На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.01.2011, 07:16   #1
Молотов
Новичок
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Обмен (возврат) ювелирной бижутерии

Всем привет!

Купил на Новый Год своей жене дорогую ювелирную бижутерию.
Жене не понравилось, на обмен она ничего не захотела, так не увидела ничего подходящего. Милые девушки-продавцы сами решения не принимают, отправили к руководству по поводу возврата денежных средств. Дело было перед НГ, руководства не было на месте, 14-дневный срок подходил к концу, я отправил заказным с описью и уведомлением претензию.
Продавцы сказали, что ювелирная бижутерия не меняется. Я не нашел нигде такого понятия как "ювелирная бижутерия". Есть только термин "драгоценные камни", "драгоценные металлы". Продавцы ссылаются, что раз бижутерия имеет кристаллы сваровски и некоторые детали покрыты позолтой, то обмену не подлежат эти изделия по ПП РФ № 55. Однако позолоченные части изделий не имеют клейма.
Вопрос - могут или нет подобные изделия (бижутерия с кристаллами сваровски и позолотой некоторых частей изделия) подподать под ПП РФ № 55? Чтобы идти и разбираться уже наверняка.
Молотов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2011, 10:30   #2
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
Репутация: 2615229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Молотов Посмотреть сообщение
дорогую ювелирную бижутерию.......
некоторые детали покрыты позолтой
это как дорогая бижутерия может быть позолоченная, я считал что дорогая должна быть как минимум из другоценных металлов или что в вашем понимании дорогая бижутерия?
если имеются драгоценные металлы или камни, то обмену и возврату не подлежит, а на будущее выбирайте подарок вместе с женой, ну или пусть не жалуется, лично мое мнение - я бы обиделся если бы мне так подарком плюнули в лицо
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2011, 11:32   #3
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,109
Репутация: 76254414
По умолчанию

Понятия "ювелирная бижутерия" действительно нет не только в законах, но и вообще нет. Есть просто бижутерия и есть ювелирные изделия, то есть изделия из драгметаллов и камней. Во всяком случае, так в России принято разделять.
Что же касается применимости перечня 55, то стекляшки Сваровского конечно никак не тянут на драгоценные или полудрагоценные камни.
Позолота тоже маловероятно. Если в паспорте изделия не указана проба и количество драгметалла, то его и нет.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2011, 19:47   #4
Молотов
Новичок
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

На ценнике имеется помимо цены и арктикля, следующее:
"Вставки: кристаллы Swarowski, жемчуг, натуральные камни,
гальваническое покрытие*: серебро 999 или золото 750"
То, что в кавычках написано - имеется абсолютно на всех ценниках других изделий (специально посмотрел). НО! На изделиях нет клейма - раз, и камни не явл. доагоценными (только Сваровски), а уж тем более жемчуга!

*- Гальванические покрытия – это металлические пленочки толщиной от долей мкм до десятых долей мм, наносимые на поверхность металлических и других изделий методом гальваностегии для придания им твердости, износостойкости, антикоррозийных, антифрикционных, защитно-декоративных или просто декоративных свойств.
Молотов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2011, 22:07   #5
ZWW
Участник
 
Регистрация: 30.10.2010
Сообщений: 86
Репутация: 586071
По умолчанию

Ювелирный Завод «ПЛАТИНА» и SWAROVSKI GEMS™ представляют коллекцию драгоценных украшений «СИЯНИЕ ВЕТРА» с использованием циркониев в революционно новой огранке «A NEW DIMENSION OF BRILIANCE» (НОВОЕ ИЗМЕРЕНИЕ АЛМАЗНОГО БЛЕСКА)
СИЯНИЕ ВЕТРА — это драгоценные шедевры, рожденные в слиянии неподвластной времени классики и энергии новых веяний, изящная утонченность линий, воплощенная в благородном металле.
Искорки льда, капли дождя на стекле, луч солнца, играющий в волнах — природа подарила художникам Платины совершенные в своей простоте источники вдохновения, а изысканная игра света ювелирных камней от SWAROVSKI GEMS™ воплотила идеи дизайнеров в жизнь. Каждое украшение в коллекции — это волшебное отражение всех граней блеска камня в солнечных лучах золота.
Воодушевленные драгоценной палитрой роскоши и эмоций, света и цвета, которая присутствует в SWAROVSKI ZIRCONIA художники Платины разработали коллекцию ювелирных изделий, в которой стираются границы между идеальными пропорциями природы и миром сияющих хрустальных камней от SWAROVSKI.
Использование специального ярлычка «Made with SWAROVSKI ZIRCONIA» является отличительным символом идентификации продукции партнеров компании Сваровски, поднимающим их ценность и гарантирующим, что Вы покупаете изделия только с самыми высококачественными фианитами.

Кристаллы Сваровски, они же кубические (искусственные) цирконы, они же обыкновенные фианиты ставят в бижутерию за 30-150 руб, а могут в ювелирное изделие, цена которого будет определятся стоимостью золота, т.е. ценой фианитов можно пренебречь. Половина "дорогой" бижутерии продаётся (закупается) вёдрами.
ZWW вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2011, 22:43   #6
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
Репутация: 2615229
По умолчанию

автор, а что так сложно доказать, что есть драгоценный элементы, если не стоит проба? я думаю в суде это будет сделать не сложно, а в досудебном порядке продавец даже парится не будет... но если вы на 100% уверены в обратном, то пожалуйста, можете провести свою экспертизу или подать в суд где продавец может настоять на судебной экспертизе
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 11:39   #7
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,109
Репутация: 76254414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZWW Посмотреть сообщение
Кристаллы Сваровски, они же кубические (искусственные) цирконы, они же обыкновенные фианиты....
"Кристаллы" Сваровски в 99% случаев - обыкновенное стекло с добавлением свинца и других металлов, то есть хрусталь. В английском написании хрусталь - crystal. C кристаллами это не имеет ничего общего. Хорошо ограненное стекло с высоким коэффициентом преломления. А стекло, как известно, вещество аморфное, а не кристаллическое.
Очевидно, контора Сваровского научилась теперь делать и фианиты, но это уже совсем отдельная вещь.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 15:14   #8
Татьяна
 
Аватар для ElkinaPalka
Активный участник
 
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Смоленская область
Сообщений: 215
Репутация: 5335
По умолчанию

мне кажется, что если вы все-таки решитесь на обмен на другое изделие, то вероятность положительного ответа на вашу претензию возрастает. Берегите нервы!
__________________
Все еще доверяю людям!
ElkinaPalka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 20:19   #9
ZWW
Участник
 
Регистрация: 30.10.2010
Сообщений: 86
Репутация: 586071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
"Кристаллы" Сваровски в 99% случаев - обыкновенное стекло с добавлением свинца и других металлов, то есть хрусталь. В английском написании хрусталь - crystal. C кристаллами это не имеет ничего общего. Хорошо ограненное стекло с высоким коэффициентом преломления. А стекло, как известно, вещество аморфное, а не кристаллическое.
Очевидно, контора Сваровского научилась теперь делать и фианиты, но это уже совсем отдельная вещь.
Сейчас им (природным цирконам) на смену пришли синтетические фианиты, с 1972 года полностью вытесневшие все остальные заменители алмазов с ювелирного рынка (как природные, так и синтетические камни). Синтетический циркон (цирконий, фианит) по своему составу сильно отличается от природного циркона. Если природный циркон - это силикат циркония (соль кремниевой кислоты) и синтетическим никогда не бывает, то фианит (кубический циркон) - это монокристалл оксида циркония, выращенный по советской технологии.
Повторюсь кристаллы Сваровски - это ФИАНиты, советской разработки в 1972 году в Физическом Институте Академии Наук им.Лебедева.
ZWW вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 22:55   #10
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,109
Репутация: 76254414
По умолчанию

Я знаю, что фианиты разработаны в ФИАНе. А "кристаллы" Сваровски, которыми украшают светильники, холодильники и мобильники - это обычное свинцовое стекло.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 23:44   #11
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
"Кристаллы" Сваровски в 99% случаев - обыкновенное стекло с добавлением свинца и других металлов, то есть хрусталь.
Alex133, а на что Вы оставляете 1% случаев?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 00:55   #12
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

<1% на нашем рынке это кристалы хрусталя, с 12-ти гранной огранкой особым способом и точным выдерживанием определённого угла, что позволяет получить очень большое сходство с бриллиантами. К сожалению технология ограничена размерами кристаллов и довольно дорогостоящая, так что цена настоящих существенная. Что их и отличает от массивных и массовых крашеных стекляшек, от изделий с которыми ломятся полки бижутерно-сувенирных лавок.
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 14:34   #13
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Никакого 1% на «все остальные случаи» для Сваровски нет. Хрусталь он и есть хрусталь. Стекляшки торговой марки «Сваровски» отличается только фиксированной массовой долей хрусталя и способом огранки. Даже та металлическая «подложка», о которой производитель говорит как об уникальной и эксклюзивной, - не более, чем миф, который придает этим цацкам дополнительную надутую ценность и статус на определенном сегменте рынка.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 15:38   #14
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,109
Репутация: 76254414
По умолчанию

1% я оставлял, поскольку допускаю, что для недорогих ювелирных изделий из серебра Сваровский поставляет диоксид циркония. Чего я сам никогда не видел, но и обратного утверждать не имею оснований.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 18:51   #15
ZWW
Участник
 
Регистрация: 30.10.2010
Сообщений: 86
Репутация: 586071
По умолчанию

Цитата:
Использование специального ярлычка «Made with SWAROVSKI ZIRCONIA» является отличительным символом идентификации продукции партнеров компании Сваровски, поднимающим их ценность и гарантирующим, что Вы покупаете изделия только с самыми высококачественными фианитами.
Кристаллы, цирконы, хрустальные камни от Сваровски - это фианиты более высокого качества, т.е. Сваравски - бренд.
ZWW вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 21:08   #16
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Никакого 1% ....
Будешь в "Европах", зайди в фирменный магазинчек, там всё увидишь и услышишь, не с азиатских страниц интернета, продвигающих к нам фуфел.
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 21:15   #17
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Ром, ну зачем мне, профессионалу, сдавшему в свое время кристаллохимию и кристаллографию на "отлично", слушать промоушенские лекции в "Европах"? Научной информации сейчас очень много, способности ее воспринимать в наличии имеются, зачем?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 21:43   #18
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,109
Репутация: 76254414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZWW Посмотреть сообщение
...хрустальные камни от Сваровски - это фианиты...
Не надо повторять эту чепуху, вдруг кто-нибудь поверит, из случайно заглянувших в тему.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 22:03   #19
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
зачем?
Я должен отвечать?
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 22:14   #20
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Конечно, нет!
Так же, как и я не должна черпать информацию в фирменных магазинчиках не важно какого географического местоположения, когда все можно узнать из тех же патентов, например. (Если есть допуск в электронный каталог патентов, зайди и все там прочитай. Это объективный первоисточник, без прикрас и словесных наворотов.)
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2011, 10:06   #21
ZWW
Участник
 
Регистрация: 30.10.2010
Сообщений: 86
Репутация: 586071
По умолчанию

Кристаллы Swarovski производятся из оптического хрусталя, содержащего большое (до 35 %) количество окиси свинца. Сообщается, что количество граней увеличено до 16. Но Группа Swarovski также включает в себя Signity (производство синтетических драгоценных камней) – эти вставки 3-4 года назад использовали ювелиры Костромы, показывал местным ювелирам – однозначно фианиты. Прочитайте пост #5 , в котором говорится о высококачественных фианитах.
Можно ли назвать вставки в ювелирных изделиях массового спроса Кристаллами Swarovski ?
ZWW вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2011, 10:30   #22
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Давайте не будем путать патентованное стекло Сваровски с другими видами продукции, которую выпускает эта торговая марка.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2011, 10:45   #23
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Я бы сказал "...под этой торговой маркой"
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2011, 10:53   #24
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Да, возможно, так будет правильнее. Но суть стекла от этого не меняется.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2011, 12:09   #25
ZWW
Участник
 
Регистрация: 30.10.2010
Сообщений: 86
Репутация: 586071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Давайте не будем путать патентованное стекло Сваровски с другими видами продукции, которую выпускает эта торговая марка.
Производитель ювелирных изделий "путается", указывая вставка - Кристаллы Swarovski. Это звучит красиво и престижней, или я ошибаюсь.
ZWW вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2011, 13:30   #26
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Кристаллы Сваровски и фианиты - совершенно разной структуры материал. Какова бы чистота и огранка страз Савровски ни была.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2011, 13:51   #27
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,109
Репутация: 76254414
По умолчанию

Кристаллы Сваровски - это лингвистическая ошибка. Правильный перевод - хрусталь Сваровски. Это именно то, что всегда выпускалось под этой маркой и выпускается до сих пор. Этими гранеными стекляшками размером от пары миллиметров до нескольких сантиметров украшаются холодильники, светильники, мобильники, дорогая кафельная плитка, одежда, обувь, бижутерия...
Синтетические драгоценные камни хрусталем Сваровски не называются, у них в названии должен быть отличительный признак (gem, zircon или что-то подобное) и применяются, как минимум, в изделиях из серебра.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2011, 14:16   #28
ZWW
Участник
 
Регистрация: 30.10.2010
Сообщений: 86
Репутация: 586071
По умолчанию

Цитата:
Ювелирный Завод «ПЛАТИНА» и SWAROVSKI GEMS™ представляют коллекцию драгоценных украшений «СИЯНИЕ ВЕТРА» с использованием циркониев в революционно новой огранке «A NEW DIMENSION OF BRILIANCE» (НОВОЕ ИЗМЕРЕНИЕ АЛМАЗНОГО БЛЕСКА)
СИЯНИЕ ВЕТРА — это драгоценные шедевры, рожденные в слиянии неподвластной времени классики и энергии новых веяний, изящная утонченность линий, воплощенная в благородном металле.
Искорки льда, капли дождя на стекле, луч солнца, играющий в волнах — природа подарила художникам Платины совершенные в своей простоте источники вдохновения, а изысканная игра света ювелирных камней от SWAROVSKI GEMS™ воплотила идеи дизайнеров в жизнь. Каждое украшение в коллекции — это волшебное отражение всех граней блеска камня в солнечных лучах золота.
Воодушевленные драгоценной палитрой роскоши и эмоций, света и цвета, которая присутствует в SWAROVSKI ZIRCONIA художники Платины разработали коллекцию ювелирных изделий, в которой стираются границы между идеальными пропорциями природы и миром сияющих хрустальных камней от SWAROVSKI.
Использование специального ярлычка «Made with SWAROVSKI ZIRCONIA» является отличительным символом идентификации продукции партнеров компании Сваровски, поднимающим их ценность и гарантирующим, что Вы покупаете изделия только с самыми высококачественными фианитами.
В своей рекламе производитель ю.и. из золота путается или обманывает?
ZWW вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2011, 17:01   #29
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,109
Репутация: 76254414
По умолчанию

Где вы тут видите путаницу? Написано же SWAROVSKI ZIRCONIA а не SWAROVSKI CRYSTAL. То, что касается торговой марки, написано достаточно четко, ну а ни к чему не обязывающую и ничего не означающую фразу про "мир хрустальных камней" оставим на совести рекламщиков.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2011, 17:40   #30
ZWW
Участник
 
Регистрация: 30.10.2010
Сообщений: 86
Репутация: 586071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Кристаллы Сваровски и фианиты - совершенно разной структуры материал. Какова бы чистота и огранка страз Савровски ни была.
Стразы Сваровски - это хрусталь или монокристалл оксида (диоксид) циркония?
ZWW вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2011, 23:03   #31
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,109
Репутация: 76254414
По умолчанию

Хрусталь.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 08:43   #32
ZWW
Участник
 
Регистрация: 30.10.2010
Сообщений: 86
Репутация: 586071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Хрусталь.
СПАСИБО ВАМ. ТЕПЕРЬ РАЗОБРАЛСЯ.
ZWW вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика