На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 00:28   #1
mihan1205
Участник
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
Question возврат б/у авто

здравствуйте, подскажите пожалуйста, у меня вот какая ситуация, купил б/у авто в автосалоне Подиум авто на каширке,в интернете было написано что автосалон предоставляет гарантию на двигатель и акпп.
Внешне машина находилась в отличном состоянии, менеджер божился что авто вложений не требует. С менеджером договарились на 450 т.р. в итоге машину купил за 478 т.р. как объяснили процент за перевод первоначального взноса банку.
В этот же день оформил кредит на недостающую сумму,все документы на машину были мне представлены в кредитном отделе после оформления кредита. Менеджер уже выгнал машину на улицу, проехавшись на машине я услышал скрежет и стук в правом колесе,заглянув под машину увидел подтёки антифриза, указал на это менеджеру.На что он сказал приезжай завтра всё починем.В итоге начали кормить завтраками.
На третий день заехал в другой автосервис где ремонта с работой насчитали на 50.000 р. Менять нужно было много всего. Но самое существенное то, что антифриз попадает в двигатель, в любое время может стукануть. и замена кардана 120 т.р.
На мои звонки менеджер автосалона ни как не реагировал, я обратился в юридическую фирму, где составили притензию на возврат денег.
После 10 дней обдумываний салон ответил отказом, нагло сказав идите в суд!!!
Подскажите пожалуйста что делать:
1. Стоит ли делать независимую экспертизу?
2. Есть ли шанс выиграть это дело в суде и сколько это будет длиться?
3. Что делать если стуканёт движок?
mihan1205 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 00:34   #2
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
1. Стоит ли делать независимую экспертизу?
2. Есть ли шанс выиграть это дело в суде и сколько это будет длиться?
3. Что делать если стуканёт движок?
1. все зависит от того,усановлена гарантия продавцом или нет
2.а что хотите требовать в суде? но шансы, хоть не большие,но есть,правда для начала нужно изучить ваш договор с салоном..длиться может от полугода до двух лет....
3. ремонтировать
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 00:44   #3
mihan1205
Участник
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
1. все зависит от того,усановлена гарантия продавцом или нет
2.а что хотите требовать в суде? но шансы, хоть не большие,но есть,правда для начала нужно изучить ваш договор с салоном..длиться может от полугода до двух лет....
3. ремонтировать
на самом деле никаких гарантий нет,это всё развод.В суде хочу возврата денег,т.к реально продали убитую машину!
mihan1205 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 00:47   #4
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
В суде хочу возврата денег,
Сколько времени прошло с момента покупки автомобиля?
Цитата:
т.к реально продали убитую машину!
В договоре были оговорены недостатки авто?
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 00:53   #5
mihan1205
Участник
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Притензию подал на 13 -й день после покупки. Никаких недостатков в договоре не написано, технического не было.

технического листа не было

Последний раз редактировалось Alex133; 27.01.2011 в 14:32..
mihan1205 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 01:00   #6
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mihan1205;992138,
1.Притензию подал на 13 -й день после покупки. 2.Никаких недостатков в договоре не написано, технического не было.
1.это хорошо...еще бы прочитать текст претензии...
сколько дней прошло с момента вручения перетнзии? ответ письменный дали?
2. тоже хорошо,правда загвоздка в том,что доказывать,что недостатки возникли до передачи авто лежит на вас, а вот как использовался авто предним владельцем,это вопрос....
почитайте ППОВТ:http://www.ozpp.ru/laws2/pravila-prod/tovar18.html
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 01:06   #7
mihan1205
Участник
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

1.прошло уже больше 10 дней,ответ только устный
2.стоит ли проводить независимую экспертизу и уведомить автосалон?
и вообще как бы это сделать побыстрее, что бы дифекты не списали на мою эксплуатацию?
mihan1205 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 01:14   #8
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
1.прошло уже больше 10 дней,ответ только устный
Один экземпляр претензии,с датой и отметкой о принятии претензии продавцом, у вас на руках имеется?
Цитата:
2.стоит ли проводить независимую экспертизу и уведомить автосалон?
о проведении экспертизы? нет не обязательно.. можете провести сами.... или дождатся судебной....
Цитата:
и вообще как бы это сделать побыстрее, что бы дифекты не списали на мою эксплуатацию?
Бысто только кошки родятся...О.Бендер
Не эксплуатируйте автомобиль....
найдите хорошего юриста, без юриста вам будет очень тяжело выиграть...
только не соглашайтесь на услуги юриста,который скажет,что дело легко выиграет...только подпишите договор...скорей всего обманет....
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 01:30   #9
mihan1205
Участник
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

1.имеется
2.экспертизу сделаю.
3.не эксплуатировать не получается машина нужна для работы,а если ездить и чинить,потом всё вернётся если выиграю?
ходил к юристам кричат 98% выигрышное дело, но что то не вериться!!!!!
mihan1205 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 04:29   #10
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,233
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mihan1205 Посмотреть сообщение
если ездить и чинить,
Суд же экспертизу назначит. Машины времени у эксперта нет. Что он определит, если там уже 20 тыс.км. наезжено и все 10 раз чинено?
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 10:47   #11
avtotrasolog
Активный участник
 
Регистрация: 19.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 562
Репутация: 14461
По умолчанию

Самое сложное для эксперта будет установление времени возникновения неисправностей. И чем дольше Вы будете эксплуатировать автомобиль до момента проведения первичного экспертного осмотра, тем меньше шансов у эксперта ответить на вопрос о возникновении дефектов до передачи автомобиля Вам.
avtotrasolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 12:14   #12
mihan1205
Участник
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

сколько стоит независимая экспертиза?
mihan1205 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 12:34   #13
wvvww
Участник
 
Регистрация: 11.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 50
Репутация: 195
По умолчанию

mihan1205, скиньте договор сюда. Затрите все данные, если не хотите афишировать. Просто в договоре может быть прописан вот такой пункт(см. рис) и тогда очень тудно будет что-то доказать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1040084.JPG
Просмотров: 236
Размер:	602.2 Кб
ID:	9878  
wvvww вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 16:58   #14
avtotrasolog
Активный участник
 
Регистрация: 19.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 562
Репутация: 14461
По умолчанию

Стоимость экспертизы будет от 50 тысяч рублей (это минимум, ниже которого слишком уж подозрительный демпинг). Скорее всего и дороже.

Но Вам в данный момент желательно провести экспертный осмотр с целью фотофиксации состояния автомобиля (особенно его спорных узлов и агрегатов) в данный момент времени.

А экспертизу бы Вам рекомендовал бы провести уже в судебном порядке. Сформировав к тому моменту спектр вопросов дя экспертизы
avtotrasolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 18:12   #15
mihan1205
Участник
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

со дня покупки я отъездил 1000 км.Что же теперь не ездить до тех пор пока всё не решиться в судебном порядке?а это может длиться неопредёленное кол-во времени.....
mihan1205 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 18:12   #16
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

avtotrasolog, согласен полностью. Сейчас главное зафиксировать с экспертом все дефекты, которые он найдет (там могут быть и те, что автор "не видит"). Эксперт составит Акт, это уже для обращения в суд достаточно, а суд, если будет надо, уже назначит экспертизу.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 18:18   #17
mihan1205
Участник
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

экспертный осмотр с целью фотофиксации состояния автомобиля сколько будет стоить?
mihan1205 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 18:44   #18
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

Думаю, осмотр экспертом в МСК будет стоить в пределах 5 тыщ. Но у нас эксперт осматривает все, включая толщину ЛКП по всему авто. Иногда эксперт эту процедуру делает на станции диагностики ГИБДД (где техосмотр проходят), когда явно подозрение, что с такими дефектами авто эксплуатировать запрещено, поскольку ГИБДД даст карту диагностики впридачу. При этом эксперт обязан зафиксировать пробег авто, что немаловажно, а лучше попытаться договориться вообще сделать осмотр на автосервисе продавца, чтобы они присутствовали. Опять же у вас будет возм. сказать им: Вот это, это, это эксперт обнаружил, а теперь я проведу экспертизу, которая докажет, что за 1000 км это сломаться не могло....Понимаете, к чему я клоню? Если вы хотите попробовать вернуть авто или уменьшить стоимость покупки хотя бы на стоимость уже очевидного ремонта, то тогда стоит бороться. Если вы смирились с этим, то чините авто, и все. Тут единственное НО: никто не знает, что еще из неё "вылезет" потом - в этом весь нюанс. Насчёт суда ничего не скажу - решать вам. Мне представляется дело очень сложным по выигрышу - они ведь наверняка подстраховались хоть как то..... Вы договор то свой купли продажи прочитали?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 19:18   #19
mihan1205
Участник
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

это настоящие мошенники, читал много отзывов об этом автосалоне,люди в шоке,продают убитые машины и не парются!Наш представитель из юридической фирмы съездил туда предоставил нашу притензию, а салонщики сказали мы могли бы и так договариться, ну как с ними разговаривать я просил,звонил две недели со дня покупки машины что бы они убрали все недостатки, реакции ноль! В итоге нашему представителю они сказали что у вас ничего не получиться даже если вы обратитесь в суд. Наверняка мы не первые с этим столкнулись у них уже всё намётано для суда что бы не стать левыми!

и они сами мягко говоря не отрицают что продали техническо неисправную машину!

Последний раз редактировалось Alex133; 27.01.2011 в 14:32..
mihan1205 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 21:20   #20
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

Вы договор то купли-продажи давали вашему юристу почиать, или все пока только на эмоциях?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 22:31   #21
Infinity-Ledy
 
Аватар для Infinity-Ledy
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2010
Адрес: Калуга
Сообщений: 404
Репутация: 1221
По умолчанию

Возьмите машину в аренду, а эту поставьте на стоянку.
1 Составляйте иск в суд
2 первое заседание назначат примерно недели через 3 не позже.
3 подавайте ходатайство на проведение судебной экспертизы, экспертную организацию ищите сами (т к если Вы проведёте экспертизу свою без назначения суда, то ответчику будет легче её оспорить в суде)
4 чем быстрее суд эксперт сделает выводы, тем быстрее закончится судебный процесс (если будет всё без экцессов, то уложитесь 6 - 7 месяцев)
Лучше машину не эксплуатировать, будет больше шансов.
Infinity-Ledy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 00:19   #22
mihan1205
Участник
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

я пересмотрел документы, как доказать что она не эксплуатировалась мною после покупки,если ни в одном документе не указан её реальный пробег????????
mihan1205 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 00:22   #23
Infinity-Ledy
 
Аватар для Infinity-Ledy
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2010
Адрес: Калуга
Сообщений: 404
Репутация: 1221
По умолчанию

Берите хороший фотоаппарат выставляйте дату фотографируйте пробег и по возможности идите к продавцу пишите претензию указывайте пробег авто и регистрируйте у них.
Infinity-Ledy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 15:39   #24
mihan1205
Участник
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

В Акте прёма - предачи авто следующие пункты:
1..2..3...
4.Продавец предоставил Покупателю в полном объёме необходимую информацию об автомобиле.
5.Покупатель подтверждает,что в результате проведённой проверки внешние и внутренние повреждения не обнаружины, проверена работа световых приборов,проверен уровень масла....
6.Покупатель подтверждает, что, с момента подписания данного акта, берёт на себя все риски,связанные с приобретением и дальнейшей эксплуатацией данного подержанного автомобиля, в том числе отсутствие претензий при выявлении каких-либо скрытых недостатков в процессе дальнейшей эксплуатации.
7.Продавец не несёт никаких гарантийных обязательств по данному авто

ДОГОВОР КУПЛИ - ПРОДАЖИ
1. ...2...3..
6. ВСЕ СПОРЫ И РАЗНОГЛАСИЯ, КОТОРЫЕ могут возникнуть из настоящего Договора ил в связи с ним, будут, по возможности, решаться путём переговоров между сторонами. В случае не достижения согласия между сторонами спор подлежит рассмотрению Арбитражным судом г.Москвы.

Последний раз редактировалось mihan1205; 15.01.2011 в 17:10..
mihan1205 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 18:03   #25
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

Дааааааааа, пункты 5 и 6 Акта перечёркивают всю дальнейшую борьбу вашу. Ну, если конечно, вы подписали этот акт. По пункту 6 ДКП они с вами хоть год будут вести переговоры, а в суде сошлются на п.5 и 6 Акта. И все на этом закончится.... Хотя... поговорите с юристами конечно. Но я бы не советовал вам торопиться бежать в суд, как вам тут советуют. Покажите доки хорошему грамотному юристу сначала. PS Я не юрист, но мне кажется, что Арбитражный суд не примет исковое заявление от вас (физического лица). Там только отношения между юрлицами разбираются/
PPS На моей памяти (лет за 6 последних) получилось вернуть б/у авто продавцу только раза 4. И то по причинам:
- не были установлены подушки Айрбэг (стояли муляжи)
- был обрезан и сварен передний рычаг на опеле
- был переварен кузов (сильно) и некачественно сварен...
- четрёртую даже не помню с чем.
Все эти дефекты влияют на безопасность езды (сломанный двигатель не влияет) и жизней водителя и пассажиров, поэтому получилось.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 18:18   #26
mihan1205
Участник
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Я с вами согдасен,но уже пару юристов сказали что эти пункты юр.силы не имеют так как. http://www.ozpp.ru/laws2/pravila-prod/tovar18.html
mihan1205 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 18:49   #27
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

Ну и что? Они смело в суде скажут, что: 131. Бывшие в употреблении товары должны пройти предпродажную подготовку, которая включает в себя осмотр товаров, рассортировку их по видам и степени утраты потребительских свойств, проверку качества (по внешним признакам), работоспособности товара, комплектности, а также наличия необходимой документации. - все это сделали, да и то, что вы от них уехали своим ходом и подписали Акт, тоже будет это подтверждать.... И как это интересно юристы предполагают с этим бороться? Или они волшебники?)))
И еще: 134. Покупатель, которому продан бывший в употреблении товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору предъявить требования, предусмотренные пунктом 27 настоящих Правил.

Требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 27 настоящих Правил, могут быть предъявлены покупателем, если иное не вытекает из характера товара или существа обязательства. Так вот существо обязательств прописано в вашем договоре - что вы все проверили сами - и подпись под этим (вы ведь никаких оговорок у своей подписи не поставили? Ну , там, если что то сломается, то верну товар обратно..... Нет, вот из этого и исходите. И не забывайте главного - для юриста ваше дело - обыкновенный заработок денег, обычная работа, для вас - расходы.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 19:46   #28
mihan1205
Участник
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

то есть получается ничего нельзя сделать???Ведь в рекламе салон обещает год гарантии!!!А это заведомо ложная информация!

Последний раз редактировалось mihan1205; 15.01.2011 в 20:07..
mihan1205 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 20:47   #29
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
в рекламе салон обещает год гарантии!!!А это заведомо ложная информация!
а в Ваших доках это где-то указано?
и вообще, сколько лет авто - гарантии завода уже нет?
В претензии указали все недостатки?
хорошо бы настоять на проведении хотя бы проверки качества у продавца, чтоб зафиксировать пробег и все ваши жалобы.
Могут отказать в возврате но ПК они ОБЯЗАНЫ сделать в любом случае.
Позвоните и потребуйте проверку, припугните, что нашлете Роспотребнадзор и их оштрафуют. Быстренько накатайте жалобу на сайт РПН.
Цитата:
В случае не достижения согласия между сторонами спор подлежит рассмотрению Арбитражным судом г.Москвы.
это вообще ерунда - Вы ж покупали как физ. лицо, надеюсь?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 20:57   #30
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

Елена, они ему ответят, что, конечно же ПК они сделали, клиенту все в авто показали, что смогли и проч. И что сейчас уже делать ПК бессмысленно (он ведь уже ездил и "сломал" мотор))). А Роспотребнадзором таких наглых думаю не запугать. Тут надо придумывать какие то другие ходы.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 22:51   #31
Алекс@ндр7
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 105
Репутация: -108
По умолчанию

[QUOTE=mihan1205;993608]В Акте прёма - предачи авто следующие пункты:
Цитата:
5.Покупатель подтверждает,что в результате проведённой проверки внешние и внутренние повреждения не обнаружины, проверена работа световых приборов,проверен уровень масла....
По закону ЗоЗПП Вы не обязаны иметь специальных познаний в технически сложном товаре. (В суде можно сослаться что внешне машина сомнений не вызывала, а об скрытых дефектах Вы знать не могли т к это выявляется в течении эксплуатации авто.
Цитата:
6.Покупатель подтверждает, что, с момента подписания данного акта, берёт на себя все риски,связанные с приобретением и дальнейшей эксплуатацией данного подержанного автомобиля,
т е ДТП, стихийные бедствия, угон, старение авто.....
Цитата:
в том числе отсутствие претензий при выявлении каких-либо скрытых недостатков в процессе дальнейшей эксплуатации.
Этот в суде надо требовать признать не действительным т к это лишает Вас права как потребителя на предъявление претензий по качеству товара в разумный срок, а у Вас вообще как я поняла Вы предъявили претензию в течении 15 дней с момента покупки.

Цитата:
7.Продавец не несёт никаких гарантийных обязательств по данному авто
А почему этот пункт находится в "акте приёма передачи" по моему они его должны были указать в ДКП. В ДКП есть такой пункт?

Цитата:
6. ВСЕ СПОРЫ И РАЗНОГЛАСИЯ, КОТОРЫЕ могут возникнуть из настоящего Договора ил в связи с ним, будут, по возможности, решаться путём переговоров между сторонами. В случае не достижения согласия между сторонами спор подлежит рассмотрению Арбитражным судом г.Москвы.
Этот пункт в суде тоже надо требовать признать не действительным т к он лишает Вас законного права ЗоЗПП подавать иск по выбору истца.
Алекс@ндр7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 23:55   #32
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

Алекс@ндр, "По закону ЗоЗПП Вы не обязаны иметь специальных познаний в технически сложном товаре. (В суде можно сослаться что внешне машина сомнений не вызывала, а об скрытых дефектах Вы знать не могли т к это выявляется в течении эксплуатации авто" - это можно оспаривать, если бы он не подписал ДКП или акт, или, если бы в акте написал - ничего не понимаю, но подписываю. В суде тоже не идиоты, поверьте сидят, и они также этот вопрос ему зададут: "А какого...х....вы подписывали, если теперь утверждаете, что ничего не видели?" Так что это все мёртвому припарки - если у ответчика будет грамотный юрист, это все развалится в 5 минут. В конечном итоге, все равно самым важным остаётся то, что мы подписали, а не то, что после мы говорим: Ой, я ничего не понимаю, но....вот подписал))) По такому принципу можно от любого кредита отказаться без всяких штрафов на 2й день. Однако, попытайтесь, а я посмотрю со стороны, как у вас это получится - доказать в суде, что вы 5-летний мальчик и ничего не понимаете)))))
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 00:24   #33
mihan1205
Участник
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

претензию предъявили на 13 день,до этого каждый день салон обещал починить
mihan1205 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 00:26   #34
Алекс@ндр7
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 105
Репутация: -108
По умолчанию

Юрий А вот пункт из моего ДКП (ходатайство ОД об изменении подсудности, т е перевести дело по месту нахождения ОД) я подавал по месту своей прописки:
1. Все споры вытекающие из настоящего договора, подлежат рассмотрению в суде по месту нахождения Продавца с обязательным соблюдением претензионного парядка.
2. В случаии полного или частичного отказа в удовлетворении претензии или неполучения в установленный законом срок ответа на претензию Покупатель вправе обратиться за защитой своих прав в суд по месту нахождения Продавца.
Эти пункты судья признал недействительными, т к это ущемляет права Потребителя.
Алекс@ндр7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 00:37   #35
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

Алекс@ндр, а причем тут это? Это и без судьи понятно, потому что черным по белому в ЗоЗПП написано, что суд выбирает потребитель и оспаривать это глупо. Только к случаю автора поста это не имеет никакого отношения.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 00:47   #36
Алекс@ндр7
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 105
Репутация: -108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
В конечном итоге, все равно самым важным остаётся то, что мы подписали, а не то, что после мы говорим: Ой, я ничего не понимаю, но....вот подписал))) По такому принципу можно от любого кредита отказаться без всяких штрафов на 2й день. Однако, попытайтесь, а я посмотрю со стороны, как у вас это получится - доказать в суде, что вы 5-летний мальчик и ничего не понимаете)))))
Цитата:
ущемляет права потребителя???. Как все любят про эти ущемления рассуждать))) Ущемлением было бы, если бы:
- не дали прочитать договор перед подписью (или с паяльником заставили подписать))))
- изменили самостоятельно свой эксземпляр договора;
- не выдали на руки экземпляр покупателю.... вот и все, как мне думается ущемления. Если вы в магазине купите буханку чёрного хлеба, рассчитаетесь за неё, потоом вернётесь в магазин и скажете, что ошиблись и хотите поменять на белый, вам что скажут? Правильно, гуляй Вася....И никакого ущемления в этом нет - вас (и автора тоже кстати) не ограничили в ознакомлении с условиями договора изгначально? Нет, не ограничили, условия договора должны соблюдаться.
Так вот я тоже подписал свой ДКП с этим пунктом, Вы же говорите конечный итог то что подписано, а не то что потом говорит потребитель. Это я говорю в общем а не конкретно к этому посту. Это же Вы говорили.
Алекс@ндр7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 00:51   #37
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

Алекс@ндр, я уже говорил - единичный выигрыш дела ничего не доказывает. Я на это смотрю спокойно и эйфории не испытываю))).
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 00:55   #38
Алекс@ндр7
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 105
Репутация: -108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Алекс@ндр, я уже говорил - единичный выигрыш дела ничего не доказывает. Я на это смотрю спокойно и эйфории не испытываю))).
Если бы у Вас сломалось бы Ваше авто, а я предполагаю что оно у Вас тоже стоит неплохо, то и эмоции у Вас были бы другие.
Алекс@ндр7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 01:09   #39
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

Александр, вы не поняли. Я конечно же рад за вас. что вы выиграли. НО я против советов автору типа: Вот видишь, я ведь выиграл, иди в суд и ты выиграешь. У каждого ситуация своя, судья свой. бристы свои (и ответчика). Поэтому в нашем государстве сравнивать решения двух различных судей по одному и тому же вопросу (или делу. как вам приятнее)) просто глупо - они могут быть кардинально противоположными. Почитайте в инете про дело Ходорковского, и все поймёте про нашу судебную систему.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 01:20   #40
avtotrasolog
Активный участник
 
Регистрация: 19.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 562
Репутация: 14461
По умолчанию

Поэтому и надо подходить к решению данной проблемы основательно.
avtotrasolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 01:30   #41
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

Согласен. Все авто разные (даже одной марки) и все случаи различны (даже внешне похожие).
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 19:23   #42
mihan1205
Участник
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Был сегодня у юриста говорит что выйграшное дело, говорит что салон несёт ответственность за машину которую мне продал,что они не отрицают что машина была неисправна,и то что я сделал диагностику в другом сервисе вполне хватит на мои вопросы я получал поверхностные ответы, пытался получить конкретные объяснения - глухо, все кричит что пошлют документы в суд, прокуратуру,роспотребнадзор.
mihan1205 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 21:00   #43
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mihan1205 Посмотреть сообщение
Был сегодня у юриста говорит что выйграшное дело, говорит что салон несёт ответственность за машину которую мне продал,что они не отрицают что машина была неисправна,и то что я сделал диагностику в другом сервисе вполне хватит на мои вопросы я получал поверхностные ответы, пытался получить конкретные объяснения - глухо, все кричит что пошлют документы в суд, прокуратуру,роспотребнадзор.
А вы ему предложите оплатить его услуги только в случаи выигрыша.... ведь дело 101% выигрышное.... интересно согласится?

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Дааааааааа, пункты 5 и 6 Акта перечёркивают всю дальнейшую борьбу вашу.
Юрий, вы запомните,что существует ст.16 ЗЗПП http://www.ozpp.ru/laws/zpp/16.php,которая делает недействительным данные пункты..
Интересно, в пункте 5, как можно проверить внутрение повреждения?
Пункт 6 вообще противоречит ст.19,п.1:http://www.ozpp.ru/laws/zpp/19.php
Просто в нашем случаи нужно доказать,что данные недостатки имеют производственный недостаток......
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 22:05   #44
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

Гуинплен, "1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
Объясните плз., на пальцах, какие слова Акта конкретно противоречат этой статье? Эта статья общая, она ничего не конкретизирует. И имеется ввиду, что если сам договор оформлен например, неправильно (кстати у него там есть такое, что споры рассматриваются в Арбитраже - это да, это противоречит 16й статье, верно. Остальное - не вижу ущемлений.

Надо искать грамотного юриста.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором

Последний раз редактировалось Alex133; 27.01.2011 в 14:33..
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 22:10   #45
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Вот этих:
Цитата:
в том числе отсутствие претензий при выявлении каких-либо скрытых недостатков в процессе дальнейшей эксплуатации
Продавец продал товар, недостатки не были оговорены,за все недостатки производственного характера продавец должен нести ответсвенность по ст.18 ЗЗПП,согласно ст.19 ЗЗПП
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 22:32   #46
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

Гуинплен, а то, что товар б/у (это прописано в ДКП) и что работают правила продажи комиссионных товаров и то, что гарантия никакая не дана, это как? Побоку?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 22:39   #47
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

правила продажи комиссионных товаров никак не противоречат ЗОПП. Не будь этих правил, работал бы чисто ЗОПП с таким же успехом.
"скрытые " недостатки - это и есть не оговоренные.
Гарантия в данной ситуации лишь определяет сторону, кому надлежит доказывать.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 22:41   #48
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
что товар б/у (это прописано в ДКП)
и что с того,что товар б/у? Продавцу надо было проверять товар,затем проинформировать о недостатках и оговорить эти недостатки в договоре.....

Цитата:
что гарантия никакая не дана
ну гарантия определяет лишь одно,кто будет проводить экспертизу

Цитата:
и что работают правила продажи комиссионных товаров
пусть работают,а что не так с этими правилами?http://www.ozpp.ru/laws2/pravila-prod/tovar18.html
между прочим:
Цитата:
134. Покупатель, которому продан бывший в употреблении товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору предъявить требования, предусмотренные пунктом 27 настоящих Правил.

Требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 27 настоящих Правил, могут быть предъявлены покупателем, если иное не вытекает из характера товара или существа обязательства.
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 22:49   #49
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
товар б/у (это прописано в ДКП
и что это за характеристка такая?
БУ он тем и отличается от нового, что могут быть те или иные недостатки в различных комбинациях.. Потребителя при покупке в первую очередь это интересует. Как раз здесь каждая единица товара индивидуальна и подробности для выбора более важны, чем в новых.
Инфа о потребительских свойствах товара не предоставлена, недостатки не оговорены. Закон нарушен.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 22:56   #50
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

А кто вам сказал, что продавец не провел предпродажку? Это вы сами так решили? На момент продажи никаких дефектов не было (иначе чел не купил бы авто). Дефекты появились (может быть проявились) позже, во время эксплуатации. НО.... показания одометра на момент продажи не зафиксированы, поэтому говорить, сколько владелец проехал за 10 (или 13) дней говорить не приходится - за это время можно проехать до 10 тыщ. км. Вот и исходите из этого. Просто я это все пишу для того, чтобы суммарно владелец мог прикинуть сложность доказывания различных позиций потом, в суде. Поэтому и не отправляю сразу его в суд, потому что вижу оч. много сомнительных позиций.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика