На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей > Процессуальные вопросы: досудебные претензии, подача иска, как вести себя в суде
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 12:11   #1
TAG-73reg
Участник
 
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 52
Репутация: 91
По умолчанию Вопрос по отводу состава суда и переводе дела в другой район

Если правильно, то руководствоваться нужно ГПК РФ Раздел 1, Часть 2, ст. 16 "Основания для отвода судьи".

Вопрос вот в чём:

1) Как правильно заявить отвод судьи?
2) Каковы шансы, что он сам себя отведёт?
3) Нужны ли какие либо доказательства для заявления такого отвода?
4) И как правильно просить о переводе дела в суд по месту жительства Истца? Это вообще возможно? Шансы? (Ездить приходится на другой конец города).
TAG-73reg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 12:16   #2
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

У Вас суд по защите прав потребителей?
Как "отвести"? Ответите на вопрос: "отводов к составу суда нет?"
Отвод, разумеется, должен Вами мотивироваться.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 12:33   #3
TAG-73reg
Участник
 
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 52
Репутация: 91
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
У Вас суд по защите прав потребителей?
Как "отвести"? Ответите на вопрос: "отводов к составу суда нет?"
Отвод, разумеется, должен Вами мотивироваться.
Нет, это понятно что должно мотивироваться. Я просто не стал расписывать что да как, не все читают, самое основное написал.

Дело в экспертизе которую назначил суд на товар с устранёнными недостатками после гарантийного ремонта. Ответчик задаёт вопрос: "Есть ли недостатки в товаре?", опираясь на то, что нет недостатков - требования не обоснованы. Мы в сою очередь настаивали на том, что если у Ответчика были вопросы по поводу возникновения недостатков, у него было право произвести свою экспертизу, а сейчас никаких свидетельств о том, что товар имеет недостатки естественно нет. Но суд идя в разрез логике назначает экспертизу. Попахивает сговором и прочей предвзятостью.

Вот моменты, по которым хотим просить об отводе суда. Этого достаточно?
TAG-73reg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 12:34   #4
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TAG-73reg Посмотреть сообщение
Этого достаточно?
Нет.
Рассказывайте все подробно.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 12:39   #5
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Вот моменты, по которым хотим просить об отводе суда. Этого достаточно?
Нет, этого абсолютно недостаточно. Заявить отвод суду по причине того, что Вам не нравится какие он принимает процессуальные решения нельзя. "Попахивает сговором" это не аргумент. Заявить отвод суду в Вашей ситуации можно только имея железобетонные доказательства заинтересованности судьи в данном деле. Например, по причине того, что близкий родственник судьи является учредителем фирмы-ответчика или что-нибудь в этом роде.
Подав заявление об отводе суда Вы, скорее всего, добьетесь только того, что получите максимально неприятный для Вас итог дела.
P.S. На практике ходатайство об отводе удовлетворяется судом в 0,000000000000000000000000000001% случаев. По крайней мере ни одному из моих коллег ни разу это не удавалось сделать.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 13:34   #6
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
И как правильно просить о переводе дела в суд по месту жительства Истца? Это вообще возможно? Шансы? (Ездить приходится на другой конец города).
А кто вам выбрал этот суд?
при подаче иска и надо было выбирать по свому месту жительства.
Цитата:
Но суд идя в разрез логике назначает экспертизу.
суд в потребит. делах практически ВСЕГДА назначает экспертизу, при вынесении решения, опираясь на нее.
Так как судья не имеет специальных знаний, значит, с него и спроса нет, даже если в заключении и лабуда кромешная.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 21:24   #7
TAG-73reg
Участник
 
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 52
Репутация: 91
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
А кто вам выбрал этот суд?
Я снчала пришёл по месту жительства Истца, но меня отправили по месту деятельности филиала Ответчика. Да и в ЗоЗПП так написано.
TAG-73reg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 21:30   #8
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TAG-73reg Посмотреть сообщение
Я снчала пришёл по месту жительства Истца, но меня отправили по месту деятельности филиала Ответчика. Да и в ЗоЗПП так написано.
Что написано?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 22:21   #9
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,162
Репутация: 80249595
По умолчанию

автор, необоснованным ходатайством об отводе, вы только раздраконите судью. Всё, что вы сейчас можете сделать, по крайней мере исходя из озвученной ситуции, это предложить суду свои варианты вопросов (в письменном виде) для экспертизы. Так будет проще во второй инстанции продавить повторную экспертизу, ежели чего...
Кстати, вы не из Симбирска будете?
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 22:29   #10
TAG-73reg
Участник
 
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 52
Репутация: 91
По умолчанию

Цитата:
Что написано?
Блин, и точно посмотрел сейчас, на выбор, а не именно по месту нахождения ответчика. Можно ли просить о переводе в другой район?

Цитата:
Сообщение от Волжанин Посмотреть сообщение
Всё, что вы сейчас можете сделать, по крайней мере исходя из озвученной ситуции, это предложить суду свои варианты вопросов (в письменном виде) для экспертизы.
Дело в том, что вопросы уже записаны и телефон передан на экспертизу сегодня. Или ещё можно изменить вопросы?

Цитата:
Сообщение от Волжанин Посмотреть сообщение
Кстати, вы не из Симбирска будете?
Нет.
TAG-73reg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 22:34   #11
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,162
Репутация: 80249595
По умолчанию

это по подсудности:
http://www.ozpp.ru/zknd/grazhd/grazhd_41.html

Изменить вопросы не получится в принципе, потому что их в окончательном виде формулирует суд, хотя и с учётом мнения сторон. В следующее заседание ходатайствуйте о вызове в суд эксперта и задавайте ему ваши вопросы. Но не факт, что суд удовлетворит ход-во.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 23:04   #12
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

Я так понял, что автор занял пассивную позицию при назначении экспертизы, вбив себе в голову, что ее назначение не требуется.

Вот для того, чтобы этого не случалось самый первый совет для всех обращающихся людей на форум: не занимайтесь самолечением, возьмите адвоката или юриста!!!
Нет, я сам!!!
Ну вот вы и не можете понимать суд, а суд не понимает вас, вы разговариваете с судом на разных языках. У вас нет понимания того, что судья в решении не может писать с потолка, ему нужны доказательства, на основании которых он будет делать выводы.
В вашей ситуации вопрос на экспертизу должен быть поставлен в следующей редакции: Имел ли товар недостаток на определенный момент(когда у вас возник спор, если сейчас этот недостаток устранен)?
Теперь вы свои промахи хотите исправить совершенно неверными шагами:
1. Отвод вы не заявите - оснований у вас нет, во всяком случае вы их нам не назвали.
2. Дело не передадут в ваш район, поскольку суд обязан его рассмотреть до конца.
Коллега на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2011, 12:48   #13
TAG-73reg
Участник
 
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 52
Репутация: 91
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волжанин Посмотреть сообщение
В следующее заседание ходатайствуйте о вызове в суд эксперта и задавайте ему ваши вопросы. Но не факт, что суд удовлетворит ход-во.
Вызов эксперта оплачивать придётся нам?

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Я так понял, что автор занял пассивную позицию при назначении экспертизы, вбив себе в голову, что ее назначение не требуется.
Понимаете, отказываться от экспертизы было нельзя, т.к. суд скорее бы заочно вынес постановление об отказе в иске по этой причине. Поэтому на экспертизу согласились, но с обозначением своей позиции. И вопрос задали именно такой, "возможно ли сейчас установить, по какой причине и по чьей вине возникли заявленные в претензии недостатки?", а вот как записал его суд на своё усмотрение, это вопрос.

Вобщем с отводом и переводом дела в другой район ничего не выйдет?
TAG-73reg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2011, 12:54   #14
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

У нас, почему то, суд "забывает", что при любом отклоненном вопросе стороны- причину он обязан мотивировать.
С вопросами по медицине в этом плане хорошо- почти никогда суд не берет на себя ответственность что-то менять, вопросы остаются все.
А в Вашем случае- ходатайствуйте о вызове эксперта. Оплатит проигравшая сторона.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2011, 13:03   #15
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

оставьте эту мысль - с отводом и переводом дела в другой район ничего не выйдет!
Для привлечения эксперта в с.з. пишите ходат-во
Цитата:
прошу привлечь в судебное заседание к рассмотрению дела в порядке ст.ст.35, 85 ГПК РФ, эксперта ХХ , проводившего экспертизу товара УУ такого то числа..для дачи пояснений по вопросам, связанным с проведенным исследованием и данным им заключением
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2011, 13:05   #16
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TAG-73reg Посмотреть сообщение
Вызов эксперта оплачивать придётся нам?
Понимаете, отказываться от экспертизы было нельзя, т.к. суд скорее бы заочно вынес постановление об отказе в иске по этой причине. Поэтому на экспертизу согласились, но с обозначением своей позиции. И вопрос задали именно такой, "возможно ли сейчас установить, по какой причине и по чьей вине возникли заявленные в претензии недостатки?", а вот как записал его суд на своё усмотрение, это вопрос.

Вобщем с отводом и переводом дела в другой район ничего не выйдет?
1. Споры о подсудности недопустимы.
2. В отводе нет смысла. Судья сам себя не будет отводить без ОЧЕНЬ веских причин (перечисленных в ГПК).
3. По экспертизе. Если суд назначил ее по своей инициативе, то оплачивать ее будет федеральный бюджет. Эксперт устанавливает причину недостатков, вину - определит суд, руководствуясь своим внутренним убеждением .
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2011, 17:56   #17
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TAG-73reg Посмотреть сообщение
Вызов эксперта оплачивать придётся нам?



Понимаете, отказываться от экспертизы было нельзя, т.к. суд скорее бы заочно вынес постановление об отказе в иске по этой причине. Поэтому на экспертизу согласились, но с обозначением своей позиции. И вопрос задали именно такой, "возможно ли сейчас установить, по какой причине и по чьей вине возникли заявленные в претензии недостатки?", а вот как записал его суд на своё усмотрение, это вопрос.

Вобщем с отводом и переводом дела в другой район ничего не выйдет?
Вопрос задан не правильно. Ответ будет не представляется возможным, а деньги за экспертизу вы заплатите. Вопрос надо было излагать в моей редакции.

А как записал этот вопрос в определение суд вы должны знать - копия определения о назначении экспертизы вам должнв придти по почте или вы его можете получить в суде.
Коллега на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2011, 18:41   #18
TAG-73reg
Участник
 
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 52
Репутация: 91
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Ответ будет не представляется возможным, а деньги за экспертизу вы заплатите.
Ну я так понимаю, он и не будет представляется возможным по тому, что недостаток уже устранён.
TAG-73reg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 00:38   #19
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,162
Репутация: 80249595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSL Посмотреть сообщение
Если суд назначил ее по своей инициативе, то оплачивать ее будет федеральный бюджет.
В спорах по ЗПП за экспертизу за счёт бюджета с судьи голову снимут. Ежегодно имею по 50-60 гражданских дел по ЗПП, НИ РАЗУ не назначали экспертизу за счёт бюджета. Бремя доказывания по данной категории дел чётко определён.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 14:37   #20
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волжанин Посмотреть сообщение
В спорах по ЗПП за экспертизу за счёт бюджета с судьи голову снимут. Ежегодно имею по 50-60 гражданских дел по ЗПП, НИ РАЗУ не назначали экспертизу за счёт бюджета. Бремя доказывания по данной категории дел чётко определён.
В моем деле (долевка+ЗОПП) судом было назначено аж 2 экспертизы за счет бюджета! Про бремя доказывания в суде завил сразу так, что ........
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 20:36   #21
TAG-73reg
Участник
 
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 52
Репутация: 91
По умолчанию

Скажите, а если мне не сообщили о месте и времени проведения экспертизы, да может и вообще не собираются и если она вообще не состоялась уже. Где я могу узнать о времени и месте, в секретариате дают такую информацию?
TAG-73reg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 17:49   #22
TAG-73reg
Участник
 
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 52
Репутация: 91
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TAG-73reg Посмотреть сообщение
Скажите, а если мне не сообщили о месте и времени проведения экспертизы, да может и вообще не собираются и если она вообще не состоялась уже. Где я могу узнать о времени и месте, в секретариате дают такую информацию?
Может быть всё таки кто-то знает как узнать о дате и месте проведения экспертизы, если мне об этом не сообщили?
TAG-73reg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 17:53   #23
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,162
Репутация: 80249595
По умолчанию

в определении о назначении экспертизы указывается наименование экспертного учреждения, звоните туда и узнавайте, суд здесь ни при чём
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 18:00   #24
TAG-73reg
Участник
 
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 52
Репутация: 91
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волжанин Посмотреть сообщение
в определении о назначении экспертизы указывается наименование экспертного учреждения, звоните туда и узнавайте, суд здесь ни при чём
Мне такого определения на руки не давали, сказали что почтой пришлют, но до сих пор ничего не приходило. Второе заседание 26 января, ждать?
TAG-73reg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2011, 22:25   #25
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,162
Репутация: 80249595
По умолчанию

В таком случае, звоните в суд и требуйте копию определения, которое вы до сих пор не получили
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 15:44   #26
TAG-73reg
Участник
 
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 52
Репутация: 91
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волжанин Посмотреть сообщение
В таком случае, звоните в суд и требуйте копию определения, которое вы до сих пор не получили
Получил копию определения, самому пришлось ехать в суд. Они утверждают что не обязаны отправлять такие вещи заказным письмом тем, кто был на заседании. Это правда?
TAG-73reg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 20:46   #27
TAG-73reg
Участник
 
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 52
Репутация: 91
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TAG-73reg Посмотреть сообщение
Получил копию определения, самому пришлось ехать в суд. Они утверждают что не обязаны отправлять такие вещи заказным письмом тем, кто был на заседании. Это правда?
Просто для развития, подскажите кто знает...
TAG-73reg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 20:54   #28
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TAG-73reg Посмотреть сообщение
Просто для развития, подскажите кто знает...
кто отправляет, а кто и нет. этот вопрос законом не урегулирован.
Коллега на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2011, 00:17   #29
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

JokerSE
Щварц по вопросу отвода приводил один показательный пример.

Коллега

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
кто отправляет, а кто и нет. этот вопрос законом не урегулирован.
Урегулирован - обязанности направлять определение нет.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 20:33   #30
TAG-73reg
Участник
 
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 52
Репутация: 91
По умолчанию

Ещё один процессуальный вопрос: я ходатайствовал о переносе судебного заседания в связи с защитой дипломного проекта в университете. Естественно справка из ВУЗа прилагалась. Несколько раз звонил в суд, но судья так и не переносит заседание. На сколько это правомерно?
TAG-73reg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 21:06   #31
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

удовлетворять ваши ход-ва это право судьи
Коллега на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 21:10   #32
TAG-73reg
Участник
 
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 52
Репутация: 91
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
удовлетворять ваши ход-ва это право судьи
Удовлетворять? Ходатайство не удовлетворено, разве причина не уважительная?
TAG-73reg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 22:31   #33
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Отложение СЗ по мотиву признания причин неявки ЛУД уважительными - дискреционные полномочия суда.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 22:40   #34
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
Отложение СЗ по мотиву признания причин неявки ЛУД уважительными - дискреционные полномочия суда.
если автор не понял моего поста, то уж ваши "нецензурные" полномочия он не поймет тем более.
Коллега на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 22:50   #35
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Коллега
признаться, я странцу 4 увидел после добавления сообщения.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика