На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 18:47   #1
nastiya
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 19
Репутация: 17
По умолчанию Долг 110000!! Помогите!! Билайн!!

Пожалуйста!! Помогите! Я была за границей с 29 июня по 16 августа, мой телефон несанкционированно, как стало ясно позднее, выходил в интернет, передача каких то пакетов ( у меня айфон), как сказал мне Билайн. Т.к. как контракт заключен по системе постоплатной, то был выставлен счет в конце месяца. Избежать ранее я не смогла данную ситуацию. У меня копился долг, мне никто не звонил, не писал и не предупреждал, меня! даже!! не отключили!! В итоге сумма долга 110000т.р. Пожалуйста скажите поможет ли суд?? Стоит ли связываться с ними, как доказать, посоветуйте что нибудь. Может юриста хорошего. Помогите мне???!! Я не знаю что мне делать. Сейчас я отключена и приходят письма с Билайна. Заранее большое спасибо!!!
nastiya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 19:09   #2
Sk2306
 
Аватар для Sk2306
Участник
 
Регистрация: 06.01.2011
Адрес: NNov
Сообщений: 75
Репутация: 34
По умолчанию

http://mobile.beeline.ru/msk/roaming/world.wbp?part=2
Цитата:
Сообщение от сайт Билайн
Для владельцев iPhone и BlackBerry
Если вы пользуетесь iPhone или BlackBerry, обратите внимание, что при включенной функции «Службы данных» (для BlackBerry) или «Роуминг данных» (для iPhone) ваш телефон может постоянно поддерживать GPRS-трафик, то есть регулярно «самостоятельно» выходить в Интернет.

Чтобы избежать дополнительных расходов на связь в международном роуминге, рекомендуем вам отключать в телефоне функцию «Службы данных» («Роуминг данных») сразу после окончания интернет-сессии.

Для этого в iPhone необходимо зайти в раздел «Настройки», затем «Основные», «Сеть» (Settings, General, Network) и в открывшемся окне установить переключатель «Роуминг данных» (Data roaming) в положение «о».

Чтобы отключить «Службу данных» в телефоне BlackBerry, нужно зайти в раздел «Службы данных» и выбрать опцию «Выключить в роуминге».
И так всех предупреждали, но все равно ничего не отключаем и свершилось. Оператор уже тянет руки к вашему телевизору, холодильнику и микроволновке.

Оплатить придется, только какую сумму.
Позвонить в билайн, попросить старшего (с 9:00-18:00). Говорите, что Билайн был всегда лучиком света в темном царстве. Что интернетом не пользоавлись, что телефон плохой, и вообще будете его продавать из-за этого. И 110 тысяч, крайне не приятная ситуация. В конце расплакаться, что у вас дети, собака и муж оболтус, что вы содержите семью только на себе. И просите создать заявку на расмотрение составление скидки или по системе лояльности списать немного. Зато вы будете всегда с билайном, будете цветы носить к главному офису и тому прочее. Не забудьте, что Вы напишите благодарность оператору #имя (они это ценят).

Ждите, через 2-7 дней вопрос будет решен. спишут 10-20%, в зависимости, как будете плакать и от вашей прошлой истории оплат счетов билайна и трат денежных средств за последние полгода.

p.s. благодарности операторы любят, для них это прибавка к премии. для благодарности требуется спросить имя оператора, и его личный номер. после этого перезвонить и требовать составить благодарность на имя оператора и говорите номер и почему вы его благодарите. После чего ждете на линии, до тех пор пока он не составит (1-2 минуты в среднем).
можно прийти в офис и написать письменную благодарность.
после этого
Sk2306 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 19:12   #3
Hirurg452
 
Аватар для Hirurg452
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Кснибялеч
Сообщений: 3,148
Репутация: 33299
По умолчанию

А когда Вы были за границей, телефон был с Вами?
__________________
Не делай зла-не будешь в вечном страхе!
Hirurg452 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 19:23   #4
nastiya
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 19
Репутация: 17
По умолчанию

Да, был со мной и был включен. Детализация на 7 листах, причем время есть задвоенное. в одно и тоже время отправлялось по 2 якобы сообщения. ничего не понимаю))

Может юрист нужен? или я действительно не права и не смогу доказать ничего??

Последний раз редактировалось Alex133; 16.01.2011 в 00:08..
nastiya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 20:17   #5
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,403
Репутация: 10262349
По умолчанию

А чего хотите доказать-то?
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 20:22   #6
Sk2306
 
Аватар для Sk2306
Участник
 
Регистрация: 06.01.2011
Адрес: NNov
Сообщений: 75
Репутация: 34
По умолчанию

Вам докажут, что с Вашего мобильного телефона (дадут Imei), с вашего номера (дадут ваш номер 9**-***-****) в такое-то время (покажут время) были выходы в интернет по столько то кбайт (покажут трафик).
Юрист не поможет, только деньги потратите на расходы.
Sk2306 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 20:23   #7
nastiya
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 19
Репутация: 17
По умолчанию

ну да, Вы правы. Нечего было мне вообще пользоваться симкой. Теперь буду осторожней. Остается только молить и просить Билайн, что бы уменьшили долг.
nastiya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 20:27   #8
Sk2306
 
Аватар для Sk2306
Участник
 
Регистрация: 06.01.2011
Адрес: NNov
Сообщений: 75
Репутация: 34
По умолчанию

главное не кричите, а говорите нормально и скажите, что переведете всю семью на билайн, что повысит в N раз доходность фирмы в будущем. Удачи.
В след раз решайте вопрос сразу по выставлению счету.
Sk2306 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 20:39   #9
nastiya
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 19
Репутация: 17
По умолчанию

Спасибо большое за рекомендации! :
nastiya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 20:44   #10
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nastiya Посмотреть сообщение
В итоге сумма долга 110000т.р. Пожалуйста скажите поможет ли суд??
Безвыходных ситуаций не бывает. Суд сам по себе помочь не может. А вот юрист в суде может Вам помочь. А может помочь и без суда.

Вопросы:

а) что указано в договоре: выражено ли явно Ваше согласие на получение услуг, оказываемых другим оператором связи?

б) была ли доведена до Вас стоимость роуминга в заключенном договоре или в тарифном плане?

в) в какой Вы были стране?

г) сколько стоил трафик в пересчете на 1 мегабайт исходя из данных детализации?

д) получен ли Вами от Билайна счет иностранного оператора (или его копия)?

Думаю что раза в три-четыре указанную сумму можно уменьшить, если Вы правильно преподнесете ситуацию оператору, контролирующим органам и суду. Пресмыкаться перед оператором не рекомендую.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 20:49   #11
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
а) что указано в договоре: выражено ли явно Ваше согласие на получение услуг, оказываемых другим оператором связи?
А где здесь услуги другого оператора связи? У абонента есть договор с другим оператором?

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
б) была ли доведена до Вас стоимость роуминга в заключенном договоре или в тарифном плане?
Есть на сайте и периодически меняется в зависимости от валютного курса и других причин. Для не имеющих доступа в интернет сообщат в справочной оператора - звонок бесплатный.

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
в) в какой Вы были стране?
А какая разница?

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
г) сколько стоил трафик в пересчете на 1 мегабайт исходя из данных детализации?
Указано в детализации.

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
д) получен ли Вами от Билайна счет иностранного оператора (или его копия)?
А почему иностранный оператор должен предавать этот счет, если данный абонент как субъект договора для него не существует?

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
Думаю что раза в три-четыре указанную сумму можно уменьшить, если Вы правильно преподнесете ситуацию оператору, контролирующим органам и суду. Пресмыкаться перед оператором не рекомендую.
В данном случае из принципа получил бы с абона полную сумму - в воспитательных целях.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 20:58   #12
Sk2306
 
Аватар для Sk2306
Участник
 
Регистрация: 06.01.2011
Адрес: NNov
Сообщений: 75
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
В данном случае из принципа получил бы с абона полную сумму - в воспитательных целях.
Воспитание у всех разное. У билайна политика компании направлено на лояльность клиентов и сервис.
Так что на первый раз вам простят немного в обмен на траты в будущем, если еще пользуетесь этим номером или другим.
Sk2306 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 22:01   #13
Алёна К
Новичок
 
Регистрация: 15.04.2010
Сообщений: 29
Репутация: 296
По умолчанию Суд

А мне думается только в суд имеет смысл обращаться..
Предварительно предложив оператору договориться

в их удержание клиентов я больше не верю
Алёна К вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 22:56   #14
Sk2306
 
Аватар для Sk2306
Участник
 
Регистрация: 06.01.2011
Адрес: NNov
Сообщений: 75
Репутация: 34
По умолчанию

©на правах оффтопа.

конечно, вам никто не пойдет на встречу, если вы требуете в ультимативной форме списание долга в 100 тыс рублей при средней трате в 2 тыс рублей в месяц. Максимум на что вы можете рассчитывать 10-20% при хорошей истории и отношении.
Насчет суда, ваше право. Но "косяк" действительно за абонентом.
Sk2306 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 23:13   #15
Шла мимо
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Интересно!
А Федеральная антимонопольная служба посчитала, что это "косяк" именно Опсосов: в том, что до абонента не доводят полной информации,
в том числе и о том, что меняется форма оплаты в роуминге?!?

А операторам - это не закон, у них похоже все пролоббировано на более высоких уровнях..

Сори, накипело
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 23:53   #16
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,394
Репутация: 10123190
По умолчанию главное

Цитата:
Сообщение от Шла мимо Посмотреть сообщение
до абонента не доводят полной информации,
Наконец, прозвучала главная мысль - об отсутствии полной и достоверной информации согласно ст. 10 ОЗПП. На это и следует напирать в суде. Непременно надо в суд идти! И только с юристом и не с любым, а кто знаком со спецификой законодательства о связи.
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 03:29   #17
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nastiya Посмотреть сообщение
Т.к. как контракт заключен по системе постоплатной, то был выставлен счет в конце месяца.
В данном случае важнее соблюдение положения этого пункта Правил:
Цитата:
19. В договоре должны быть указаны следующие данные:
е) согласие (отказ) абонента на предоставление доступа к услугам связи, оказываемым другим оператором связи, и предоставление сведений о нем для оказания таких услуг.
Умолчания не допустимы. Если вы явно выразили согласие на роуминг, тогда нытьем, а впоследствии к продавцу, при отсутствии:
Цитата:
ЗоЗПП ст. 10. Информация о товарах (работах, услугах)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг).
С учетом положений ст.779 ГК РФ

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
А где здесь услуги другого оператора связи? У абонента есть договор с другим оператором?
А почему иностранный оператор должен предавать этот счет, если данный абонент как субъект договора для него не существует?
Не вступайте в противоречие, по-крайней мере с собой.
Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
В данном случае из принципа получил бы с абона полную сумму - в воспитательных целях.
Для некоторых субъектов Закон не писан.
Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
Безвыходных ситуаций не бывает. Суд сам по себе помочь не может. А вот юрист в суде может Вам помочь. А может помочь и без суда.
Пресмыкаться перед оператором не рекомендую.
Поддерживаю (в тч здесь http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=99534&page=4 пост 35).
С учетом этого:
Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Наконец, прозвучала главная мысль - об отсутствии полной и достоверной информации согласно ст. 10 ОЗПП.
те инфа о товаре и явно указанные расценки на не полную ед. тарификации, усатановленную оператором - не приравненную к полной, иначе в ФАС + пп. "д" п.57.

Последний раз редактировалось Alex133; 16.01.2011 в 00:10..
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 04:01   #18
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,778
Репутация: 17661062
По умолчанию

Я бы пободался с Билайном. Шансы есть. Но надо грамотного представителя именно по ЗоС.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 08:23   #19
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Не вступайте в противоречие, по-крайней мере с собой.
Тогда ответьте на следующий вопрос - почему в фиксе я могу выбирать оператора МГМН, а в соте нет?
И когда Вы почитаете лицензионные условия ОПСОСа - то увидите в них некоторую такую нееееезначительную разницу по сравнению с фиксированным телефонистом.

Ну и пожелание не верующим борцунам с несправедливым роуменгом. Зайдите в иностранный офис иностранного оператора, на сети которого Вы пользовались роуменгом. Попросите непосредственно у него счет за те услуги, которые он оказал Вам, как абоненту оного оператора. Выслушайте, куда он Вас направит. И почему. А ведь это мы - раздолбаи, а иностранцы они всегда типа в законе.

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Я бы пободался с Билайном.
А Вы пободались бы с кем угодно на условиях отсутсвия предоплаты? И оплаты только успешного результата бодания?

Последний раз редактировалось Alex133; 16.01.2011 в 00:10..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 08:27   #20
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,778
Репутация: 17661062
По умолчанию

Без проблем, было такое и не раз. Главное чтоб мне интересно было...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 08:30   #21
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Выслушайте, куда он Вас направит.
Это как-то подтверждает тот факт, что услуга оказывалась не другим оператором, те роумиговым?
Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
А Вы пободались бы с кем угодно на условиях отсутсвия предоплаты? И оплаты только успешного результата бодания?
Ну и флудер вы однако.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 08:37   #22
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Это как-то подтверждает тот факт, что услуга оказывалась не другим оператором, те роумиговым?
Именно это и подтверждает, что услуга оказывалась не роуменговым оператором, а домашним оператором, но на сети роуменгового оператора. Ибо как субъект договора "Вы" для него не существуете.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 08:47   #23
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

А5 - Убили.
Как только зарождаются, такие невероятные версии?
Цитата:
Ибо как субъект договора "Вы" для него не существуете.
А, что Правила как-то иначе об этом гласят?
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 08:50   #24
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
А, что Правила как-то иначе об этом гласят?
Так а тогда при чем здесь роуменговый оператор вообще???
Я уж промолчу, что ПОПУС действуют только на территории РФ.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 09:03   #25
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,778
Репутация: 17661062
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Я уж промолчу, что ПОПУС действуют только на территории РФ.
Лучше да, а то ерунду городите. По Вашему как только гражданин РФ, абонент ОПСОСа РФ, пересек границу РФ, ПОУПС перестали действовать?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 09:23   #26
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Лучше да, а то ерунду городите. По Вашему как только гражданин РФ, абонент ОПСОСа РФ, пересек границу РФ, ПОУПС перестали действовать?
Ответ на на этот вопрос зависит от того, что юридически происходит в международном роуменге.
1. Услугу связи оказывает домашний оператор, но на сети иностранного роуменгового.
или
2. Услугу связи оказывает иностранный оператор, а домашний является "платежным агентом".
Если 1 - то действуют, если 2 - то не действуют.
Ваш выбор?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 12:04   #27
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Я уж промолчу, что ПОПУС действуют только на территории РФ.
Так и написано? Мы до настоящего времени не лишены имперских замашек.
А, если серьезно, то:
Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
1. Услугу связи оказывает домашний оператор, но на сети иностранного роуменгового.
См. Форма и порядок расчетов за оказанные услуги подвижной связи. Особенно осмысленно подходите к прочтению п. 33.
Из п. 29, 37, 31 делаете вывод что ИМЕННО служит для ценообразования по всей сети:
Цитата:
Продолжительность соединения по сети подвижной связи, используемая для определения размера платы...
те территориальная отдаленность уже не может определять размер.
Пунктом 42 окончательно развеете свои забдуждения.
В результате не сложных умозаключений делаете вывод, что оператору остается довольствоваться только исключением п.35, те плата за входящий.

Последний раз редактировалось bSb; 15.01.2011 в 13:20..
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 13:03   #28
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,394
Репутация: 10123190
По умолчанию Cнова провокация

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Зайдите в иностранный офис иностранного оператора, на сети которого Вы пользовались роуменгом. Попросите непосредственно у него счет за те услуги, которые он оказал
Складывается впечатление, что пострадавшего намеренно уводят от главного, втягивают в ненужные дискуссии о действии ПОПУС только на территории России и т.д. и т.п. Автор темы! не слушайте его! Вам не предоставлена необходимая достаточная информация об услугах, в том числе о ценах. Этого вполне достаточно, чтобы требовать возмещения убытков в суде. (см. выше). Ваша единственная забота - только - юриста- СПЕЦА найти. Ваш город далеко от столицы?
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 13:25   #29
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Вам не предоставлена необходимая достаточная информация об услугах, в том числе о ценах.
Не только. Как правило договор не содержит согласия(отказа) на предоставление услуг другим оператором связи (роумиг).
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 13:29   #30
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,778
Репутация: 17661062
По умолчанию

Как правило они вообще ничего не содержат...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 13:53   #31
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,394
Репутация: 10123190
По умолчанию об информации в договоре

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Как правило они вообще ничего не содержат...
Так и хорошо, что информации нет - легче будет потом в суде доказывать. В самом договоре Абонента должны быть и наименование услуг и их цены. Совершая звонки, абонент заблаговременно должен знатьцену услуг, данного оператора (а не иностранного), т.е. ту цену, которую оператор потом с него спишет, если абонент попадет в роуминг. Это СВЯТОЕ право абонента на информацию об услуге и ее цене закреплено ст. 10 ОЗПП. Иностранный оператор не имеет договора с абонентом - как он может со счета российского абонента деньги списать? А кстати, разве такая техническая возможность у иностранного опреатора имеется?
Снова у меня технические вопросы появились. Ну а как без этого закон правильно применить?!
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 14:16   #32
Sk2306
 
Аватар для Sk2306
Участник
 
Регистрация: 06.01.2011
Адрес: NNov
Сообщений: 75
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
ту цену, которую оператор потом с него спишет, если абонент попадет в роуминг.
Так все есть в разделе роуминг на сайтах компании (средства массовой информации), где абонент может узнать заблаговременно стоимость услуг:
http://nn.megafon.ru/roaming/mroaming/
http://www.nnov.mts.ru/coverage/i_roaming/
http://mobile.beeline.ru/msk/roaming/index.wbp


где есть фактическая стоимость звонков, и тарификация смс и кбайт трафика.

Так же об этом абонент может узнать, это позвонив по бесплатному номеру своей компании и получить всю справку.

p.s.
Цитата:
Иностранный оператор не имеет договора с абонентом - как он может со счета российского абонента деньги списать?
А услуги посредников никто не отменял. Вы пойдете в магазин покупать заморские продукты, вы будете спрашивать сколько наценка магазина?

Никто не отменяет права абонента по приезду в страну отдыха, купить сим-ку на рынке.
Sk2306 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 14:39   #33
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,394
Репутация: 10123190
По умолчанию информация

Цитата:
Сообщение от Sk2306 Посмотреть сообщение
Так все
Цитата:
есть в разделе роуминг на сайтах компании (средства массовой информации), где абонент может узнать заблаговременно стоимость услуг:
Спасибо ВАМ за ценную информацию - но даже эту информацию о б адресах сайтов я должна от операторов получить, а не от Вас

Цитата:
Так же об этом абонент может узнать, это позвонив по бесплатному номеру своей компании и получить всю справку.
Да... недавно я сделала такую попытку - спросить кое-что нужное по 0500. Целых ДВАДЦАТЬ минут я была вынуждена прежде выслушивать какую-то информацию от автоответчика, по ка дождалась ответа живого ответчика. Потерянное время - она вежливо отшила меня ответом: "такими сведениями я не располагаю". А еще больше времени я буду потом тратить на самостоятельную ДОБЫЧУ нужной информации в интернете?! Что за вздор! Не забывайте, что безкомпьютерный абонент (безлошадный) также имеет такое же право на такую же информацию, как, впрочем, и на саму сотовую связь. Вы об этих-то гражданах забыли что-ли? Они не существуют? Зато по Конституции у них те же права, что и у Вас.

Цитата:
Никто не отменяет права абонента по приезду в страну отдыха, купить сим-ку на рынке.
А это дельный совет - поможет сэкономить кому-то
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 14:57   #34
Sk2306
 
Аватар для Sk2306
Участник
 
Регистрация: 06.01.2011
Адрес: NNov
Сообщений: 75
Репутация: 34
По умолчанию

Natali43, насчет звонков в абонентский отдел всегда есть большая загруженность, во время вашего перерыва на обед или в вечернее время)

Заранее интересоваться суммой оплаты надо.
из договора о связи Билайн, что цена и "смысл" услуги появляется на сайте:
Цитата:
2.4. Дополнительные услуги (далее – «Дополнительные услуги») и иные услуги, технологически неразрывно связанные с Услугами связи и направленные на повышение их потребительской ценности, оказываются Оператором или третьими лицами, имеющими право на оказание соответствующих услуг, и оплачиваются Абонентом в порядке, предусмотренном настоящим Договором, договором с третьим лицом и порядком предоставления и оплаты соответствующих услуг.

2.5. Информация о Дополнительных услугах размещается Оператором или третьими лицами в виде публичной оферты в сети Интернет на Сайте Оператора или третьих лиц, или в рекламных материалах о данных Дополнительных услугах. Предложение может доводиться до Абонента в качестве предложения делать оферту.
Оператор предупреждал, когда покупаете сим-карту вы подписываетесь, что согластны на договор и на тарифный план, то есть вы должны были с этим ознакомиться.

Цитата:
5.1. Тарифы на все виды Услуг определяются Оператором самостоятельно и отражаются в Тарифных планах.
тарифы вы можете узнать по интернету/звонку/приход в офис.

если вы пользуетесь услугами связи, значит согластны:
Цитата:
3.2. Оператор вправе:
1) вносить изменения в условия Договора направлением Абоненту соответствующих предложений (в том числе, путем SMS-сообщений или размещения соответствующей информации на Сайте Оператора в сети Интернет, или путем публикаций в других средствах массовой информации, или другими способами). При этом если в течение 15 дней с даты получения Абонентом указанного сообщения или размещения соответствующей информации/публикации Оператор не получит письменный полный либо частичный отказ Абонента от принятия таких изменений и Абонент не использует свои права, предусмотренные в п. 2.3. Договора, то это означает согласие Абонента с указанными изменениями;
Цитата:
Сообщение от выдержка из п 2.3.
  • письменное заявление Абонента о расторжении Договора;
  • не внесение денежных средств в установленные сроки при предоплатной системе расчетов
p.s. билайн дает копию договора на руки. формат а4 двухсторонний. с одной стороны ваши реквизиты фио-паспортные данные, с другой стороны договор. по крайней мере раньше было так.
Sk2306 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 14:59   #35
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,010
Репутация: 10636695
По умолчанию

Жаль Настю, ничего не скажешь. Чисто по-человечески.
Но всё же: поехать в роуминг с Айфоном, да ещё не узнав ЗАБЛАГОВРЕМЕННО расценки на интернет в роуминге, да ещё и с ПОСТОПЛАТНОЙ системой расчёта... ИМХО, верх беспечности!
Да, оператор не "разжевал" абоненту стоимость роуминга (хотя как вы это себе представляете? "Спасибо, что Вы подключились к Билайну" А не собираетесь ли Вы ехать в роуминг? А то мы можем Вам расценки продиктовать..." А потом жалобы будут - мол, Билайн при подключении грузит кучей лишней информации). Но не проявить любопытства ДО поездки... Не понимаю!!!
Это равносильно тому, что пришли вы в красивый ресторан, вкусно поели, не глядя в меню (его ещё открывать надо, а оно толстое!) а потом долго удивляетесь, глядя в счёт!
Повторюсь: Насте чисто по-человечески сочувствую, но впредь - не будьте такой беспечной, когда дело касается Вашего кошелька!
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 16:11   #36
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Так и написано? Мы до настоящего времени не лишены имперских замашек.
А, если серьезно, то:
Это Вы обладаете глобалистическими замашками. Ну ничего, "серые" импортеры и "помоечные" продавцы лечат таких производителей.
А если серьезно, то любое право действует только на соответствующей территории. Наши УК, ГК, ПОПУС за границей - пустой звук. Как и их - у нас. Доказательство - в некоторых странах [Европы] продаются анонимные СИМки - т.е. анонимный контракт. В РФ это прямо запрещено.
Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
те территориальная отдаленность уже не может определять размер.
Пунктом 42 окончательно развеете свои забдуждения.
В результате не сложных умозаключений делаете вывод, что оператору остается довольствоваться только исключением п.35, те плата за входящий.
Прекрасно, теперь ответьте на пост 28 - 1 или 2???
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 16:13   #37
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sk2306 Посмотреть сообщение
А услуги посредников никто не отменял. Вы пойдете в магазин покупать заморские продукты, вы будете спрашивать сколько наценка магазина?
Только услуга - не товар, и перепродана быть не может по определению. И посредники, которые не совсем посредники - это агенты.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 16:17   #38
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Иностранный оператор не имеет договора с абонентом - как он может со счета российского абонента деньги списать? А кстати, разве такая техническая возможность у иностранного опреатора имеется?
Ну наконец то.
Так он и не списывает. Он даже не знает святого - фамилии абонента и состояния его л.с. (персональные данные).
Вы размышляете в правильном направлении
Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Снова у меня технические вопросы появились. Ну а как без этого закон правильно применить?!
А зачем это юристам? Это только запутывает судью.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 16:39   #39
nastiya
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 19
Репутация: 17
По умолчанию

Я живу в столице))
nastiya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 16:41   #40
Sk2306
 
Аватар для Sk2306
Участник
 
Регистрация: 06.01.2011
Адрес: NNov
Сообщений: 75
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Только услуга - не товар, и перепродана быть не может по определению. И посредники, которые не совсем посредники - это агенты.
ПОСРЕДНИК - физическое или юридическое лицо, выполняющее роль промежуточного звена в торговле или финансовой операции. Способствует установлению контактов и заключению сделок между производителями и потребителями, продавцами и покупателями. В качестве посредников выступают агенты, дилеры, маклеры, коммивояжеры, комиссионеры.

Сотовая компания заключает договор на оказание партнерских услуг связи с сотовой компанией забугорья и предоставляет эти услуги нам с некоторой наценкой.
Sk2306 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 16:50   #41
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Прекрасно, теперь ответьте на пост 28 - 1 или 2???
Вы для какой цели цитировали мое сообщение? Мной это делается дя ответа на цитату. Задумайтесь.
Остается дать совет тему с начала перечитать.
Цитата:
Сообщение от nastiya Посмотреть сообщение
Я живу в столице))
Каждому своё.
Анастасия отнеситесь должным образом к советам пост №11
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 17:04   #42
Sk2306
 
Аватар для Sk2306
Участник
 
Регистрация: 06.01.2011
Адрес: NNov
Сообщений: 75
Репутация: 34
По умолчанию

1. тем не менее в посте 4 содержится информация, которая выполнима самостоятельно. и 34 и 36 отвечают на ряд вопрос из 11 поста.

2. не найдутся юристы в москве которые снизят счет на 20 тыс рублей за бесплатно.

3. посчитайте стоимость юристов, которые уменьшат счет в три-четыре раза (на 80тыс рублей в лучших вариантах). уверен цена юристов >= цене вычета из счета.
Sk2306 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 19:22   #43
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,394
Репутация: 10123190
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Он даже не знает святого - фамилии абонента
Ну слава богу, вы дали правильный ответ, который я и так знала, поставив риторический вопрос. Наш оператор отвечает за все списания списания со счета за роуминговые звонки - ОН ТО И ДОЛЖЕН абонентам ВСЮ ИНФОРМАЦИЮ об услугах и ЦЕНАХ давать. (и в суде должен это доказать, что давал).
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 19:33   #44
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Наш оператор отвечает за все списания списания со счета за роуминговые звонки
А кто еще может распоряжаться моим л.с.???
Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
ОН ТО И ДОЛЖЕН абонентам ВСЮ ИНФОРМАЦИЮ об услугах и ЦЕНАХ давать. (и в суде должен это доказать, что давал).
А чего там доказывать - абонент сам ставит подпись в строчке "....ознакомлен". Ну и тяжело будет абоненту заявить в суде, что он заключил контракт на тариф со "сверхсекретными" расценками.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 20:04   #45
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,394
Репутация: 10123190
По умолчанию цены

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Ну и тяжело будет абоненту заявить в суде, что он заключил контракт на тариф со "сверхсекретными" расценками.
Абоненту заявить как раз легко. А вот тяжело оператору будет доказать, что он дал письменную информацию о ценах. Предоставление устной инф. ему еще сложнее доказать. К тому же кто ее на слух запомнит, эту устную информацию о цифрах?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 20:23   #46
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вы посмотрите свой контракт - что в нем написано в той строчке, где ваша подпись.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 21:54   #47
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,010
Репутация: 10636695
По умолчанию

ИМХО - это не тот случай, чтобы судиться (айфон в роуминге, да ещё и с постоплатой). Лучше попытаться договориться с оператором полюбовно о списании части долга, написав слёзное заявление что это айфон САМ лазил в инете, ибо он так устроен... Можно, конечно, и намекнуть, что не ожидала таких высоких расценок на интернет в роуминге, ибо на том большом плакате, что висит вдоль Садового кольца по дороге на работу, написано вообще 0 рублей... И далее в том же духе. Но, повторюсь, здесь можно лишь ПРОСИТЬ, требовать чего-то - не получится, и тем более судиться: заведомо проигрышное дело.
Кстати, может, эта тема Вам в чём-то поможет (хотя там был некий служебный трафик по проверке ММС, но можно при желании и Ваш случай сюда подвести - мол, такова особенность айфона - всё время что-то в интернете проверять). Попробуйте.
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 22:47   #48
Sk2306
 
Аватар для Sk2306
Участник
 
Регистрация: 06.01.2011
Адрес: NNov
Сообщений: 75
Репутация: 34
По умолчанию

Еще один голос в мою копилку о целесообразности договориться полюбовно с сотовой компанией с делом "о роуминге по незнанию".
Sk2306 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 05:28   #49
Buratino Vitalik
Новичок
 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 27
Репутация: 96
По умолчанию

Ничего не платите без решения суда!Лохов ищут(которые сами побегут платить),интернет сам по себе копейки стоит,не могут блокировать при отрицательном балансе,их проблемы.
Buratino Vitalik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 08:12   #50
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,010
Репутация: 10636695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Buratino Vitalik Посмотреть сообщение
Ничего не платите без решения суда!
Ага - и в довесок к ста тысячам Вы ещё заплатите судебные издержки и тому подобное.
Цитата:
интернет сам по себе копейки стоит
Собачка Шарик вообще бесплатна, но шаурма из неё уже некислых денег стОит.
Цитата:
не могут блокировать при отрицательном балансе,их проблемы
Почитайте ВНИМАТЕЛЬНО первый пост - у пострадавшей было ПОСТОПЛАТНАЯ система расчётов!
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика