На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.01.2011, 21:59   #1
badguy
Новичок
 
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию Мегафон - услуга "сохранение номера"

Доброго времени суток!

Подскажите, прав ли мегафон в следующей ситуации:
31.12.2010 обнаружил, что симка от мегафона более не работает. Как впоследствии оказалось, из-за того, что я не пользовался платными услугами от мегафона более 90 дней. Нашел в почте последний счет - на 01.11.2010 баланс составлял 72.28р.
В офисе мегафона сказали, что обслуживание можно возобновить, только внеся на счет сумму >= 150р. На вопрос о том, куда делись эти 72.28р ответили, что они списаны за услугу "Сохранение номера". Услуга подразумевает, что в случае, если абонент не пользовался платными услугами 89 и более дней, 90-ый и каждый последующий день стоит 3р.

Моменты, которые меня смущают:
- в момент заключения договора (лето 2009) я не помню, чтобы такая услуга существовала. Я сразу же через сервис-гид отключил "гудок", и проверил отсутствие других сомнительных услуг.
- в документе "Условия оказания услуг"
Цитата:
4.14. Абонент вправе проинформировать Оператора об одностороннем расторжении
Договора посредством:
.....
не использования Абонентом платных Услуг или нахождения Баланса Лицевого счета
Абонента ниже или равным порогу отключения в течение 90 (Девяноста)
календарных дней или более, что также будет являться подтверждением со стороны
Абонента желания расторгнуть Договор в одностороннем порядке с даты истечения
такого срока.
Наличие услуги "Сохранение номера" не конфликтует с процитированным пунктом "Условий оказания услуг"?
badguy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 06:05   #2
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от badguy Посмотреть сообщение
Наличие услуги "Сохранение номера" не конфликтует с процитированным пунктом "Условий оказания услуг"?
Не конфликтует, вы же пользовались платной услугой сохранения.
В остальном же, задайте вопрос в претензии, на каком основании в вашем договоре появилась предоставляемая без согласования и не предусмотренных договором услуга.
Ну и про 90 дней можно спросить, в части конфликта условий авансовой системы.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 09:20   #3
Бодрый Тигр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 308
Репутация: 350672
По умолчанию

А разве по факту окончания денег на счёте и автоматического отключения услуги,номер не должен сохраняться ещё 90дней?В Мегафон-поволжье,например, это прописано в условиях услуги.

Последний раз редактировалось Alex133; 11.01.2011 в 01:33..
Бодрый Тигр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 10:14   #4
ГLГLГLГLГL
Активный участник
 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 213
Репутация: -819
По умолчанию

в мае 2010 подключался на тариф Мегафон-Логин
на сайте ни слова не было о 89 днях и 90 рублях
у меня сохранена копия тарифа, скопированная с сайта в PDF формат
только в сентябре на сайте появилась информация:
"На тарифном плане «МегаФон-Логин» с 1 апреля 2010 года введена абонентская плата в размере 90 рублей в месяц,
которая начинает списываться, если абонент не пользуется голосовыми или неголосовыми9 услугами связи в течение
89 дней. Абонентская плата списывается равномерно каждый день до тех пор, пока абонент не воспользуется
голосовыми или неголосовыми услугами связи или не пополнит счет."

действительно, через 89 списалось 2,9 руб.
отслеживал через личный кабинет
сразу вышел в сеть с этой симки на пару рублей и списание прекратилось
уже знаю, в какой день мне выходить в следующий раз))
__________________
Интернет - это мутная вода...
в ней рааазная рыба плавает
ГLГLГLГLГL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 10:57   #5
badguy
Новичок
 
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Пошарился на сайте у мегафона, оказывается, что услуги такой вообще нет. Есть раздел "Дополнительная информация", ссылка на который находится в разделе "Примечания" (мелкий текст) страницы с детальным описанием тарифа.
Пункт 2 этой доп. информации гласит:
Цитата:
2. Для абонентов, обслуживающихся на коммерческих тарифных планах, действует абонентская плата в период неиспользования абонентского номера (не взимается с абонентов, находящихся в финансовой или добровольной блокировке). Если в течение 89 дней абонент не пользуется абонентским номером (услугами голосовой связи или платными неголосовыми услугами), то со следующего дня (с 90-го) для данного абонентского номера на ежедневной основе начисляется и взимается с лицевого счета абонента абонентская плата в размере 3 руб. в день с учетом НДС. Абонентская плата списывается до тех пор, пока остаток денежных средств на лицевом счете абонента не будет равен 0 руб. или абонент не возобновит использование услуг голосовой связи или платных неголосовых услуг.
Т.е. даже если на момент заключения договора в тарифе этого не было, в п.9.2 "Условий оказания услуг" написано, что
Цитата:
Оператор вправе изменять в одностороннем порядке тарифы (Тарифный план),
принципы тарификации, виды тарификации, единицу тарификации и порядок оплаты
неполной единицы тарификации при условии предварительного извещения Абонента через
средства массовой информации. Оператор также вправе уведомить о таком изменении
любыми доступными средствами не менее чем за 10 (Десять) календарных дней до такого
изменения.
,
т.е. абонент неправ полюбому.
badguy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 11:27   #6
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

Боюсь, здесь спорить будет сложно. Ведь на сайте написано? А сайт зарегистрирован как СМИ. Так что абонент вроде как официально предупреждён и закон ФОРМАЛЬНО соблюдён.
Хотя попробуйте написать письменную претензию - возможно, Вам пойдут навстречу, как это часто бывает с платными сомнительными услугами.
И хотя у нас и не прецедентное право, но есть кое-какие судебные решения, гласящие, что объявления на сайте оператора "не позволяют безусловным образом довести до абонента информацию" и т.д. Можете ещё поискать в этом же разделе. Напишите претензию и расскажете нам о результатах, хорошо?
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 12:46   #7
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Писать претензию на основании п. 3 ст. 16 ЗОЗПП, пп. "в" п. 27 ПОУПС.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 13:58   #8
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

И не забыть в ней указать, что в соответствии с п. 32 Правил оператор вправе устанавливать тарифы (ТП), а не изменять. А также напомнить, что согласно п. 2 Правил:
Цитата:
"тарифный план" - совокупность ценовых условий, на которых оператор связи предлагает пользоваться одной либо несколькими услугами подвижной связи.
ТО данное положение не дает право оператору беспрепятственно в одностороннем порядке определять перечень и объем заказываемых услуг, что противоречит ст. 779 ГК РФ, а также ущемляет права потреба на свободный выбор товаров(услуг).
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 14:03   #9
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
что в соответствии с п. 32 Правил оператор вправе устанавливать тарифы (ТП), а не изменять.
Ну тарифы на услуги он изменять может, а вот самовольно изменять перечень услуг - нет.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 15:04   #10
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ну тарифы на услуги он изменять может, а вот самовольно изменять перечень услуг - нет.
Может быть я не тот оборот применил в написании, но по-моему тот же вид только с боку.
Цитата:
противоречит ст. 779 ГК РФ, а также ущемляет права потреба на свободный выбор товаров(услуг).
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 15:12   #11
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

bSb, бредовое решение ВС читали?
Цитата:
В связи с изложенным несостоятелен и довод заявителя о том, что самостоятельное установление тарифов на услуги подвижной связи оператором связи относится только к моменту заключения договора.
Кстати, принимала то решение судья Зайцева В.Ю. Таких судей на "доску позора" надо вешать, как профанирующих правосудие.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 15:41   #12
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Да, знаком. Это просто игра слов и не более. Логика проста, ведь ни где не указано после заключения оператор не вправе устанавливать? Надо было подогнать под нужное и вот результат.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 18:44   #13
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,473
Репутация: 8005649
По умолчанию доказательства

Цитата:
Сообщение от ГLГLГLГLГL Посмотреть сообщение
в мае 2010 подключался на тариф Мегафон-Логин
на сайте ни слова не было о 89 днях и 90 рублях
у меня сохранена копия тарифа, скопированная с сайта в PDF формат
только в сентябре на сайте появилась информация:
Это Вы очень грамотно поступили - вовремя скопировали . Всегда нужно сохранять доказательства - могут понадобиться, когда операторы на свои сайты как на СМИ начнут ссылаться.
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 20:02   #14
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb
Логика проста, ведь ни где не указано после заключения оператор не вправе устанавливать?
В ст. 310 ГК всё написано.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 01:56   #15
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Это философский вопрос. Уж Вам-то чего объяснять. Если Правила оказания "УПС", то п.48.1. Те ОПСОС исполнил 10 дн. срок, а далее изменение в порядке, указанном в договоре. Другое дело соответствует ли порядок законодательству.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 07:30   #16
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Другое дело соответствует ли порядок законодательству.
Конечно соответствует. Минюст зарегистрировал - значит соответствует.
И никакой философии - а то дофилософствуетесь до вопроса "соответствует ли решение суда законодательству". А это уже преступление против права !
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 09:19   #17
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Минюст зарегистрировал - значит соответствует.
Зарегистрировал что? Порядок и условия изменения договора, а также перечень конклюдентных действий, указанных в договоре?
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 11:05   #18
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ППРФ, который это типа разрешает.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 21:14   #19
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1
а то дофилософствуетесь до вопроса "соответствует ли решение суда законодательству". А это уже преступление против права !
Мы не мире Оруэлла, слава богу, "мыслепреступления" у нас не признаются общественно опасными деяниями. Более того, Конституция прямо провозгласила свободу мысли и слова и запретила цензуру.

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1
ППРФ, который это типа разрешает.
ППРФ разрешает не всё:
Цитата:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ
от 6 апреля 2010 г. N ГКПИ10-63

Верховный Суд Российской Федерации в составе:
судьи Верховного Суда Российской Федерации Емышевой В.А.,
при секретаре Т.,
с участием прокурора Масаловой Л.Ф.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению З. о признании частично недействующим пункта 48.1 Правил оказания услуг подвижной связи, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 25 мая 2005 г. N 328,

установил:

Постановлением Правительства Российской Федерации от 25 мая 2005 г. N 328 утверждены Правила оказания услуг подвижной связи (далее - Правила). Постановление официально опубликовано в "Собрании законодательства Российской Федерации", 30 мая 2005 г., N 22, ст. 2133, "Российской газете", N 115, 1 июня 2005 г., действуют в редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 93.
Пунктом 48.1 Правил установлено, что изменение договора оформляется путем заключения дополнительного соглашения в письменной форме либо путем совершения абонентом конклюдентных действий, перечень и порядок осуществления которых определяются оператором связи.
З. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с вышеуказанным заявлением, ссылаясь на то, что данная норма в части, устанавливающей возможность изменения договора путем совершения абонентом конклюдентных действий, перечень и порядок осуществления которых определяются оператором связи, противоречит действующему законодательству и нарушает его права как потребителя услуг подвижной связи.
В обоснование заявленных требований заявитель указал, что оспариваемое положение позволяет операторам связи установить перечень конклюдентных действий, совершение которых признается принятием абонентом измененных условий, в т.ч. существенных, что противоречит статье 310 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которой односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом.
В судебное заседание заявитель не явился, о времени и месте рассмотрения дела извещен надлежащим образом.
Представитель заявителя Б. в судебном заседании поддержал заявленные требования, просил признать пункт 48.1 Правил противоречащим пункту 2 статьи 1 Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. N 2300-1 "О защите прав потребителей", пунктам 1, 2 статьи 44 Федерального закона от 7 июля 2003 г. N 126-ФЗ "О связи", пункту 4 статьи 426, статье 310 ГК РФ.
Правительство Российской Федерации поручило представлять свои интересы в Верховном Суде Российской Федерации Министерству связи и массовых коммуникаций Российской Федерации (поручение от 12 февраля 2010 г. N СИ-П10-816).
Представители Правительства Российской Федерации Г. и К. требование заявителя не признали, ссылаясь на то, что Правила утверждены Правительством Российской Федерации в рамках его полномочий, оспариваемая норма не противоречит действующему законодательству и прав заявителя не нарушает.
Выслушав объяснения представителей заявителя, заинтересованного лица и изучив материалы дела, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Масаловой Л.Ф., полагавшей отказать заявителю в удовлетворении его требования, суд находит заявление З. не подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.
Статьей 44 Федерального закона "О связи" установлено, что на территории Российской Федерации услуги связи оказываются операторами связи пользователям услугами связи на основании договора об оказании услуг связи, заключаемого в соответствии с гражданским законодательством и правилами оказания услуг связи (пункт 1); правила оказания услуг связи утверждаются Правительством Российской Федерации; правилами оказания услуг связи регламентируются взаимоотношения пользователей услугами связи и операторов связи при заключении и исполнении договора об оказании услуг связи, а также порядок и основания приостановления оказания услуг связи по договору и расторжения такого договора, особенности оказания услуг связи, права и обязанности операторов связи и пользователей услугами связи, форма и порядок расчетов за оказанные услуги связи, порядок предъявления и рассмотрения жалоб, претензий пользователей услугами связи, ответственность сторон (пункт 2).
Согласно абзацу второму пункта 2 статьи 1 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" Правительство Российской Федерации вправе издавать для потребителя и продавца (изготовителя, исполнителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) правила, обязательные при заключении и исполнении публичных договоров (договоров розничной купли-продажи, энергоснабжения, договоров о выполнении работ и об оказании услуг).
Как видно из преамбулы Правил, они утверждены в соответствии с Федеральным законом "О связи" и Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" и регулируют отношения между абонентом, пользующимся услугами подвижной связи, и оператором связи при оказании услуг подвижной радиосвязи, и (или) услуг подвижной радиотелефонной связи, и (или) услуг подвижной спутниковой радиосвязи в сети связи общего пользования.
Таким образом, утверждая Правила, Правительство Российской Федерации действовало в пределах полномочий, предоставленных ему законодателем.
В соответствии с пунктом 1 статьи 452 Гражданского кодекса Российской Федерации соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.
Гражданским кодексом Российской Федерации предусмотрено, что письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 данного Кодекса (пункт 3 статьи 434), согласно которой совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
Из приведенных норм следует, что соглашение об изменении договора, заключенного в письменной форме, должно быть совершено в письменной форме (пункт 2 статьи 438), к которой приравнивается письменное предложение внести изменения в договор и конклюдентные действия лица, получившего данное предложение, свидетельствующие о выполнении указанных в нем условий договора. Правилами установлено, что услуги подвижной связи оказываются на основании возмездных договоров (пункт 14); договор заключается в письменной форме в 2 экземплярах и подписывается сторонами. Договор, заключаемый с гражданами, является публичным договором (пункт 15); изменение договора оформляется путем заключения дополнительного соглашения в письменной форме либо путем совершения абонентом конклюдентных действий, перечень и порядок осуществления которых определяются оператором связи (пункт 48.1).Таким образом, установленный пунктом 48.1 Правил порядок оформления изменений договора путем совершения абонентом конклюдентных действий, не противоречит приведенным нормам Гражданского кодекса Российской Федерации.
Доводы заявителя о противоречии пункта 48.1 Правил статье 310 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которой односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом, нельзя признать обоснованным, поскольку оспариваемая норма не устанавливает возможность одностороннего изменения условий договора, а определяет форму получения согласия абонента на изменение условий договора. Не является основанием для признания нормы недействующей и довод заявителя о том, что в соответствии с оспариваемой нормой операторы устанавливают правила, позволяющие оператору в одностороннем порядке изменять условия договора. Каждый оператор связи устанавливает свои правила оказания услуг связи, являющиеся неотъемлемой частью договора, которые содержат наряду с другими условиями перечень и порядок осуществления абонентом конклюдентных действий. Таким образом, заключая договор, абонент принимает условия, установленные этими правилами. При этом правила оказания услуг связи, установленные операторами, не должны противоречить нормам гражданского законодательства и Правилам, согласно которым оператор связи не вправе навязывать абоненту оказание дополнительных услуг подвижной связи, оказываемых за отдельную плату (пункт 21), а абонент вправе отказаться от оплаты услуг подвижной связи, предоставленных ему без согласования и не предусмотренных договором (подпункт "в" пункта 27). Включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя влечет административную ответственность по части 2 статьи 14.8 КоАП РФ.
С учетом изложенного пункт 48.1 Правил в оспариваемой части не противоречит ни Гражданскому кодексу Российской Федерации, ни Федеральному закону "О связи", поскольку не предусматривает права оператора изменять условия договора в одностороннем порядке.
Согласно части первой статьи 253 ГПК РФ суд, признав, что оспариваемый нормативный правовой акт не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, принимает решение об отказе в удовлетворении соответствующего заявления.
Руководствуясь статьями 194 - 199, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации

решил:

заявление З. о признании частично недействующим пункта 48.1 Правил оказания услуг подвижной связи, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 25 мая 2005 г. N 328, - оставить без удовлетворения.
Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение десяти дней со дня его принятия судом в окончательной форме.

Судья Верховного Суда
Российской Федерации
В.А.ЕМЫШЕВА
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 21:14   #20
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
ВЕРХОВНЫЙ СУД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
г. Москва от «25» мая 2010 г. N КАС10-238
Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего Манохиной Г.В.,
членов коллегии Корчашкиной Т.Е., Пелевина Н.П.,
при секретаре Кулик Ю.А.,
с участием прокурора Федотовой А.В.
рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Захарова Романа Андреевича о признании частично недействующим п. 48.1 Правил оказания услуг подвижной связи, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 25 мая 2005г. № 328
по кассационной жалобе Захарова Р.А. на решение Верховного Суда Российской Федерации от 6 апреля 2010г., которым в удовлетворении заявления отказано.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Манохиной Г.В., объяснения представителя Захарова Р.А. - Быкова В.В., Захарова Р.А., поддержавших доводы кассационной жалобы, представителей Правительства Российской Федерации Кремер В.Е., Гугниной СВ., возражавших против доводов кассационной жалобы, заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Федотовой А.В., полагавшей кассационную жалобу необоснованной,
Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации

установила:
В соответствии с Федеральным законом «О связи» и Законом Российской Федерации «О защите прав потребителей» постановлением Правительства Российской Федерации от 25 мая 2005г. № 328 утверждены Правила оказания услуг подвижной связи (далее - Правила).
Названный нормативный правовой акт официально опубликован в «Собрании законодательства Российской Федерации» 30 мая 2005г., № 22, ст. 2133, «Российской газете», № 115, 1 июня 2005г., действует в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008г. №93.
Пунктом 48.1 Правил предусмотрено, что изменение договора оформляется путем заключения дополнительного соглашения в письменной форме либо путем совершения абонентом конклюдентных действий, перечень и порядок осуществления которых определяются оператором связи.
Захаров Р.А. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующим п. 48.1 Правил в части, устанавливающей возможность изменения договора путем совершения абонентом конклюдентных действий, перечень и порядок осуществления которых определяются оператором связи.
В подтверждение требования указал, что оспариваемое нормативное положение не соответствует требованиям Гражданского кодекса Российской Федерации, в частности его ст.ст. 426 (п. 4), 310, 450, Федерального закона «О связи», Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей», нарушает его права как потребителя услуг подвижной связи, наделяя оператора связи правом, ничем не ограниченным, самостоятельно определять условия и порядок действий абонента по изменению условий договора, при отсутствии гарантии доведения перечня конклюдентных действий до абонента. Это создает возможность для злоупотребления оператором связи своими правами.
Верховным Судом Российской Федерации 6 апреля 2010г. принято решение об отказе в удовлетворении заявления. В кассационной жалобе Захаров Р.А. просит об отмене решения и принятии нового решения об удовлетворении заявленного требования. Полагает, что суд неправильно истолковал нормы материального права, не принял во внимание, что оспариваемый в части п. 48.1 Правил нарушает принцип равенства сторон в договоре, лишая потребителя услуг подвижной связи влиять на условия заключаемого договора. Только Правительство Российской Федерации, а не оператор связи, может определять процедуру изменения договора на оказание услуг подвижной связи.
Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы не находит оснований к отмене решения суда.
Верховный Суд Российской Федерации дал правильное толкование, как оспоренного положения Правил, так и нормам федерального законодательства, регулирующего рассматриваемые правоотношения, и пришел к обоснованному выводу о соответствии в оспариваемой его части закону.
В соответствии со ст. 44 Федерального закона Российской Федерации от 7 июля 2003 г. № 126-ФЗ «О связи» на территории Российской Федерации услуги связи оказываются операторами связи пользователям услугами связи на основании договора об оказании услуг связи, заключаемого в соответствии с гражданским законодательством и правилами оказания услуг связи (п. 1); правила оказания услуг связи утверждаются Правительством Российской Федерации; правилами оказания услуг связи регламентируются взаимоотношения пользователей услугами связи и операторов связи при заключении и исполнении договора об оказании услуг связи по договору и расторжения такого договора, особенности оказания услуг связи, а также права и обязанности операторов связи и пользователей услугами связи, форма и порядок расчетов за оказанные услуги связи, порядок предъявления и рассмотрения жалоб, претензий пользователей услугами связи, ответственность сторон (п. 22).
Согласно абзацу второму п. 2 ст. 1 Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992г. № 2300-1 «О защите прав потребителей» Правительство Российской Федерации вправе издавать для потребителя и продавца (изготовителя, исполнителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) правила, обязательные при заключении и исполнении публичных договоров (договоров розничной купли-продажи, электроснабжения, договоров о выполнении работ и об оказании услуг).
Правительство Российской Федерации, реализуя полномочия, предоставленные вышеприведенными законоположениями, утвердило
Правила оказания услуг подвижной связи, которые регулируют отношения между абонентом, пользующимся услугами подвижной связи, и оператором связи при оказании услуг подвижной радиосвязи, и (или) услуг подвижной радиотелефонной связи, и (или) услуг подвижной спутниковой радиосвязи в сети общего пользования.
Отказывая в удовлетворении заявления о признании недействующим п. 48.1 Правил в части, предусматривающей возможность изменения договора путем совершения абонентом конклюдентных действий, перечень и порядок осуществления которых определяются оператором связи, суд правильно исходил из того, что это положение не противоречит действующему законодательству.
В соответствии с п. 1 ст. 452 Гражданского кодекса Российской Федерации соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.
Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору (п. 2 ст. 452 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном п. 3 ст. 438 Гражданского кодекса Российской Федерации, в силу которого совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом иными правовыми актами или не указано в оферте.
При таких данных, суд пришел к обоснованному выводу о том, что соглашение об изменении договора, заключенного в письменной форме, должно быть совершено в письменной форме, к которой приравнивается письменное предложение внести изменения в договор и конклюдентные действия лица, получившего данное предложение, свидетельствующие о выполнении указанных в нем условий договора. Установленный п. 48.1 Правил порядок оформления изменений договора путем совершения абонентом конклюдентных действий не противоречит упомянутым нормам Гражданского кодекса Российской Федерации, предусматривает возможность выражения согласия абонента на изменение договора путем совершения строго определенных действий.
То обстоятельство, что перечень и порядок осуществления конклюдентных действий, во исполнение оспариваемой нормы, определяется оператором самостоятельно, не освобождает оператора связи от соблюдения требований Гражданского кодекса Российской Федерации, Федерального закона «О связи», Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» и Правил.
Статьей 62 Федерального закона «О связи» предусмотрено, что защита прав пользователей связи при оказании услуг электросвязи и почтовой связи, гарантии получения этих услуг связи надлежащего качества, право на получение необходимой и достоверной информации об услугах связи и операторах связи, основания, размер и порядок возмещения ущерба в результате неисполнения и ненадлежащего исполнения обязательств, возникающих из договора об оказании услуг связи, а также механизм реализации прав пользователей услугами связи определяется настоящим Федеральным законом, гражданским законодательством, законодательством Российской Федерации о защите прав потребителей и издаваемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Договор об оказании услуг связи, заключаемый с гражданами, является публичным договором. Условия такого договора должны соответствовать правилам оказания услуг связи (п. 1 ст. 45 Федерального закона «О связи»).
В соответствии с Правилами оператор связи не вправе навязывать абоненту оказание дополнительных услуг подвижной связи, оказываемых за отдельную плату (п. 21). Абонент вправе отказаться от оплаты услуг подвижной связи, предоставленных ему без согласования и не предусмотренных договором (подп. «в» п. 27).
Включение в договор условий, ущемляющих установленные права абонента, влекут гражданско-правовую и административную ответственность оператора связи.
В силу ст. 16 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Правильным является вывод Верховного Суда Российской Федерации о том, что оспариваемый в части п. 48.1 Правил, не устанавливает односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий, а определяет форму получения согласия абонента на изменение условий договора, поэтому у суда не было оснований полагать, что оспариваемое положение нормативного правового акта противоречит ст. 310 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которой односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом.
Более того, абонент наделен правом выбора, согласиться или не согласиться с предложенными изменениями, потребовать изменения или расторжения этого договора при наличии для этого оснований, предусмотренных п. 2 ст. 428 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Указания в кассационной жалобе на то, что конкретные операторы связи устанавливают перечень и порядок осуществления конклюдентных действий, противоречащие действующему законодательству, нарушающие права потребителей, не опровергают вывод суда первой инстанции о законности оспоренного положения Правил. Потребитель вправе оспорить установленный оператором связи порядок в судебном порядке.
Ссылки в кассационной жалобе на то, что Правила в оспариваемой части нарушают принцип равенства сторон при осуществлении предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности, наделяет оператора связи ничем не ограниченным правом определять процедуру изменения договора, создают неопределенность правового регулирования для слабой стороны отношений - для потребителя, противоречат содержанию оспариваемого в части нормативного правового акта и не могут служить поводом к отмене решения суда. Действующее законодательство, регулирующее отношения потребителя и исполнителя услуг связи, которое обязан соблюдать оператор связи, учитывает специфику этих отношений, обеспечивает принцип равенства сторон и справедливости, устанавливает гарантии соблюдения прав потребителя.
Нельзя согласиться с доводом кассационной жалобы о том, что Правительство Российской Федерации незаконно делегировало оператору связи полномочия по определению процедуры изменения договора, так как оспариваемое положение Правил предоставило оператору связи право на установление перечня и порядка осуществления совершения абонентом конклюдентных действий, и не наделило оператора связи полномочиями, предоставленными Правительству Российской Федерации п. 1 ст. 44 Федерального закона «О связи» и абзацем вторым п. 2 ст. 1 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей».
Учитывая, что оснований, предусмотренных ст. 362 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, для отмены решения суда в кассационном порядке не имеется.
Руководствуясь ст.ст. 360, 361, 366 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации

определила:
решение Верховного Суда Российской Федерации от 6 апреля 2010 года оставить без изменения, кассационную жалобу Захарова Романа Андреевича - без удовлетворения.
Короче, любой нарушающий гражданское законодательство и права потребителей "перечень и порядок осуществления конклюдентных действий" может быть как поводом к применению к оператору ч. 2 ст. 14.8 КоАП, так и может быть непосредственно оспорен в суде.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 23:07   #21
badguy
Новичок
 
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Итак, плохая новость - бесследно исчез этот договор и листок с тарифными планами на момент подключения (я всегда стараюсь сохранять листок с тарифом).

Взял в офисе продаж действующий листок, в котором конкретно про 90 днец и 3 рубля/сутки ничего нет. Есть следующие фразы в блоке с мелким шрифтом:
Цитата:
Условия предоставления услуг могут быть изменены Оператором в одностороннем порядке. Изменения вступают в силу с даты публикации на сайте Оператора www.megafon.ru.
....
Все представленные услуги оказываются в соответствии с Договором об оказании услуг связи, заключаемым между Абонентом и ОАО "МегаФон", в лице центрального филиала, и Условиями оказания услуг связи "МегаФон", являющимися неотъемлемой частью договора. Дополнительная информация по тарифным планам о расценках, условиях тарификации и условиях предоставления услуг приведена на сайте www.megafon.ru
Незнаю, какой был текст на момент заключения договора(возможно такой-же), но про 90 дней и 3р./сутки продавец мне точно ничего не сообщала. В открытом виде про это тут тоже не написано.

Есть ли какие-либо нарушения действующего законодательства в действиях мегафона? Есть ли смысл мне бодаться дальше (договор утерян)?
badguy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 00:46   #22
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,473
Репутация: 8005649
По умолчанию претензия Мегафону

Цитата:
Сообщение от badguy Посмотреть сообщение
Итак, плохая новость - бесследно исчез этот договор и листок с тарифными планами на момент подключения Есть ли смысл мне бодаться дальше (договор утерян)?
У меня ситуация, как и у Вас была. Я ее назвала типичной и поместила в созданной мною теме типичных ситуаций (УЛОВКИ ОПЕРАТОРОВ...) Однако всю тему с 4 моими, якобы, нетипичными, ситуациями модератор безжалостно стер. В декабре с меня списали за сохранение номера где-то 46 руб. Зашла на днях в офис и не просто спросила, где деньги, но и собралась было заявление подавать о расторжении договора, поскольку парень признал списание денег законным. Услышав про расторжение, вдруг смягчился и сказал, что возможна корректировка через 2-3 дня. В ожидании возврата позвонила сегодня 0500 и девушка подтвердила, что моя заявка в обработке, "ждите". Сколько ждать, не смогла ответить. Пожалуй, занесу лучше в офис письменную претензию - быстрее результата дождусь. А Вам что мешает пустить такой же пробный шар? Кстати, у меня-то ни договора, ни тарифного плана нет - но они об этом не знают!
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 12:04   #23
Заглянул на огонек
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Странные типичные ситуации

Цитата:
Сообщение от badguy Посмотреть сообщение
Итак, плохая новость - бесследно ИСЧЕЗ договор и листок с тарифными планами....
Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
У меня ситуация, как и у Вас была. Я ее назвала типичной
Однако всю тему с 4 моими, якобы, нетипичными, ситуациями модератор безжалостно стер…
- Странное у Вас представление о типичных ситуациях, а если потерять ключ от квартиры – это обычное дело (типичная ситуация) ??? или где то Форс-Мажор.
Типичная ситуация – это ситуация, которая затрагивает огромное количество людей.

- Например временно бесплатные услуги, которые подключаются МИЛЛИОНАМ абонентов.
А ситуации с утерянными договорами и Бодрыми Отставниками, которые не разговаривают по телефону, более полугода, но меньше года, должны беспощадно удаляться.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 15:36   #24
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,409
Репутация: 80032730
По умолчанию

Вообще-то здесь ничего не удаляется, кроме дублирующих друг друга сообщений.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 19:38   #25
badguy
Новичок
 
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Так как, есть ли в том, что:
- на листке с тарифом нет ни слова про 3р/сутки после 90 дней бездействия
- при заключении контракта продавец из офиса продаж ни слова не сказал про 3р/сутки после 90 дней бездействия
"состав преступления"? Господа юристы, подскажите?
badguy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 22:06   #26
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,473
Репутация: 8005649
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Заглянул на огонек Посмотреть сообщение
- Странное у Вас представление о типичных ситуациях, а если потерять ключ от квартиры – это обычное дело (типичная ситуация)
А ситуации с утерянными договорами и Бодрыми Отставниками, которые не разговаривают по телефону, более полугода, но меньше года, должны беспощадно удаляться.
Я знакомилась с правилами форума - будьте любезны, сошлитесь на пункт вышеуказанных правил, согласно которому нетипичные ситуации не имеют права на публикацию здесь. Увы, я отношусь к меньшинству. Ну так что же? Я-то думала, что вы модератор, который шифруется под незарегистрированного. Моя ситуация встречается нередко - в Мегафоне мне дали только сим-карту в зеленом конверте и книжечку с брошюркой. Свой экземпляр договора у них на руках, а мне второй не дали - уверена, что они у нас так со всеми поступают - им так удобнее. Т.е. это как раз закономерно и потому для них типично . Тогда я не придала этому значения. Но еще не все потеряно.

Цитата:
Сообщение от badguy Посмотреть сообщение
Так как, есть ли в том, что:
- на листке с тарифом нет ни слова про 3р/сутки после 90 дней бездействия
"состав преступления"? Господа юристы, подскажите?
А Вы как думали? Конечно есть состав. Вы ОБЯЗАНЫ были совершать действия и звонки никак не реже, чем 1 раз в 3 месяца. То есть за свои действия и бездействие придется отвечать перед законом. Учтите, что незнание закона Вас не освободит от ответственности. Так что совет Вам - сушите сухари!
  • Надеюсь, что Вы поняли шутку.
Почему претензию-то письменную не подаете?

Последний раз редактировалось Alex133; 13.01.2011 в 16:12..
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2011, 16:13   #27
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,409
Репутация: 80032730
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, пользуйтесь редактированием или кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 00:39   #28
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,473
Репутация: 8005649
По умолчанию прошу популярно объяснить, что это значит

А как это делается - редактирование и где находится кнопка мультицитирования.? И еще. Бывает, что сообщение - последнее. Но, пока я медленно набираю ответ, уже кто-то опередил с ответом, и потом не понять - к какому сообщению относится мой ответ.
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 08:46   #29
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

Мультицитирование - это кнопочка между кнопками "Цитата" и "Быстрый ответ" внизу каждого сообщения, на ней нарисованы кавычка и плюсик.
Сначала нажимаете эту кнопочку на ВСЕХ постах, на которые собираетесь ответить, а потом жмёте кнопку "Цитата" на любом из отмеченных постов. Удаляете из цитат лишнее - и всё!

Про редактирование: оно доступно не всегда, а только спустя какое-то время после помещения Вашего сообщения. Внизу его появляется кнопка "Изменить".
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 15:51   #30
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,409
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Бывает, что сообщение - последнее. Но, пока я медленно набираю ответ, уже кто-то опередил с ответом, и потом не понять - к какому сообщению относится мой ответ.
Бывает такое, и уменя тоже. В этом случае я редактирую свое сообщение, вставляя в него нужную цитату. Бывает это не так часто, так что не сильно обременяет.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 19:29   #31
badguy
Новичок
 
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
А Вы как думали? Конечно есть состав. Вы ОБЯЗАНЫ были совершать действия и звонки никак не реже, чем 1 раз в 3 месяца. То есть за свои действия и бездействие придется отвечать перед законом. Учтите, что незнание закона Вас не освободит от ответственности. Так что совет Вам - сушите сухари!
  • Надеюсь, что Вы поняли шутку.
Почему претензию-то письменную не подаете?
Я конечно имел ввиду есть ли "состав преступления" в действиях мегафона

Насчет претензии: насколько я понимаю, претензию нужно писать в стиле "Уважаемые мегафоновцы, верните мои денюшки, потому-что вы нарушили такие-то законы и правила, и меня обманули". Поскольку я не юрист, я не знаю что предъявить что они там нарушили и нарушили ли вообще. Собственно по этому тему и создал.

Хотя я с большей радостью написал бы лучше в роспотребнадзор.
badguy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 19:47   #32
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от badguy Посмотреть сообщение
"Уважаемые мегафоновцы, верните мои денюшки, потому-что вы нарушили такие-то законы и правила, и меня обманули".
Лучше пишите в стиле "Уважаемые мегафоновцы, верните мои денюшки, потому-что я уверен, что вы нарушили существующие законы и правила моей страны, и меня обманули".

Вы хотите бесплатно консультировать МегаФон какие законы они нарушили за счет форумчан? Пусть они в юридическую консультацию обращаются, если не знают.

+ напишите в Роскомнадзор и Роспотребнадзор. От них и получите дополнительную информацию о статьях и может быть о том, что именно МегаФон нарушил.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2011, 00:15   #33
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,473
Репутация: 8005649
По умолчанию

[QUOTE=deee;992999]

+ напишите в Роскомнадзор и Роспотребнадзор./QUOTE]

Да, эти госорганы могут оказаться полезны. Если дело до суда дойдет, можете ходатайствовать о привлечении их специалистов участию в деле.

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Мультицитирование
Спасибо за ценные методические указания - благодаря Вам у модераторов будет меньше поводов делать мне замечаний

Последний раз редактировалось Alex133; 16.01.2011 в 00:04..
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 20:14   #34
badguy
Новичок
 
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

2 дня назад написал жалобу в роспотребнадзор (заполнял форму на их сайте)
badguy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2011, 15:19   #35
Wertos
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 1
Репутация: 128
По умолчанию

У меня такая же фигня на днях произошла. Одно время не пользовался симкой мегафона, видимо больше 3-х месяцев... потом возможно пользовался, а может и нет, но как сейчас выяснилось, что по истечении 3-х месяцев не пользования подключили мне молча услугу сохранения номера... за 10 месяцев списали все деньги, подождали ещё 3 месяца и номер "аннулировали" как они мне сообщили когда я попытался недавно выяснить что же случилось с симкой.
Я фигею от такой наглости мегафона по воровству денег, учитывая то, что в договоре сказано только о блокировке (даже не аннулировании) номера по истечении 3-х месяцев не пользования.
Начал с ними переписку, также ещё и письменное заявление напишу о возврате денег за принудительно подключенную платную услугу без моего согласия. Также хочу ещё и в Роспотребнадзор написать.
А то ерунда какая-то... не успеешь и глазом моргнуть, как тебя обворуют!
Wertos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2011, 15:43   #36
CD_RW
 
Аватар для CD_RW
Участник
 
Регистрация: 07.07.2011
Сообщений: 83
Репутация: 1055
По умолчанию

ну тут наверное единственный случай с "продлением номера", когда собственно оператор действует логично)- вы три месяца не пользуетесь номером, но на нем есть деньги, и не приходите в офис чтобы расторгнуть договор и вернуть эти деньги себе или перевести на другой свои номер мегафон- значит не номер, не деньги вам не нужны. Но не пропадать же им в самом деле), вот оператор себе их и забирает.
CD_RW вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2011, 09:23   #37
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

"Случай всякий бывает" (с)
Например, я сейчас сужусь по одному номеру, и потому принципиально им не пользуюсь. По прошествии определённого времени мне, естественно, подключили эту медвежью услугу, причём умудрились увести в минус на сумму, бОльшую, чем ежедневная абонентка (как объяснили в справке, её списали почему-то сразу авансом за 2 дня). Вопрос принципиальный (т.к. сужусь), поэтому написал претензию в надежде, что её проигнорируют и у меня в суде будет дополнительный козырь. А они взяли и вернули деньги!
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2012, 15:40   #38
Yewgen
Участник
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 90
Репутация: 71133
Red face

У меня подобные истории с Мегафоном и с Билайном... Через некоторое время бездействия подключили "автовор", списали все деньги, а я - ни сном, ни духом...
Вообщем, вступил в переписку с операторами по E-mail, затем, после ответов для дураков, обратился в Роскомнадзор и Роспотребнадзор по каждому случаю (через электронную форму на сайтах ведомств). Роспотребнадзор отзвонился и запросил дополнительную информацию, а Роскомнадзор спит по обоим случаям.
Примечательно вот что: Билайн, среди прочего, мотивирует свои действия тем, что оказываемая Оператором услуга "сохранение номера" выражается в обеспечении готовности оказать услуги связи
Таким образом, получается, что я теперь могу тоже брать с кого-нибудь деньги за то, что потенциально готов оказать, к примеру, услугу по вывозу мусора (я ещё не определился с конкретикой, но чувствую, что спектр услуг, которые я потенциально готов оказать, будет достаточно широк)...
Коллеги, как Вам такое содержание платной услуги и как Вам видится перспективка побадаться?
Yewgen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2012, 15:52   #39
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yewgen Посмотреть сообщение
услуга "сохранение номера" выражается в обеспечении готовности оказать услуги связи
Такую готовность выражает заключенный оператором договор, свидетельствующий одновременно о наличии технической возможности у оператора для оказания услуг связи.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2012, 19:41   #40
Yewgen
Участник
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 90
Репутация: 71133
По умолчанию

Я понимаю, что для фиксации готовности оказать определённую услугу необходимо соглашение, где предметом является именно эта услуга...
Но как Вам взимание платы за обеспечение готовности оказать услугу?

Рассуждая по аналогии мне приходит на ум следующая аналогия:
ООО "Грузовоз" заключил рамочный (декларативный) договор с ООО "Рога и копыта", согласно которому первый, согласуя условия каждой конкретной сделки посредством подписания разовых заявок, обязался перевозить рога и копыта, принадлежащие второму и по его указанию по маршрутам, указываемым в заявках... Поработали год-два, закончились рога и копыта, возить перестали... Но по условию декларативного договора он автоматически пролонгируется на следующий год в случае, если ни одна из сторон за месяц до конца периода не заявит письменно о своём намерении расторгнуть договор... Через некоторое время ООО "Грузовоз" начинает выставлять в адрес ООО "Рога и копыта" некие счета "за обеспечение готовности оказать услуги по перевозке Ваших рогов и копыт" :-)
...или ещё в догонку: ООО "Грузовоз" обеспечил ООО "Рога и копыта" готовность оказать услуги пятью единицами подвижного состава, а ООО "Рога и копыта" зачем-то воспользовались только тремя... Непорядок! Заплатите за обеспечение готовности оказать услугу двумя невостребованными Вами автомобилями! :-D
Yewgen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2012, 19:50   #41
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yewgen Посмотреть сообщение
Но как Вам взимание платы за обеспечение готовности оказать услугу?
Велосипед уже давно изобрели. Название Биглион ни о чем не говорит? То же самое, только по горизонтали. и Закон не нарушен и деньги с лохов рубить нормально можно.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2012, 03:16   #42
TheDrive
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CD_RW Посмотреть сообщение
ну тут наверное единственный случай с "продлением номера", когда собственно оператор действует логично)- вы три месяца не пользуетесь номером, но на нем есть деньги, и не приходите в офис чтобы расторгнуть договор и вернуть эти деньги себе или перевести на другой свои номер мегафон- значит не номер, не деньги вам не нужны. Но не пропадать же им в самом деле), вот оператор себе их и забирает.
Действительно очень логично!
Вот еще пример, очень похожий, почти слово в слово!
Положили Вы деньги в банк и 3 месяца ими не пользуетесь, и не приходите в офис чтобы расторгнуть договор и вернуть деньги себе или перевести на другой счет - значит ни счет ни деньги вам не нужны! Не пропадать же им в самом деле! - вот банк введет услугу "сохранение денег" и так себе все деньги и заберет. И даже не за то, что готов хранить деньги, а за то что на самом деле их хранит, бережет и охраняет!
И вообще банковское дело очень дорогое - тут тебе и офисы и сейфы и охрана и все это нужно поддерживать в рабочем виде. Так что введение платной услуги "хранение денег" вполне оправдано.

Смех смехом, но широко пропихиваемые во всем мире системы пластиковых карт разработаны с теми же идеями в голове + еще с кучей других идей, ни одна из которых ничего хорошего потребителю не сулит. Единственное реальное удобство от их использования - возможность удаленной оплаты между контрагентами разнесенными в пространстве (и обычно далеко). Реклама делает свое дело и уже пол мира на 100% уверена что без пластиковой карты жить очень неудобно.

Что касается обсуждаемой "бизнес модели" - очевидно, что оператор вернет деньги добровольно или по суду, однако дай бог если тратить время из-за 78 или даже 1000руб станет 1% обиженных клиентов. Остальные молча проглотят и побегут дальше молотить новое бабло. Ведь сегодня главный вопрос - сколько?
Профит очевиден.

---
Не хулиганим! Модератор

Последний раз редактировалось plover; 27.12.2012 в 12:33.. Причина: Мат в тексте
TheDrive вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2012, 06:34   #43
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yewgen Посмотреть сообщение
Я понимаю, что для фиксации готовности оказать определённую услугу необходимо соглашение, где предметом является именно эта услуга...
Но как Вам взимание платы за обеспечение готовности оказать услугу?
Абсолютно нормально!!!
Подобное давно применяется в энергетике, теплотехнике, газификации. Подумайте, почему и чем это отличается от розничной торговли.
И почему связь попадает под первое.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2012, 06:47   #44
BDBD
 
Аватар для BDBD
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 1,199
Репутация: 5459426
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Подобное давно применяется в энергетике, теплотехнике, газификации.
если имеется в виду принцип "бери или плати", то от него уже пытаются потихонечку отказываться (в некоторых местах), по крайней мере в энергетике.
BDBD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2012, 06:55   #45
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

Не совсем. Сейчас больше применяется "плата за мощность". Но суть таже.
И это правильно. И если по договору если я запросил мегаватт - то это мегаватт мне должны предоставить в любое время, а не продать другому абоненту. В отличии от розничной торговли или услуги, где нет товара, ресурсов - продажа не осуществляется. Но тогда эта гарантия должна оплачиваться!
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2013, 20:18   #46
passenger Rossia airlines
Участник
 
Регистрация: 28.06.2011
Сообщений: 78
Репутация: -277
По умолчанию Отписка от Мегафона

В аналогичной ситуации направил претензию в Мегафон.
Получил ответ
Цитата:
Согласно условиям предоставления тарифного плана "33 копейки" .В случае неиспользования голосовых услуг или платных неголосовых услуг более 90 дней подряд при условии нахождения баланса Лицевого счета выше порога отключения, начисляется абонентская плата в размере 3 рубля в сутки. Абонентская плата взимается до момента достижения порога отключения.
Похоже придется писать письма в другие инстанции...
__________________
Как вы судно назовете, так оно и поплывет.
passenger Rossia airlines вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2013, 20:37   #47
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

А что тут не законного?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2013, 22:55   #48
passenger Rossia airlines
Участник
 
Регистрация: 28.06.2011
Сообщений: 78
Репутация: -277
Thumbs down Смотреть надо вкупе...

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А что тут не законного?
Ответ взятый отдельно от проблемы законен.

Только весь вопрос в изменении условий договора после его заключения и неинформировании об этом.

10 января 2013 поиск по интернет-порталу "Мегафона" не нашел описания основания начисления побора "Абонентская плата Сохранение номера"...
Мой e-mail дан для доставки счетов, которые почему-то в ноябре не были отправлены мне.

Создается впечатление что втайне изменены условия и не выслан счет чтобы позже спохватились.

Предложите другие версии.
__________________
Как вы судно назовете, так оно и поплывет.
passenger Rossia airlines вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2013, 00:37   #49
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,409
Репутация: 80032730
По умолчанию

Уже несколько лет у всех операторов действует условие, что после оговоренного срока неиспользования номера начинается списание абонентсткой платы.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2014, 12:52   #50
booss
Новичок
 
Регистрация: 19.07.2007
Сообщений: 2
Репутация: 735
По умолчанию

А как включить такую опцию чтобы наоборот происходило списание за сохранение номера по прошествии 3х месяцев неиспользования?
booss вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика