На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.01.2011, 03:42   #1
unregistered17
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Срок возврата денег не прописан в договоре

Здравствуйте.
Заключили договор с ВУЗом на платное обучение второе высшее. В августе оплатили 55 тыс рублей. В начале сентября семейные обстоятельства изменились, и договор расторгли, благо такая опция в договоре прописана.
В ВУЗе подписали все, мол такую то сумму вернут (ту же за вычетом банковских операций и пр, фактически те же 55 тыс). НО СРОКИ НЕ ПРОПИСАЛИ.

Прошло 4 месяца. На все звонки - ответ "ждите, нужно расчеты-перерасчеты, ваши деньги вошли в отчетность, ушли, бухгалтерия, налоги, безнал и пр" .

Правильно ли я понимаю, что если сроки возврата в договоре не регламентируются, то они регламентируются ЗоЗПП, и за нарушение сроков возврата денег можно требовать пени? У нас получается сроки 10 дней на возврат и пени 0,5% (250р) за просроченные сутки? ТО есть мы можем в судебном порядке требовать 55тыс.р + 250р*120 ? или не все так просто?

Заранее спасибо за ответ.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2011, 05:14   #2
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Неустойка в этом случае полагается только согласно ст. 395 Гражданского Кодекса и составляет 1/300-трёхсотую годовой ставки рефинансирования ЦБ РФ (примерно 13 рублей в день). Однако в случае пропуска разумного срока полагается судебный штраф в половину присужденной суммы согласно ст. 13 п. 6 закона "О защите прав потребителей". Возврат денег осуществляется на основании ст. 1102 Гражданского Кодекса вследствие отказа от договора по ст. 32 указанного Закона. Также на основании ст. 40 п. 2 ч. 3 Закона вы можете просить в Роспотребнадзоре выдать организации предписание.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2011, 23:50   #3
unregistered17
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо большое за ответ.Хотел уточнить несколько моментов.
Вы написали "разумные сроки" - что именно имеется в виду? год? 10 лет?

В течение какого срока они должны были вернуть деньги? 10 дней? месяц?

Прошло уже 4 месяца. Наша основная цель - это просто вернуть свои деньги. Про пени я узнаю чтобы возможно припугнуть их когда в очередной раз буду звонить. Заранее спасибо еще раз
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2011, 23:59   #4
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

В течении 7 дней они должны выполнить обязательство.
Идите в суд. Только суд может их обязать.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 00:03   #5
unregistered17
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А про 7 дней это согласно какой норме?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 00:06   #6
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от unregistered17 Посмотреть сообщение
А про 7 дней это согласно какой норме?
Ст. 314 ГК РФ
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 00:22   #7
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

В ст. 314 ГК 7 дней даётся с момента востребования, если обязательство не исполнено в разумный срок. Разумный срок - это время перевода денег из одного места страны в другое и льготные семь дней. Это примерно 10 дней.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 00:30   #8
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

А разве образовательные услуги регулируются ЗОЗПП?
Из Кенига вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 00:38   #9
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Из Кенига Посмотреть сообщение
А разве образовательные услуги регулируются ЗОЗПП?
Конечно
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 00:41   #10
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,167
Репутация: 74916473
По умолчанию

А почему нет? Это же услуги!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 00:53   #11
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
В ст. 314 ГК 7 дней даётся с момента востребования, если обязательство не исполнено в разумный срок
Не совсем так: на основании п.2 указанной нормы
Цитата:
Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении
То есть "предъявление требования" -> "возврат денег или "сейчас", или "7 дней" -> "ст.395 ГК РФ", суд и т.п.

Цитата:
Разумный срок - это время перевода денег из одного места страны в другое и льготные семь дней. Это примерно 10 дней.
Вовсе нет: это минимальный срок, объективно необходимый исполнителю для организации перевода денег.
При этом срок, необходимый банкам для проведения самого перевода сюда не включен и исполнитель услуги по этому сроку не отвечает.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 01:09   #12
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Каков должен быть срок в результате? 10 дней всё-таки аналогичны требованиям о возврате денег по другим статьям Закона.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 01:25   #13
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Семидневный (ст.314 ГК), считая от дня, следующего за днем предъявления потребителем требования вернуть деньги (ст.191 ГК); по дату, когда банк принял к исполнению распоряжение исполнителя образовательной услуги о переводе денег на банковский счет, указанный потребителем для возврата денег (ст.408 ГК).
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 01:33   #14
unregistered17
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо.
Позвоню завтра и расскажу им что они уже давно нарушили сроки и мы готовим иск в суд. Может зашевелятся..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 01:50   #15
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Конструкция ст. 1102 ГК такова, что лицо обязано возвратить неосновательно полученное имущество в разумный срок, а не укрывать имущество и пользоваться им до момента востребования. Поэтому обязательство исполняется в разумный срок и дополнительные 7 дней с учётом того, что выбор надлежащего контрагента и способов исполнения лежит на должнике.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 01:59   #16
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

С чего бы оно неосновательно полученное?
Оно получено по сделке.
Цитата:
выбор надлежащего контрагента и способов исполнения лежит на должнике
Выбора контрагента и способа нет: платили безалом - получите обратно безналом.
За разъяснениями прошу к ЦБ РФ.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 02:46   #17
unregistered17
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

AlexPilot, да, оплачивали квитанцией в сбербанк, реквизиты счета им отдали - ждем 4 месяца уже когда придут деньги.

В договоре была прописана опция разрыва с возвратом денег, все без вопросов подписали что мол все ок, деньги вернут.
ТОЛЬКО одно "НО" - в какой срок вернут нигде не указано и ничего по этом поводу не сказали..

По моему 4 месяца это в любом случае перебор... мне и раньше казалось что должны по закону в течение 10 дней, и как я понял из ответов в этой теме (всем большое спасибо!) - тоже выходит что за 10 дней должны были отправить деньги. Или есть какие-то тонкости?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 02:50   #18
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

4 месяца это безобразие, конечно.
Хотите, обратитесь в суд - неустойка будет копеечная.

Но если иначе деньги не возвращают, пусть тогда хоть штрафа огребут.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 03:06   #19
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Ещё могут получить штраф от Роспотребнадзора, а также выплатить компенсацию морального вреда 5 т.р.
Имущество (деньги), конечно, было не получено, а неосновательно сбережено. Основаниями приобретения имущества является оказание услуг, в данном случае никакие услуги оказываться не будут.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 03:14   #20
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Ещё могут получить штраф от Роспотребнадзора, а также выплатить компенсацию морального вреда 5 т.р.
Очень возможно.


Цитата:
Имущество (деньги), конечно, было не получено, а неосновательно сбережено.
За это должник платит по ст.395 ГК.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 05:31   #21
unregistered17
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Ещё могут получить штраф от Роспотребнадзора
-А какой именно штраф может наложить Роспотребнадзор?
Ведь наш случай не уникальный в этом ВУЗе, они всем задерживают (причем и не скрывают это, наоборот подчеркивают "вы что особенные? все ждут и вы подождете")

Реальные проблемы в виде проверок Роспотребнадзора или других ведомств можно инициировать? или только копеечные штрафы 2-5 тыс.р. ?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 06:45   #22
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Я бы посудился и отсудил сумму + пеню 3% в день, но не выше чем внесли.
Если срок не прописан в Договоре то он не может превышать 30 дней, но я бы настаивал на толковании ЗоЗПП, не более 10 дней.
Посмотрите по мегафону мои материалы, это практически аналогично, но вместо ОПСОСа ВУЗ.

PS топикстартер, Вы с какого региона?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 08:30   #23
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

А 3% за что? Услуга качественная. Потребитель расторгает договор по своей воле.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 08:37   #24
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

За несвоевременную выплату.
Я же недаром аналогию с Мегафоном приводил, там я тоже добровольно расторгал Договор.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 12:14   #25
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

С ОПСоСом работает ЗоС и "Правила...", где 3% прописаны явно.
Здесь же Главу III ЗоЗПП не притянешь, только 314/395 ГК.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 12:27   #26
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
С ОПСоСом работает ЗоС и "Правила...", где 3% прописаны явно.
А inetsar по ЗОЗПП ухитрился
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 18:12   #27
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
С ОПСоСом работает ЗоС и "Правила...", где 3% прописаны явно.
Где они там явно прописаны? Не подскажете?
Не придумывайте, почитайте Решения, я их выкладывал.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 19:22   #28
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
почитайте Решения, я их выкладывал.
Почитал, как же... Апелляция была?
Откройте-ка 6-ю страницу решения по Ивакину http://forum.pocupec.ru/images/megafon/m_fr6.jpg и сравните с текстом ст.31 ЗоЗПП, делайте выводы о правомерности ее применения в данных обстоятельствах:
Цитата:
а также о возврате уплаченной за работу (услугу) денежной суммы и возмещении убытков, причиненных в связи с отказом от исполнения договора, предусмотренные пунктом 1 статьи 28 и пунктами 1 и 4 статьи 29 настоящего Закона, подлежат удовлетворению в десятидневный срок со дня предъявления соответствующего требования.
А там не было ни просрочки, ни ненадлежащего качества.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 20:12   #29
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
А там не было ни просрочки, ни ненадлежащего качества.
Зато был умелый юрист, а судьям-то падежи разбирать не досуг в длинных нормах.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 20:16   #30
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

...это да.
Самое смешное, что суд упоминал также и 395-ю ГК, но в решении использовал-таки 31-ю ЗоЗПП.

Повезло, что ОПСоСы у нас богатые, даже в Саратове. 15 000 + 50% для них не деньги.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 20:27   #31
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
15 000 + 50% для них не деньги.
Ну, их "богатство" не из воздуха происходит. Достаточно надуть пару тысяч клиентов на какой-нибудь доп. услуге и баланс восстановлен.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 20:29   #32
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Ясное дело.
Поэтому пассивность ответчика в данном случае меня не удивляет.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 21:23   #33
unregistered17
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

inetsar, Регион - Москва, Упоминаемый ВУЗ - МГЛУ Мориса Тереза.
А где можно найти упоминаемые Вами материалы?

По поводу возможного штрафа от Роспотребнадзора, а вернее его величины - какие могут быть варианты?
unregistered17 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 22:33   #34
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Роспотребнадзор не знаю, а в случае суда - штраф 50% от присужденной Вам суммы. В Вашем случае сумма присужденных Вам денег колеблется от 55 до 150 тысяч, зависит от квалификации Вашего представителя и настроения суда.

Мо Мегафону посмотрите тут http://pokupec.ru/viewtopic.php?f=7&t=96
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 02:51   #35
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

inetsar, в приведенном вами решении суд сократил текст статьи 31 п. 1 закона "О защите прав потребителей" ровно наполовину, что позволило применить, хоть и не явно, неустойку по аналогии. Применение неустойки по аналогии в отношении данного оператора (и остальных двух) является вполне правомерным решением.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 03:42   #36
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

По ВУЗу все аналогично, только меняем ОПСОСа на ВУЗ.
Еслиб я это дело вел - выиграл бы 99,99%
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 05:33   #37
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

AlexPilot
Цитата:
С чего бы оно неосновательно полученное?
Оно получено по сделке.
Неосновательно сбереженное.
Вы ведь не спорите с тем, что здесь налицо кондикция?


Осуществляет поиск по форуму
Цитата:
Потребитель расторгает договор по своей воле
inetsar
Цитата:
там я тоже добровольно расторгал Договор
Если бы речь шла о насильственном расторжении договора (расторжении под принуждением), то это совсем другая история.
Скажут же тоже, а.



inetsar

Цитата:
Еслиб я это дело вел - выиграл бы 99,99%
Скажите, а Вы и вправду уверены, что получив удовлетворение иска к Мегафону Вы в абсолютных силах (без 0,01%) вызскать неустойку в размере 3% в той ситуации, когда такая неустойка законом не положена?
Не слишком ли Вы высокого о себе мнения, коллега?
Глянул решение, которым Вы всенепременно хвалитесь - и тут же вижу ляпы в Ваших действиях.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru

Последний раз редактировалось nereklama; 11.01.2011 в 06:41..
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 05:41   #38
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Я увенрен 100% что требование законно и при этом условии 100% что суд присудит всю уплаченную сумму + некоторая сумма морального вреда + неустойка + расходы представителя и на 99% что неустойка будет снижена по 333 ГК РФ.

0,01% проигрыша я даю на невменяемость суда или "косяк" Истца.
На моей практике 100% выигрышное дело на кассации, где Ответчик просил снизить сумму, по одной, не вовремя сказанной фразе Истца, дело направили на новое рассмотрение.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 06:19   #39
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

inetsar
так а неустойка-то по какой ставке?
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 06:37   #40
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

3%, но не больше оплаченной суммы. Причем перед НГ выиграл полностью, сколько просил, единственно попросил САМ снизить в 2 раза...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 06:40   #41
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Ну вот я про то и говорю, что Вы даете 99,99% в ситуации, когда нет законного основания для взыскания неустойки в размере 3% за каждый день просрочки.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 06:44   #42
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Это Ваше мнение, которому я доверяю меньше, чем Решениям Судов.
Есть не одно Решение принятое разными судьями (пятью федеральными) и в разных судах (трех) с одинаковым результатом.
Все решения, кроме 2-х последних, принятых в конце декабря прошлого года, прошли кассационную инстанцию и оставлены без изменения.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 06:50   #43
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

inetsar
Цитата:
Это Ваше мнение, которму я доверяю меньше, чем Решениям Судов.
Вы умом пользуетесь? при чем здесь мое мнение, это совершенно однозначное мнение закона, если что.

А решения судов с больших букв написали, от глубоко уважения, видимо.
Профессиональный юрист как раз решению российского суда в меньшей степени доверяет.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 06:53   #44
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Как я понял мнение 15 судей, основанное на законе, менее компетентно, чем Ваше, основанное непонятно на чем, и принимать его в расчет не стоит? ню-ню...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 07:02   #45
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

inetsar
Цитата:
Как я понял мнение 15 судей, основанное на законе
Не будете ли Вы так любезны и не покажете ли мне, неучу, на каком таком законе основано компетентное мнение упомянутых Вами судей?

Мое мнение - оно же мнение закона - как раз таки основано на том, что законом не предусмотрено взыскание неустойки в случае отказа
потреба о исполнения договора об оказании услуг.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 07:30   #46
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Значит по Вашему при расторжении Договора по ст. 32 ЗоЗПП потребителю можно деньги вообще не выплачивать, раз по Вашему срок их выплаты не установлен?
Мое мнение, основанноне на ЗоЗПП, что срок выплаты установлен ст. 31 и ответственность ст. 28 ЗоЗПП.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 07:42   #47
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

inetsar
я прошу быть более внимательным к тому что говорите Вы и Ваши оппоненты.

А срок установлен ст.314 ГК.

Цитата:
Мое мнение, основанноне на ЗоЗПП, что срок выплаты установлен ст. 31 и ответственность ст. 28 ЗоЗПП.
Вы вообще разницу между отказом от исполнения договора об оказании услуги в принципе и отказом от исполнения в связи с обнаружением недостатков услуги видите? или для Вас всё одно?
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 08:21   #48
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

За отказ потребителя от договора, конечно, такая огромная неустойка выплачиваться не должна. Иначе при строительном подряде за три месяца можно было бы получить себе новую квартиру.
В указанной автором ситуации оптимальным вариантом было бы добиться в Роспотребнадзоре выдачи административного предписания и дальше действовать через суд. При желании отказ или затягивание в возврате денежных средств можно расценить как преступление (по ст. 201, 330 УК). По крайней мере, существует большое количество уголовных дел вследствие неправомерного удержания товаров (по ст. 330 УК). Разговор с дознавателем на стадии предварительной проверки должен существенно ускорить процесс возврата неосновательно сбереженного имущества.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 08:31   #49
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
разницу [/COLOR]между отказом от исполнения договора об оказании услуги в принципе и отказом от исполнения в связи с обнаружением недостатков услуги видите? или для Вас всё одно?[/COLOR]
Вижу. конечно, но ст. 31 устанавливает и при одностороннем отказе без недостатков. Читайте внимательно.
Цитата:
1. Требования потребителя об уменьшении цены за выполненную работу (оказанную услугу), о возмещении расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами, а также о возврате уплаченной за работу (услугу) денежной суммы и возмещении убытков, причиненных в связи с отказом от исполнения договора, предусмотренные пунктом 1 статьи 28 и пунктами 1 и 4 статьи 29 настоящего Закона, подлежат удовлетворению в десятидневный срок со дня предъявления соответствующего требования.
я имею в виду выделенное жирным, это касается если услуга качественная, а вот если он НЕ качественная, то появляется дополнительное право, кроме возврата средств. И это право возникает только при одном из 4-х выделенных требований, а не любого из них. Все 4 различных требования я выделил цветом
Цитата:
и возмещении убытков, причиненных в связи с отказом от исполнения договора, предусмотренные пунктом 1 статьи 28 и пунктами 1 и 4 статьи 29 настоящего Закона,
и далее прописан срок и далее в п. 3 прописана ответственность.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 08:36   #50
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

inetsar
это Вы читайте внимательно, и по-меньше фантазируйте.
Вы основания выделенного Вами возврата видите? если нет, я Вам подскажу, эти основания указаны в этом же абзаце - это нарушение исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг) и обнаружение недостатков выполненной работы (оказанной услуги).
Учите матчасть.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика