
По умолчанию

Так-то лучше. Если, как Вы говорите, спора нет, то возвращайте деньги, делов-то, раз признаете наличие недостатков.
А попадание влаги в данном случае ой как наврядли!
__________________
Не делай зла-не будешь в вечном страхе!
Hirurg452 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 15:16   #5
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hirurg452 Посмотреть сообщение
то возвращайте деньги, делов-то
А давайте я Ваши деньги верну, делов-то.
Цитата:
Сообщение от Hirurg452 Посмотреть сообщение
А попадание влаги в данном случае ой как наврядли!
А вероятность попадания влаги в данном случае составляет 90%, об этом говорит частичная подсветка клавиатуры, половина диодов почему то отказала, а другая половина функционирует

Я так понимаю для возникновения спора необходимо получить от потребителя письменное несогласие с результатами проведения ПК. Может быть написать ему ответ на претензию, что в результате ПК, проведенной в магазине, установленно, что с большой долей вероятности, возникшие неисправности являются следствием нарушения условий эксплуатации, если вы несогласны с этим то я готов провести экспертизу товара за свой счет в АСЦ, согласно ЗоЗПП, с вашим участием
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 15:22   #6
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilya_r Посмотреть сообщение
В связи с тем, что в абсолютно новом телефоне возникло одновременно 3 различных неисправности, вероятно попадание жидкости в телефон. ПК в АСЦ с участием клиента стоит 2000руб. Возможно ли будет как то подтянуть эту ПК под экспертизу, чтобы возместить оплату ПК, ведь потребитель не высказывал спора о причинах недостатка и нам приходится проводить ПК в АСЦ по своей инициативе.
Ну, под экспертизу проверку в АСЦ можно будет подтянуть, только если оформить до этого проверку качества на месте, с результатом не в пользу покупателя. Да и то, сомнительно, чтобы данный АСЦ можно назвать независимым экспертным учреждением.
Вообще, складывается мнение, что Вас тянут в убытки. На месте нет никакого учреждения, которое бы могло аккуратно осуществить вскрытие тела и исключить попадание воды?
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 15:22   #7
Hirurg452
 
Аватар для Hirurg452
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Кснибялеч
Сообщений: 3,148
Репутация: 33299
По умолчанию

С чего мои-то? Слова Ваши: "ведь потребитель не высказывал спора о причинах недостатка"? Но и Вы тоже не высказали спора, а проверкой качества подтвердили дефект, так что, всё-таки Ваши деньги.
Попадание влаги ещё надо доказать (вот Вам и спор о причинах), для этого и нужно проводить экспертизу! А про доставку клиента я написал. Кстати, частичная подсветка может быть не только от влаги, Вы ведь тоже сомневаетесь (отдаете 10% процентов на то что это не влага), вот и проводите экспертизу. Покажет она вину потреба, сдернете с него все убытки.
И не огрызайтесь, пожалуйста, я помочь Вам хочу, пока Вы ошибок не наделали!!!
__________________
Не делай зла-не будешь в вечном страхе!
Hirurg452 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 15:37   #8
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

А если пойти другим путём....

Вы бумаги не составляли, поэтому действия продавца можно обозвать "внешним осмотром", а в ответе на претензию, напишите, что для проведения ПК в СЦ прошу сдать телефон.

Хоть на время ПК вы не обязаны предоставлять на подмен аппарат, но в данной ситуации в ответе можете указать, что готовы на время проведения предоставить.

Если адвокат желает ехать к месту проведения ПК, то в ответе укажите, что билет для его задницы уже куплен и он может ехать на автобусе (дату и время указать).
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 15:43   #9
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Ну, под экспертизу проверку в АСЦ можно будет подтянуть, только если оформить до этого проверку качества на месте, с результатом не в пользу покупателя. Да и то, сомнительно, чтобы данный АСЦ можно назвать независимым экспертным учреждением.
Вообще, складывается мнение, что Вас тянут в убытки. На месте нет никакого учреждения, которое бы могло аккуратно осуществить вскрытие тела и исключить попадание воды?
Адвокат известный в нашем городе, живет этим делом, делал данные заявления преднамеренно, чтобы я на месте вернул деньги без всяких проверок.
Понимаю что если сразу провести экспертизу, то потребитель ее оплачивать необязан. Хотя в связном при сдаче товара на ПК, выписывается квитанция где написано что клиент, предупрежден и согласен с тем что если будет установлена вина покупателя обязуется оплатить расходы продавца. Можно было-бы сделать также, что то типа соглашения, но, боюсь, адвокат это подписывать потребителю неразрешит. Может у кого то есть обкатанные схемы по данной ситуации? Мне очень много помог McWild, может быть и на этот раз у него найдется ответ.

Последний раз редактировалось ilya_r; 18.01.2011 в 16:03..
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 15:49   #10
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Хотя в связном при сдаче товара на ПК, выписывается квитанция где написано что клиент, предупрежден и согласен с тем что если будет установлена вина покупателя обязуется оплатить расходы продавца.
Данное соглашение незаконно, поскольку закон четко устанавливает, что проверка качества продавцом проводится за его счет, вне зависимости от результата.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 16:07   #11
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

и все таки, если они принесут мне документы подтверждающие оплату 3000 руб. за такси, обязан ли я их возмещать?

JokerSE, Вы считаете что ситуация безвыходная, и я попал на 2000 руб. за ПК в АСЦ при любом ее результате?
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 16:09   #12
анрегистред
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

из ст. 18:
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.

Чего имеем:
Проверку провели. факт неисправности установили. Возник спор. Продавец обязан провести экспертизу (т.е. сам выбрать организацию в которой он будет это делать)...
Да, в законе нет обязанности потребителя передать товар, однако и нет обязанности продавца "транспортировать" тело потребителя к месту проведения экспертизы (ровно как и само изделие)... Разжевывая: обязанность оплаты потребителем расходов есть (в случае выявления его вины), а подобных обязанностей со стороны продавца нет.
Так что смело выбираете экспертную организацию (делаете заявку на экспертизу), пишете письмо покупателю: т.к. в нашем городе нет экспертных организаций, то выбрали эту. просьба явиться с товаром туд-то, тогда-то, во стока-то. Неприбытие будет расцениваться как отказ от претензий со стороны покупателя и признание его вины, что не освобождает его от обязанностей по оплате не состоявшейся экспертизы.

Садитесь на попу ровно и ждете реакции... думаю ее не будет.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 16:12   #13
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

А кто вообще сказал, что вы обязаны возмещать его проезд?

при ПК ничего не сказано о вощмещениях расходов, это не экспертиза.....

вроде так вот
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 16:21   #14
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
А кто вообще сказал, что вы обязаны возмещать его проезд?

при ПК ничего не сказано о вощмещениях расходов, это не экспертиза.....

вроде так вот
Естественно проезд я неоплачиваю, но:

Рассматриваю худший варинат:
ПК в АСЦ дает результат что в телефоне заводской брак, тогда
СТ 18 ЗоЗПП
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
А проезд к месту ПК будет являтся убытком потребителя в следствие продажи ему товара ненадлежащего качества и мне могут подсунуть чек на оплату такси.
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 16:40   #15
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анрегистред Посмотреть сообщение
из ст. 18:

Чего имеем:
Проверку провели. факт неисправности установили. Возник спор. Продавец обязан провести экспертизу (т.е. сам выбрать организацию в которой он будет это делать)...
Да, в законе нет обязанности потребителя передать товар, однако и нет обязанности продавца "транспортировать" тело потребителя к месту проведения экспертизы (ровно как и само изделие)... Разжевывая: обязанность оплаты потребителем расходов есть (в случае выявления его вины), а подобных обязанностей со стороны продавца нет.
Так что смело выбираете экспертную организацию (делаете заявку на экспертизу), пишете письмо покупателю: т.к. в нашем городе нет экспертных организаций, то выбрали эту. просьба явиться с товаром туд-то, тогда-то, во стока-то. Неприбытие будет расцениваться как отказ от претензий со стороны покупателя и признание его вины, что не освобождает его от обязанностей по оплате не состоявшейся экспертизы.

Садитесь на попу ровно и ждете реакции... думаю ее не будет.
Реакция будет, я уверен, т.к. адвокату пофиг на результат дела, зарабатывает он в любом случае.
Данная схема интересна, и в большинстве случаев прокатила бы именно в нашем мировом суде при подаче иска о возмещении стоимости экспертизы, но я думаю, что грамотный адвокат докажет, что спор не возникал и потребитель не хотел проводить экспертизу и согласился бы с результатами ПК.
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 16:48   #16
анрегистред
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ну как бы ваша вина еще не установлена, да и убытки тоже сомнительны. на сколько помнится в суде обычно оплачивается (максимум) проезд общественным транспортом - так что потребителю прийдется сильно доказывать причины использования такси для транспортировки груза весом в 200гр.
Если сами повезете общественным транспортом на экспертизу - пишите в письме что готовы возместить стоимость проезда автобусом (туда-обратно)... Если поедите на машине - предложите поехать вместе с вами (адвокат пусть добирается сам)...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 16:51   #17
анрегистред
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Что значит потребитель не хотел провести экспертизу? - это ваше законное право и потребитель не имеет прав его ограничивать (ваше право).... За это ему в суде зачтется (могут порезать все требования по уплате ущерба неустоек и ущерба - т.к. на лицо явная попытка "незаконного обогащения").
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 16:56   #18
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilya_r Посмотреть сообщение
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.
Вот тут и нужно уяснить, что беседы, особенно с юристами нужно вести в письменном виде. Вы можете написать, что готовы за свой счет отправить товар на экспертизу, таким образом желание потребителя туда сгонять уже не будет убытками.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 17:19   #19
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Вот тут и нужно уяснить, что беседы, особенно с юристами нужно вести в письменном виде. Вы можете написать, что готовы за свой счет отправить товар на экспертизу, таким образом желание потребителя туда сгонять уже не будет убытками.
Разве убытки потребителя по проезду к месту проведения экспертизы можно не возмещать если было предложение за счет продавца отправить товар на экспертизу (опечатав коробку в присутствии потреб и распечатать на самой экспертизе), ведь право потребителя присутствовать на экспертизе прописано в ст.18 ЗоЗПП.
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 17:54   #20
анрегистред
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Автор, вы для начала машину в лотерею выйграйте, а потом из нее народ выгоняйте (как в том бородатом анекдоте)...
Вам же сказали - пишите письмо покупателю, там все разжуйте, ссылки на соотв. статьи дайте, предложите свой вариант действий в соотв. с законом.... мячь сейчас на вашей стороне, действовать ВЫ должны (и время работает против вас)...
Если вина покупателя, то она будет и на экспертизе доказана (например ржавчина внутри или еще чего), если он не дурак, то он просто прикинет что к чему и пошлет вашего хваленого юриста...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 18:17   #21
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilya_r Посмотреть сообщение
ведь право потребителя присутствовать на экспертизе прописано в ст.18 ЗоЗПП.
Однако за нарушение такого права ответственности нет.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 18:21   #22
анрегистред
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Однако за нарушение такого права ответственности нет.
Да щас! Если потребитель письменно изъявил желание присутствовать на экспертизе, да еще и попросил заблоговременно его об этом известить - то на лицо нарушение продавцом закона и ущемление прав потребителя. Как за здрасьте штраф впаяют, даже тот же самый Роспотребнадзор - вне зависимости от того кто прав.
Ответственности не будет только если потребитель сам не воспользовался правом (нет доказательств того что он изъявил желание присутствовать на экспертизе).... - но я думаю это не "наш" случай.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 18:27   #23
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Да щас или не сейчас, но где она прописана ответственность? Тот же Роспотребнадзор основывает свои штрафы не из воздуха. Хочет потребитель присутствовать при экспертизе, вот Вам пожалуйста адрес и езжайте туда, но учтите, что мы готовы все сделать сами без ваших материальных затрат. А если нет материальных убытков, то какие могут быть претензии. Я не обязан доставлять потребителя куда ему захочется, я несу ответственность за товар и если эта ответственность существует, то все сделаю бесплатно для потребителя. Мне отвезти телефон дешевле, чем человека, нафиг мне такая нагрузка в дорогу.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 18:36   #24
анрегистред
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В Законе сказано -... имеет право присутствовать. Умышленное создание условий при которых он не может воспользоваться своими правами (сегодня выслали заказное письмо с приглашением на завтра на экспертизу - понимая что письмо прийдет дня через 2-3, или вообще не известили...) - это и считается "нарушением прав".
транспортировка тела в это понятие уже не входит...
не путайте теплое с мягким...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2011, 09:57   #25
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

Вот примерно составил ответ, но все таки есть сомнения, если, все таки, будет установлена вина покупателя, и я потребую возмещения стоимости экспертизы. Покупатель может сказать: в момент получения ответа на претензию, где вы указали что причиной неисправности может быть нарушение условий эксплуатации, я вспомнил, что плавал с телефоном в бассейне, и проведение экспертизы нетребуется, т.к. я полностью согласен со сделанными выводами.

В ответ на Вашу претензию, могу пояснить следующее:
Согласно Закону о Защите Прав Потребителей (Ст.18 п.5 аб. 2): «Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.» (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
16.01.2011 была выполнена проверка качества телефона Sony ericsson T700 imei:355168031150044 продавцом магазина "..........." Т....... А.П. в Вашем присутствии, в результате проверки установленно: Наличие заявленных дефектов: непринимает сигналы сотовой связи различных операторов, частично не горит подсветка, неполное отображение информации на экране подтверждается.
Заявленные неисправности могли возникнуть в результате нарушения условий эксплуатации телефонного аппарата, в частности 90% случаев нарушения работы подсветки связаны с воздействием жидкости на диоды подсветки.
Согласно Закону о Защите Прав Потребителей (Ст.18 п.5 аб. 3): «В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)»
К сожалению, в г. К.............. нет экспертных организаций, обладающих необходимым оборудованием, навыками и опытом для проведения полноценной экспертизы данного телефона. Экспертиза состоится в г. Ростов-на-Дону в экспертной организации «Э..................», расположенной по адресу: .........................................
Просьба явится с приобретенным товаром по указанному адресу 24.01.2011 в 10:00, либо предлагаю отправить товар за мой счет для проведения экспертизы, предварительно опечатав его в вашем присутствии пломбами с вашей росписью. В экспертном заключении будут фотографии опечатанного товара, чтобы вы могли лично убедится в том, что до поступления товара в эксперную организацию он невскрывался.
Неприбытие или непредоставление товара для проведения экспертизы будет расцениваться как отказ от претензий со стороны покупателя и признание его вины, что не освобождает его от обязанностей по оплате не состоявшейся экспертизы.
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2011, 10:44   #26
анрегистред
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

в общем то ничего, но так письма не пишут... чуть позже выложу скорректированное письмо, потом объясню что не так сделано (если понадобится)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2011, 11:01   #27
VIP-Николай
 
Аватар для VIP-Николай
Участник
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 96
Репутация: -456
По умолчанию

В общем так: берете телефон, договариваетесь об экспертизе, уведомляете покупателя о месте и дате экспертизы. Максимум что потеряете - это оплатите экспертизу, если признают заводской брак или еще чего.
Про убытки покупателя я так и не понял. Вот если бы телефон у него взорвался, так это и есть прямой убыток. А здесь это как бы побочные расходы покупателя на поездку до места экспертизы.
VIP-Николай вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2011, 11:23   #28
анрегистред
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию типа так...

На официальном бланке (Исх№, дата, реквизиты организации, уполномоченное лицо)

Кому.


Уважаемый …

16.01.2011г. был произведен внешний осмотр и проверка работоспособности телефона Sony ericsson T700 серийный номер (если не известен – написать «предоставленный Вами к осмотру») продавцом магазина "..........." Т....... А.П. в Вашем присутствии. В результате проверки работоспособности выявлены следующие дефекты: отсутствует прием (полный/частичный – нужное выбрать) сигналов различных операторов сотовой связи (проверялось путем использования SIM-карт предоставленных Вами (предоставленных магазином)), частично отсутствует подсветка, неполное отображение информации на экране. Одной из причин возникновения указанных неисправностей может являться нарушение условий эксплуатации телефонного аппарата (указанный факт был доведен до Вас продавцом в устной форме).
В связи с тем, что возник спор о причинах возникновения указанных дефектов, в соответствии со Ст. 18 п.5 Закона «О защите прав потребителей», Вам было предложено передать указанный товар Нашей организации для проведения независимой экспертизы. Данное предложение с Вашей стороны было отклонено и Вы изъявили желание привезти предмет спора в экспертную организацию лично.
В настоящее время в г. К.............. нет организаций, осуществляющих экспертизу сотовых телефонных аппаратов. По этой причине, для проведения независимой экспертизы, Руководство нашей компании выбрало «Э..................», расположенной по адресу: г. Ростов-на-Дону, …, оформлена заявка и заключен соответствующий договор. Проведение экспертизы назначено на …. просьба явится с предметом спора по указанному адресу, в назначенное время.
С целью сокращения расходов на транспортировку товара с обеих сторон, а так же расходов на проезд, Наша организация готова предложить Вам следующий вариант:
- Передать товар Нашей организации с оформлением Акта приема-передачи и товарной накладной;
- Опечатать упаковку телефонного аппарата пломбами с печатью нашей организации, подписью руководителя, а так же Вашей подписью, с составлением соответствующего Акта;
- Внести необходимые изменения в «Заявку на проведение экспертизы» о контроле целостности указанных пломб, непосредственно перед вскрытием коробки для проведения экспертизы, с отражением данного факта в Заключении экспертизы.
Неприбытие (или не предоставление предмета спора) для проведения экспертизы с Вашей стороны может быть расценено Нашей организацией как отказ от претензий Вашей стороны и одностороннее признание Вами своей вины о причинах возникновения дефекта. Указанный факт не освобождает Вас от обязанностей по оплате расходов Нашей организации на проведение экспертизы (в полном соответствии со Ст. 18 п.5 Закона «О защите прав потребителей».

С уважением…
подпись
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2011, 11:32   #29
анрегистред
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Как бы вам не было противно, опонента нужно уважать:

Ссылки в письмах на закон можно употреблять, но сам текст приводить не обязательно (выглядит как будто вы пытаетесь выставить его дебилом, который не может сам прочитать закон (особенно если конкретные статьи приведены)).
Фразы типа "может быть", "наверное", "бывает" и т.д. (которые могут внести неоднозначности в текст) - не допускаются (письмо может быть потом использовано в суде)...
терминологию лучше употреблять не жаргонную а максимально приближенную к предмету (но так чтобы это однозначно трактавалось и было понятно непосвященному потребителю).
такие фразы как "в частности 90% случаев нарушения работы подсветки связаны с воздействием жидкости на диоды подсветки." - вообще не допустимы - т.к. вы не являетесь ни экспертом, ни сборщиком подобной статистики.
формулировать все необходимо максимально сжато (оставлять минимальное число зацепок юристам опонента, которые в суде могут пошатнуть вашу компетенцию как специалиста или продавца).

Хороших вам клиентов.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2011, 11:55   #30
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

Всем кто откликнулся - спасибо, Особая благодарность анрегистред - все Ваши советы приму на "вооружение". Позднее отпишу как все прошло.
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 10:26   #31
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

Вчера, 26.01 провели независимую экспертизу в АСЦ. В присутствии эксперта и адвоката зафиксировали наличие заявленных недостатков, вскрыли телефон, осмотрели внутренности на предмет наличия следов нарушения условий эксплуатации, Никаких следов обнаружено не было. Састер СЦ сказал что сбросит настройки телефона путем восстановления стандартного ПО телефона, в течение 15 мин, чтобы проверить будут ли проявляться заявленные недостатки на стандартном ПО. и попросил эксперта и адвоката подождать за пределами рем зоны. Через 15 мин вынесли телефон и Акт АСЦ. В заключении указано следующее: 1. Указанные дефекты присутствуют. 2. Следов нарушения услов. экспл. необнаружено. 3. Указанные дефекты являются следствием загрузки потребителем программ и файлов сторонних производителей. Эксперт сказала что напишет заключение на основании этого акта. Тут адвокат начал вопить что он всех накажет и засудит, что ПО телефона восстановили в его отсутствие, а это является грубым нарушением права потребителя присутствовать на экспертизе и он в суде это с легкостью докажет.
В ГТ я указываю следующее: В оборудовании имеется неустранимый недостаток ПО, связанный с его недостаточной защищенностью от воздействия стороннего контента (мелодии, картинки, темы, непредназначенные для данной модели Устройства; JAVA, SIS приложения, изменяющие ПО Устройства), вредоносного ПО(вирусы т.п.), а также других параметров, не зависящих от качества элементов, входящих в состав Устройства. Описанный недостаток товара неустраним в связи с тем, что при попытке его устранения (запрет внесения изменений ПО) приведет к резкому ограничению возможностей владельца по его использованию. Если следствия данного недостатка проявились в процессе эксплуатации Устройства - это не может быть причиной предъявления претензии продавцу согласно статье 18-й ЗоЗПП. Любое действие, совершенное авторизованным сервисным центром, по смене ПО, его изменению на более новое и т.д., не является ремонтом. Любое обращение в течение гарантийного срока с целью восстановить ПО, либо заменить его на более новое выполняется продавцом или сервисным центром бесплатно, в виду лояльности к потребителю продавца(производителя).
Думаю что мои шансы достаточно велики. Как Вы думаете, в данной ситуации стоит побороться?
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 10:33   #32
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Смена ПО - ремонт или нет...вечный холивар. Практика по таким вопросам имеется, но больше отрицательная. Думайте сами...

зы: хотя имхо - зря меняли ПО без присуствия адвоката и эксперта, пусть бы присутствовали, тем более что они вроде как не возражали.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 10:35   #33
Hirurg452
 
Аватар для Hirurg452
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Кснибялеч
Сообщений: 3,148
Репутация: 33299
По умолчанию

Автору. Не всё так просто, дорогой мой! А есть ли в инструкции ограничение на использование каких-то определенных приложений? А есть ли доказанная связь между вирусней и недостатками? Это всё документально Вами доказано?
__________________
Не делай зла-не будешь в вечном страхе!
Hirurg452 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 10:40   #34
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Ну вобще правильней бы было в самом начале пк провести переустановку ПО и сброс настроек на заводские - как неотъемлимую часть процедуры проведения проверки качества. И тогда деффекты бы просто исчезли, что спокойно бы зафиксировали в акте. А теперь действительно сложнее - и ПСС надо доказывать, и т.д.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 10:58   #35
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну вобще правильней бы было в самом начале пк провести переустановку ПО и сброс настроек на заводские - как неотъемлимую часть процедуры проведения проверки качества. И тогда деффекты бы просто исчезли, что спокойно бы зафиксировали в акте. А теперь действительно сложнее - и ПСС надо доказывать, и т.д.
А разве нет ПСС между тем что телефон не работал после загрузки файлов пользователя и работает отлично на стандартном ПО?
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 11:08   #36
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

"Ну типа может поэтому, а может вы там втихую конденсатор поменяли" так будет адвакад убеждать судью, и тот вполне может этому поверить. Следы вредоносного ПО то все уничтожены, как теперь доказывать что оно реально БЫЛО? Хз, короче.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 11:22   #37
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
"Ну типа может поэтому, а может вы там втихую конденсатор поменяли" так будет адвакад убеждать судью, и тот вполне может этому поверить. Следы вредоносного ПО то все уничтожены, как теперь доказывать что оно реально БЫЛО? Хз, короче.
Даже если бы и не уничтожили. Ведь все равно нет способов которые могли бы доказать воздействие на ПО телефона. Если будут доводы про "конденсатор", то наверное, нужно будет заказывать судебную экспертизу, с целью выявления факта замены "конденсатора". Думаю бороться, потому что если смирится и менять всем подряд телефоны с уложенным ПО, то добрая слава быстро разлетится между знающими людьми и ко мне выстроится огромная очередь. А таких "хитрецов" (поменять программно уложенный телефон, особенно в конце срока гарантии) все больше и больше, тем более инструкций как завалить ПО телефона в интернете предостаточно.

Последний раз редактировалось ilya_r; 26.01.2011 в 11:34..
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 11:26   #38
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hirurg452 Посмотреть сообщение
Автору. Не всё так просто, дорогой мой! А есть ли в инструкции ограничение на использование каких-то определенных приложений? А есть ли доказанная связь между вирусней и недостатками? Это всё документально Вами доказано?
Вот что написано в инструкции Sony Ericsson, не менее дорогой мой! Само экспертное заключ. будет вечером, но по со слов эксперта, там будет написано, что причиной возникновения дефектов являются файлы пользователя.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение.JPG
Просмотров: 104
Размер:	71.3 Кб
ID:	10023  
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 11:31   #39
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilya_r Посмотреть сообщение
Даже если бы и не уничтожили. Ведь все равно нет способов которые могли бы доказать воздействие на ПО телефона. А таких "хитрецов" (поменять программно уложенный телефон, особенно в конце срока гарантии) все большн и больше.
Поэтому я и говорю - лучше бы все делалось так: "для проведения проверки качества проводятся обязательно рекомендованные изготовителем процедуры - настройки телефона сбрасываются на заводские и весь предустановленный пользователем контент удаляется путем переустановки ПО телефона. Проверяем качество... Заявленных недостатков не обнаружено"
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 11:32   #40
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilya_r Посмотреть сообщение
А разве нет ПСС между тем что телефон не работал после загрузки файлов пользователя и работает отлично на стандартном ПО?
Важно не то, что Вы сделали и телефон заработал, а какие именно программы повлияли на работу. Думаю не СЦ, не эксперт ни Вы в данном случае это доказать не сможете. Ведь теперь телефон исправен? А поставить данную программу на телефон и вновь проверить его работоспособность, не составит труда. Не забывайте, что бремя доказывания лежит на Вас.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 12:02   #41
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Важно не то, что Вы сделали и телефон заработал, а какие именно программы повлияли на работу. Думаю не СЦ, не эксперт ни Вы в данном случае это доказать не сможете. Ведь теперь телефон исправен? А поставить данную программу на телефон и вновь проверить его работоспособность, не составит труда. Не забывайте, что бремя доказывания лежит на Вас.
А можно ли вообще, не только в моем случае, определить какие программы повлияли на работу, насколько я знаю таких способов несуществует.
После появления неисправностей пользователь, естественно, все программы сам стер и теперь говорит что он вообще ничего не загружал в телефон, но ведь ПО телефона уже повреждено. Узнать что за программа повредила телефон можно только у пользователя.
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 12:13   #42
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilya_r Посмотреть сообщение
А можно ли вообще, не только в моем случае, определить какие программы повлияли на работу, насколько я знаю таких способов несуществует.
После появления неисправностей пользователь, естественно, все программы сам стер и теперь говорит что он вообще ничего не загружал в телефон, но ведь ПО телефона уже повреждено. Узнать что за программа повредила телефон можно только у пользователя.
Если программа и влияет на работу, то после её удаления или сброса телефон должен функционировать нормально. Измения в телефоне говорит либо о неисправностях железа либо о недоработке ПО.
Вы же как понятно из сообщения проводили сброс?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 12:27   #43
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если программа и влияет на работу, то после её удаления или сброса телефон должен функционировать нормально. Измения в телефоне говорит либо о неисправностях железа либо о недоработке ПО.
Вы же как понятно из сообщения проводили сброс?
так если программа вносит изменения в ПО телефона, после ее удаления внесенные изменения остаются, в инструкции написано что телефон имеет некоторую защиту, но SE не гарантирует что устройство непроницаемо для вредоносных программ.
Еще года 2 назад сервис предостаил письмо, где написано: По рекомендации производителя при приемке устройства на проверку качества производится восстановление настроек путем восстановления ПО телефона, чтобы исключить влияние вредоносных программ и файлов на ПО телефона. Именно такой сброс и делали, т.е. восстановили стандартную прошивку аппарата.
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 12:31   #44
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

А она должна их вносить? Если это вредоносная программа укажите какая. Если это просто программа, то она либо работает либо нет и не должна затрагивать ПО телефона.
А теперь задумайтесь, что означает слово - рекомендация, и кому она предписана. Я же говорил о пользовательском сбросе, а не о прошивке. Прошивка не сбрасывает, а перезаписывает информацию, чаще всего с форматированием.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 12:45   #45
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А она должна их вносить? Если это вредоносная программа укажите какая. Если это просто программа, то она либо работает либо нет и не должна затрагивать ПО телефона.
А теперь задумайтесь, что означает слово - рекомендация, и кому она предписана. Я же говорил о пользовательском сбросе, а не о прошивке. Прошивка не сбрасывает, а перезаписывает информацию, чаще всего с форматированием.
Должна/недолжна незнаю, но то что есть программы которые это делают я видел своими глазами. А про название программы мне напоминает случай когда после экспертизы, которая установила воздействие неизвестной жидкости, одна покупательница требовала чтобы ей сказали название жидкости.
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 13:03   #46
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilya_r Посмотреть сообщение
которая установила воздействие неизвестной жидкости, одна покупательница требовала чтобы ей сказали название жидкости.
А у Вас есть следы жидкости, то есть той самой программы?
Цитата:
В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 13:48   #47
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А у Вас есть следы жидкости, то есть той самой программы?
Да, есть, телефон не ловит сеть, не горит часть клавиатуры, это все следы воздействия вредоносного ПО. Но методов вычислить какая именно программа внесла изменения несуществует, единственный метод это удалить эту программу и восстановить стандартное ПО телефона, если дефекы исчезнут, значит программа вносила изменеия в ПО телефона, если останутся, значит не вносила и телефон ненадлежащего качества(при условии соблюдений усл. эксплуатации)
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 14:17   #48
анрегистред
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
"Ну типа может поэтому, а может вы там втихую конденсатор поменяли" так будет адвакад убеждать судью, и тот вполне может этому поверить. Следы вредоносного ПО то все уничтожены, как теперь доказывать что оно реально БЫЛО? Хз, короче.
АСЦ не меняют конденсаторы, во многих АСЦ вообще даже паяльники запрещены.... В основной массе задача АСЦ - выявить неисправность по методике, и в случае ее обнаружения заменить блок целиком на новый, заполнить сопроводительные документы, неисправный блок отправить на завод для глубокого анализа....
Как я уже писал - за паяльник можно из разряда АСЦ легко в разряд просто СЦ перейти....
Так что - звоните в АСЦ, узнавайте как у них там на самом деле, берите справки (для суда пригодиться).
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 18:47   #49
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilya_r Посмотреть сообщение
Да, есть, телефон не ловит сеть, не горит часть клавиатуры, это все следы воздействия вредоносного ПО.
Это Ваше домыслы, а не доказательства.
Цитата:
единственный метод это удалить эту программу и восстановить стандартное ПО телефона, если дефекы исчезнут, значит программа вносила изменеия в ПО телефона, если останутся, значит не вносила и телефон ненадлежащего качества(при условии соблюдений усл. эксплуатации)
Цитата:
Сообщение от ilya_r Посмотреть сообщение
Заявленные неисправности: Не ловит сеть, частично нет подсветки клавиатуры, неполное отображение информации на экране. Продавец на месте осмотрел телефон, все перечисленные дефекты присутствуют, следов нарушения условий эксплуатации (вмятины, трещины, следы попадания влаги) на корпусе телефона и под АКБ не обнаружил, сделал сброс настроек, но никаких изменений неполучил.
Помогло? Так что нет у Вас доказательств.
В погоне за рынком изготовители выпускают сырое ПО плюс ко всему некачественную память.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 10:24   #50
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это Ваше домыслы, а не доказательства.


Помогло? Так что нет у Вас доказательств.
В погоне за рынком изготовители выпускают сырое ПО плюс ко всему некачественную память.
Вижу, что спорить сдесь бесполезно, попробую убедить судью с помощью эксперта. Для меня очевидно, что ПО телефона что-то повредило либо оно повредилось само, когда сменили поврежденное ПО телефона, которое работало с дефектами, на стандартное, все дефекты исчезли и телефон работает стабильно и никакие дефекты не появляются снова, значит ПО не повредилось само а его что-то повредило, а это могли быть только файлы пользователя.
Может на суде ходатайствовать о проведении судебной экспертизы ? с целью выяснения:
1. Подвергался ли телефон ремонту.
2. Будут ли возникать какие либо неисправности, если эксперт будет загружать файлы и приложения, загруженнные из надежных источников
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика