На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 10:00   #1
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию Железный аргумент против списания за услуги третих лиц

верно ли, что если я перечисляю авансовые платежи опсосу через банк, то опсос не может перечислять мои деньги третьим лицам за (якобы) оказанные мне услуги?

Цитата:
ЗАКОН О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ПРИЕМУ ПЛАТЕЖЕЙ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ, ОСУЩЕСТВЛЯЕМОЙ ПЛАТЕЖНЫМИ АГЕНТАМИ

...
2. Положения настоящего Федерального закона не применяются к отношениям, связанным с деятельностью по проведению расчетов:
...
4) осуществляемых в безналичном порядке;
...
(В этом законе есть и другие требования, не выполняемые опсосом в деятельности в качестве платёжного агента.)
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 10:23   #2
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

НЯЗ, любое перечисление с р.с. на р.с. является банковской услугой в нашем законодательстве. Оно требует наличия банковской лицензии. А получить ее ОПСОСы не смогут в силу ограничения этой лицензии.
Таким образом, любой платеж с л.с. абонента за что либо даже по явной инициативе абонента (ЖКХ, штраф и т.д) не законен. Как полузаконный можно привести перечисление денег с л.с. на л.с. в пределах региона, когда они р.с. не покидают.
Но ОПСОСы это делают. Судебные органы молчат. Значит - законно!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 10:30   #3
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

Цитата:
перечисление с р.с. на р.с.
опсос перечисляет деньги со своего р.с. на чужой р.с., что само собой .
мой л.с. не более чем бугалтерский термин.

Цитата:
перечисление с р.с. на р.с.
именно поэтому я зацепился за единственный пункт который процитировал.
Если я плачу безналом, опсос не может перечислить мои деньги дальше.

Суды молчат если их не спрашивать.
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 10:40   #4
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sexenbir Посмотреть сообщение
Если я плачу безналом, опсос не может перечислить мои деньги дальше.
И даже налом - не может. Ибо Вы платили за услуги связи, а не с целью дальнейшего перевода. Платежным агентом ОПСОС не является.
Просто когда безналом - проще бодаться, но разницы нет, ИМХО.
Цитата:
Сообщение от sexenbir Посмотреть сообщение
Суды молчат если их не спрашивать.
Их спрашивают.
Но все идет к тому, что такие оплаты будут. Это общемировая тенденция.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 10:45   #5
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

Цитата:
все идет к тому, что такие оплаты будут. Это общемировая тенденция.
эти оплаты сейчас незаконны
Цитата:
И даже налом - не может.
все остальное меня не интересует.

мой вопрос, является ли мой аргумент "железным"?
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 10:53   #6
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sexenbir Посмотреть сообщение
мой вопрос, является ли мой аргумент "железным"?
Не один аргумент "железным" в суде не является. Нигде в мире. Уж такую правовую систему изобрело человечество.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 10:57   #7
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

какие шансы? 50%? 70? 99?
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 10:58   #8
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

На экзамене по теории вероятности.
- Какова вероятность встретить на соседней улице динозавра?
- 50%
- ???
- Или встречу, или нет. (с)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 11:00   #9
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

вероятность встретить динозавра стремится к нулю
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 11:11   #10
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну-ну
Все говорят "не может быть". И всё таки было! (С)

Я вот тоже считал (во наивный), что из-за того, что МТС не правильно оформили свои действия (в детализации указаны стоимость входящих СМС, а не стоимость телематических услуг) они должны были на 100% "пролететь" в суде. А вот суд посчитал по другому. И даже мотивировал. И пока это не отменит другой суд - все законно!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 11:17   #11
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

Цитата:
в детализации указаны стоимость входящих СМС, а не стоимость телематических услуг
так они не признаются что оказывают (фактически) услуги платёжного агента? о том что суд признал законными входящие смс с коротких номеров известно. но истцы именно аргументировали тем что взимать плату за входящие смс незаконно.

Можно ли квалифицировать (нормально?) действия опсоса как услуги платёжного агента?
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 13:35   #12
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,959
Репутация: 2863022
По умолчанию аргументы и факты

Цитата:
Сообщение от sexenbir Посмотреть сообщение
верно ли, что если я перечисляю авансовые платежи опсосу через банк, то опсос не может перечислять мои деньги третьим лицам за (якобы) оказанные мне услуги?
По-моему, Ваш аргумент, если проанализировать только ЭТО ОДНО предложение, вполне нормальный. Но вне контекста... Напоминает уравнение с несколькими неизвестными (фактами).
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 13:58   #13
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Для начала, наверное, необходимо все-таки определиться, является ли данный договор агентским.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2011, 08:36   #14
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Для начала, наверное, необходимо все-таки определиться, является ли данный договор агентским.
Именно агентский.
В случае телематических услуг связи (у другого оператора должна быть лицензия) это разрешено.
Как пример из голосовых услуг - платная справка МГТС 009, которая оказывается и абонентам ОПСОСов, коды DEF (809-801), короткие голосовые номера у ОПСОСов.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2011, 11:34   #15
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
В случае телематических услуг связи... из голосовых услуг
кто чей агент?

все таки можно или нельзя квалифицировать действия опсоса по оплате услуг, оказанных абонентам третьими лицами, как услуги платёжного агента?
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2011, 12:09   #16
Sk2306
 
Аватар для Sk2306
Участник
 
Регистрация: 06.01.2011
Адрес: NNov
Сообщений: 75
Репутация: 34
По умолчанию

компания ООО "вектор" хочет заняться услугами "секс по телефону".
  1. Директор приходит к опсосу
  2. они заключают договор на N лет с разпилом прибыли 60(Опсос) на 40 (вектор).
  3. Дается короткий номер
  4. устанавливается стоимость
  5. реклама на радио/телевиденью/столбах
  6. ?????
  7. PROFIT
__________________
первый пост не читал, но с афтаром согласен, поменять получиться.
Sk2306 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2011, 12:12   #17
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
В случае телематических услуг связи (у другого оператора должна быть лицензия) это разрешено.
Как пример из голосовых услуг - платная справка МГТС 009, которая оказывается и абонентам ОПСОСов, коды DEF (809-801), короткие голосовые номера у ОПСОСов.
И, что? Это оговорено Правилами. Не все так однозначно. Вы полностью гл. 52 просмотрите. Думаю, что сомнения возникнут.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2011, 12:16   #18
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
И, что? Это оговорено Правилами. Не все так однозначно. Вы полностью гл. 52 просмотрите. Думаю, что сомнения возникнут.
Вот и я про тоже. Сомнения... Трактовать можно как угодно... И куда угодно...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2011, 15:03   #19
незарегистрированный8888
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ну Вы красавцы :)

деньги ОПСОСа - его собственность (в каком-нибудь банке).

лицевой счет абонента - информация о размере долга ОПСОСа перед абонентом по оказанию услуг связи (закон + правила+миллион решений судов - ОПСОСы против суд. приставов).

не оказав услуг связи абоненту, ОПСОС не вправе уменьшать свою задолженность перед абонентом.

Понятно всем, что "услуги контента" ОПСОС сам не оказывает, а потому это не его услуги , да и не услуги связи, вообще.

Если менеджменту ОПСОСа не жаль денег акционеров, то он вправе их направлять направо и налево, только вот долг перед абонентом не может быть в связи с этим уменьшен - ЭТО НЕЗАКОННО (общие начала гражданского права)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2011, 15:11   #20
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный8888 Посмотреть сообщение
деньги ОПСОСа - его собственность (в каком-нибудь банке).
Вы еще кому нибудь об этом не говорите.
Пока услуга не оказана - деньги абонента хоть и лежат на р.с. ОПСОСа, но его собственностью не являются.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2011, 16:28   #21
незарегистрированный8888
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ладно с законом про РКО, вспомним детство

это как у Раджи в мультике про золотую антилопу -
как отделить деньги каждого абонента от денег самого ОПСОСа
на счете в банке - их у кажого ОПСОСа не так много

-
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2011, 23:33   #22
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,959
Репутация: 2863022
По умолчанию распил прибыли

Цитата:
Сообщение от Sk2306 Посмотреть сообщение
компания ООО "вектор" ...приходит к опсосу...заключают договор ... с разпилом прибыли 60(Опсос) на 40 (вектор)...
Читая сообщения на форуме, я узнала, в чем заключается эта схема. Но Вы так хорошо, доходчиво и лаконично выразили ее суть! А между тем, судя по многочисленным жалобам пострадавшим, многие так и не представляют себе эту схему, даже не догадываются, в чем состоит проблема коротких номеров. А соотношение всегда такое 60:40? Неплохо выходит для оператора - контент получает деньги за свою развлекательную услугу, а большую часть этих денег у него забирает оператор за свою услугу связи (т.е. связь между контентом и абонентом). Получается ОЧЕНЬ дорогая СМС-ка для абонента. ЕЕ ЦЕНУоператор абоненту не сообщает. Но именно отсутствие ИНФОРМАЦИИ О ЦЕНЕ СМС дает основание абоненту вернуть в суде эти деньги на основании ОЗПП.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2011, 23:44   #23
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

все таки на основании ЗОЗПП? не на основании закона о платёжных агентах?
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 07:33   #24
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
А соотношение всегда такое 60:40?
Вы расценки знаете? У МТС они фиксированные.
Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Е ЦЕНУоператор абоненту не сообщает.
Сообщает. Как делится цена - сообщать не обязан. Как и магазин - торговую наценку.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 11:20   #25
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Сообщает. Как делится цена - сообщать не обязан. Как и магазин - торговую наценку.
Как? Финансовый агент не тётя Клава за прилавком.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2011, 15:44   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,011
Репутация: 40123032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
НЯЗ, любое перечисление с р.с. на р.с. является банковской услугой в нашем законодательстве. Оно требует наличия банковской лицензии. А получить ее ОПСОСы не смогут в силу ограничения этой лицензии.
И при извлечении дохода в крупном размере или причинении ущерба в крупном размере (более 1500000 р. ) - КТО-ТО подлежит уголовной ответственности по ст. 172 УК РФ.

А ущерб тут по идее, неизбежен.
Как нетрудно догадаться, в основе всего лежит ЧЬЯ-ТО гениальная догадка о том, что имеющуюся в распоряжении оператора биллинговую систему - можно использовать как банковскую платёжную систему.

Но поскольку биллинговая система - это всё-таки не банковская платёжная система - то "сбои" при таком её использовании рано или поздно возникнут.


Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Но ОПСОСы это делают. Судебные органы молчат. Значит - законно!
Дело в том, что прежде всего молчат те, кто пострадал при использовании подобных "банковских" услуг оператора.
Так как распространяться в ходе именно УГОЛОВНО-процессуальных действий о том, ЧТО они массово оплачивали таким образом - им никоим образом нежелательно.

А в гражданском деле - понятно, что никто с этим разбираться не будет...

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Просто когда безналом - проще бодаться, но разницы нет, ИМХО.
И проще установить - кто кому платил.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2011, 16:46   #27
незапеленгованный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

через опсосов можно переводить любые суммы денег бесконтрольно
вот и вся правда о борьбе с отмыванием денег и противодействии финансирования терроризма

просто потому что им позволяют делать то что запрещено всем остальным - перегонять чужие деньги
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2011, 18:32   #28
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Часовню тоже они развалили?

Каждая копейка - задокументирована.
У каждого контрагента - есть ТМ лицензия.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2011, 19:03   #29
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,011
Репутация: 40123032
По умолчанию

Причём тут ТМ лицензия? Она что - даёт право совершать банковские операции?

Насчёт финансирования терроризма точно не в курсе, но если поискать по Интернету, то нетрудно догадаться, что в основном таким образом предлагается оплачивать:

.Приобретение порнографии ("специфического" характера - которую в большом количестве "за бесплатно" найти в сети не получится).

.Приобретение баз данных, которые легально в открытом доступе не находятся (например, баз данных клиентов тех же ОПСОСов).

.Элементарное мошенничество по приобретению "аудио/видео-наркотиков".

........

Именно прямо и недвусмысленно предлагается ОПЛАЧИВАТЬ путём отсылки СМС, без каких-либо попыток прикрыться каким-нибудь благовидным предлогом. А документируется при этом - просто оказание услуг связи.


И в гражданском процессе ещё можно исходить из того, что "неважно в каких личных и бытовых целях отсылались такие дорогие СМС", но вот в случае перехода дела в уголовную плоскость - естественно, придётся подробно объяснять - что и зачем.
А рассказывать про вышенаписанное - понятно что мало кому улыбается и многие кто пострадал - скорее предпочтут промолчать.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2011, 19:08   #30
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Причём тут ТМ лицензия? Она что - даёт право совершать банковские операции?
Да, ибо это становится оплатой услуг связи.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2011, 19:14   #31
незарегистрирoванный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Каждая копейка - задокументирована.
У каждого контрагента - есть ТМ лицензия.
неизвестно кто положил деньги на лицевой счет. в офис не являлся, установить личность невозможно. потом деньги отмыты переведом комуто за неоказанные услуги и непроданный товар. может быть оператор берет себе 50% от суммы платежа, а может и нет. кто владеет "большой тройкой"? кто отмывает деньги и финансирует терроризм?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2011, 19:19   #32
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрирoванный Посмотреть сообщение
неизвестно кто положил деньги на лицевой счет. в офис не являлся, установить личность невозможно. потом деньги отмыты переведом комуто за неоказанные услуги и непроданный товар. может быть оператор берет себе 50% от суммы платежа, а может и нет.
1. Перевести деньги может только абонент. По ЗоС РФ абонент не может быть анонимным.
2. Почему - не оказанные? Мне всегда оказывались. Жлобская комиссия? А кого это волнует? Не устраивает - ищите другого агента. На то и свобода!
Цитата:
Сообщение от незарегистрирoванный Посмотреть сообщение
кто отмывает деньги и финансирует терроризм?
Как кто? Это всем известно. Швейцарские, Австрийские, Чешские (не так давно - прибалтийские) банки.

P.S. А что такое - терроризм?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2011, 19:30   #33
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,011
Репутация: 40123032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Да, ибо это становится оплатой услуг связи.
Так в том-то и дело, что в действительности это оплата совершенно другого. При этом официально известно лишь что кто-то оплатил какую-то услугу связи. При этом
Цитата:
Жлобская комиссия? А кого это волнует?






А что законной банковской операцией незаконная в любом случае не станет - это, конечно, понятно.
Такая операция (в народе иногда называемая "махинация") может порождать лишь видимость гражданско-правовых последствий банковской операции, а в действительности - лишь причинение ущерба одним лицам, неосновательное обогащение других лиц, и, собственно, то, что написано в ст. 172 УК.
Т. е. банковским счётом, безналичным платежом - которые регулируются Гражданским Кодексе - их имитация с помощью биллинговой системы понятное дело не станет....


Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
А что такое - терроризм?
Это написано в ст. 205 - 205.2 УК РФ.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 13.03.2011 в 19:40..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2011, 19:36   #34
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Так в том-то и дело, что в действительности это оплата совершенно другого. При этом официально известно лишь что кто-то оплатил какую-то услугу связи.
А ОПСОСа это волнует?
У контрагента есть ТМ лицензия - ОПСОС чист перед законом.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Об этом написано в ст. 205 - 205.2 УК РФ.
Безусловно.
Только тогда сюда причислите и военные действия совершаемые солдатами любой армии мира.
Ну и число жертв тех и тех сравните. И расплачьтесь.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2011, 19:54   #35
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,011
Репутация: 40123032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
У контрагента есть ТМ лицензия - ОПСОС чист перед законом.
Да, пока те, кто получают/платят деньги "не совсем" за услуги связи официально молчат о том, за что же они в действительности получают/платят деньги - относительно чист.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2011, 20:05   #36
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Добропорядочность субъектов - никто не отменял!
Пока лицензия не отозвана - у ОПСОСа все законно! Если он не знал о заведомо противоправных действиях контрагента. Что доказать практически не возможно.
А иначе зачем нужны лицензии и отделы в министериях???
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2011, 02:10   #37
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,011
Репутация: 40123032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Пока лицензия не отозвана - у ОПСОСа все законно! Если он не знал о заведомо противоправных действиях контрагента.
Или пока жадность не возьмёт верх над осторожностью.

Кстати, вот вспомнил, что последнее время у них широко практикуется услуга по пополнению лицевого счёта "близкого человека" со своего лицевого счёта (а разве не все люди братья?). Т. е. фактически - "эмуляция" безналичного перевода средств.
И тут уже нет никаких контрагентов с лицензиями....
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2011, 07:09   #38
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вот здесь как раз все законно! Ну, насколько любое действие м.б. законным или не законным
Вы заметили, что перевод в соседний регион - не возможен? Этожжжжж не спроста. Деньги не покидают р.с. Следовательно, данная услуга не является банковской. Допустим, я потребовал возврата средств со своего л.с. (имею право по ПоУПС) но в пользу 3-го лица. Родственные связи значения очевидно не имеют.
Закон!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2011, 16:29   #39
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,011
Репутация: 40123032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Вы заметили, что перевод в соседний регион - не возможен? Этожжжжж не спроста. Деньги не покидают р.с. Следовательно, данная услуга не является банковской.
Как это - не покидают, а куда они деваются если ими пополняется счёт другого абонента?

да и вообще-то, вот, например
http://msk.corp.megafon.ru/press/information/region/20080820-1348.html
«Мобильный перевод» доступен абонентам сети «МегаФон-Москва» как в домашнем регионе, так и в роуминге.


Понятно, что их можно переводить только на расчётные счета одного и того же оператора, но - это, как говорится, вопрос времени


Собственно, и банки тоже устраивают территориальные ограничения - например, не выдают деньги со сберкнижки, открытой в другом регионе.


Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Допустим, я потребовал возврата средств со своего л.с. (имею право по ПоУПС) но в пользу 3-го лица.
Какого третьего лица?
Я и не говорю, что тут можно делать как бы "вклад в пользу третьего лица".

Да и выше говорил, что понятное дело - "по-настоящему" банковской их деятельность в любом случае не станет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2011, 16:36   #40
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Да и выше говорил, что понятное дело - "по-настоящему" банковской их деятельность в любом случае не станет.
Любой плохой закон всегда можно обойти. А такие - все законы в мире. Иначе зачем нужны суды?
http://static.mts.ru/uploadmsk/conte...rta_%20mts.pdf
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2011, 16:38   #41
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Как это - не покидают, а куда они деваются если ими пополняется счёт другого абонента?
Вот так и не покидают.
Перекладываются из одного кармана в другой.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
да и вообще-то, вот, например
http://msk.corp.megafon.ru/press/inf...0820-1348.html
«Мобильный перевод» доступен абонентам сети «МегаФон-Москва» как в домашнем регионе, так и в роуминге.
И что? При дистанционном доступе к счету какая разница, где расположен терминал абонента?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2011, 19:46   #42
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,011
Репутация: 40123032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Ну, это несколько о другом - тут платёж происходит за счёт средств, находящихся на законном банковском счету.



Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Вот так и не покидают.
Перекладываются из одного кармана в другой.
Вы хотите сказать, не покидают расчётный счёт оператора в банке? Это-то понятно.

Только речь именно о тех "счетах", для имитации которых используется лицевой счёт - которые ведутся в отношении абонента, а не оператора.

А такое перекладывание денег "из одного кармана в другой" - для абонентов будет иметь такое же значение как и безналичный перевод с одного банковского счёта на другой.



Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
При дистанционном доступе к счету какая разница, где расположен терминал абонента?
Никакой.
То есть имеется возможность перевести деньги с одного лицевого счёта на другой находясь (со своим терминалом) в любом месте (зоны покрытия).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2011, 20:56   #43
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, это несколько о другом - тут платёж происходит за счёт средств, находящихся на законном банковском счету.
Вы внимательно читали оферту?
Производится открытие "разового" счета от имени абона. Законно или не законно - какая разница? Законного или не законного в мире вообще нет, а тут опер себя обезопасил (насколько возможно) переведя стрелки на банк.
КИВИ с ВИЗОЙ-виртуал делает похожее - претензий нет!
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Только речь именно о тех "счетах", для имитации которых используется лицевой счёт - которые ведутся в отношении абонента, а не оператора.

А такое перекладывание денег "из одного кармана в другой" - для абонентов будет иметь такое же значение как и безналичный перевод с одного банковского счёта на другой.
Вы о чем?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2011, 21:32   #44
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,011
Репутация: 40123032
По умолчанию

Всё о том же.
Например, такое http://www.alania.mts.ru/services/always/direct_transfer/
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2011, 21:34   #45
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Какой НПА нарушен, если деньги не покидают р.с.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2011, 21:49   #46
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,011
Репутация: 40123032
По умолчанию

Например, п. 45 ППРФ от 25 мая 2005 г. N 328, ст. 1102 ГК, ст. 32 ЗоЗПП.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot