На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 01:50   #1
Тёми
 
Аватар для Тёми
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 180
Репутация: -344
Cool Какую силу имеет инструкция..

Если в инструкции не сказано сколько часов без отдыха можно эксплуатировать прибор, то стоит ли понимать это как возможность круглосуточной эксплуатации на протяжении срока службы или иного срока?

Так же во многих инструкциях не указано, что с мороза нельзя включать, хотя там и не сказано, что прибор всепогодный, но как это можно понять?

И слова не напишут можно ли одновременно пользоваться аппаратом и заряжать его...

Ещё производители любят писать, что могут изменить технические характеристики без уведомления. Многим эта фраза не понятна!

__________________
Судя по моей "репутации" нужно продолжать в том же духе!
Тёми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 02:02   #2
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Вообще, на этот счёт есть п. 4 ст. 12 ЗоЗПП.

Ну а в конкретном случае - надо выяснять, что можно считать именно специальными знаниями о свойствах и характеристиках товара, а также - какие познания о свойствах и характеристиках товара у потребителя фактически присутствуют в данном случае.



Цитата:
Сообщение от Тёми Посмотреть сообщение
Ещё производители любят писать, что могут изменить технические характеристики без уведомления. Многим эта фраза не понятна!
А она, собственно, в правовом аспекте ничего не меняет. А так - ну производитель может ещё с таким же успехом написать, например, что может попрыгать на голове - поделиться, так сказать, своими сокровенными мыслями и/или убеждениями...
Кроме того, за нарушение обязанности по предоставлению потребителю информации (кроме того, о чём говорится в статьях 7, 14 ЗоЗПП) отвечает только продавец.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 07.01.2011 в 02:21..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 02:22   #3
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Может изменить, если это не ухудшает предмет договора и не влечет нарушения интересов покупателя. Например, вместо крепления мебели саморезами сделать крепление евровинтами.Если какие-либо условия не понятны или отсутствуют, то этот пробел устраняется правилами ст. 4 ЗОЗПП, в которой предписывается, что товары должны быть идентичны необходимым и обязательным для них требованиям. Также предполагается, что лицо пользующееся устройством, обладает минимальной дееспособностью. Поэтому писать, очевидные вещи не следует. Если же товар приобретается в каких-либо конкретных целях, то товар должен соответствовать этим целям в независимости от содержания инструкции.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 09:42   #4
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
стоит ли понимать это как возможность круглосуточной эксплуатации на протяжении срока службы или иного срока?
нет, не стоит.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 16:53   #5
Тёми
 
Аватар для Тёми
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 180
Репутация: -344
Talking

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
нет, не стоит.
Почему?
__________________
Судя по моей "репутации" нужно продолжать в том же духе!
Тёми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 17:03   #6
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

потому что продавцу тогда придётся доказывать, что это не так
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 17:24   #7
Тёми
 
Аватар для Тёми
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 180
Репутация: -344
По умолчанию

А где тогда взять нормы?
__________________
Судя по моей "репутации" нужно продолжать в том же духе!
Тёми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 17:41   #8
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тёми Посмотреть сообщение
А где тогда взять нормы?
А что за прибор? Если к пример бритва, то понятно, что потребитель не может её пользоваться круглые сутки.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 18:01   #9
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
Репутация: 53354057
По умолчанию

Но компьютер может быть включен круглые сутки. У меня есть такая знакомая семья, где комп не выключается никогда, ни ночью ни днем.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 18:03   #10
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Инструкция - это правила эксплуатации товара и предоставление информации о нем. Со всеми вытекающими.
Из Кенига вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 20:39   #11
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Инструкция - это правила эксплуатации товара и предоставление информации о нем.
С чего Вы это взяли?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 20:48   #12
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
С чего Вы это взяли?
Берем книжечку в руки, читаем: Инструкция по эксплуатации. Далее идут тех характеристики, функции товара и как ими пользоваться, что можно и нужно делать и как, как обслуживать, перечень того, чего с товаром делать низя и почему, в заключении данные о сертификации, срок службы, срок и условия гарантийного обслуживания, как товар правильно утилизировать по истечении срока службы и прочее, прочее... По-моему, в каждой нормальной инструкции предоставлена наиполнейшая информация о товаре.
Если в инструкции по эксплуатации написано "не мочить, не ронять, так как это приводит к выходу из строя изделия", а потребитель роняет и мочит, значит он нарушает правила эксплуатации товара.
А что не так?
Из Кенига вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 21:07   #13
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
в каждой нормальной инструкции предоставлена наиполнейшая информация о товаре.
совсем не обязательно.
Техдокументация - это не только инструкция.
Цитата:
потребитель роняет и мочит, значит он нарушает правила эксплуатации товара.
А если в инструкции не сказано - значит, можно? Не уподобляйтесь "американцам по-задорновски".
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 21:13   #14
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
совсем не обязательно.
Техдокументация - это не только инструкция.
Могу допустить мысль, что инструкции разные бывают. Вы это хотите сказать? Я смотрю на примере мобильников - там брошюрки по 100-250 страниц, там в ней есть все, все от и до, в одной-единственной книжечке.
Покупали себе телек и стиралку года два назад - там то же самое, но талмут еще больше и толще.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А если в инструкции не сказано - значит, можно? Не уподобляйтесь "американцам по-задорновски".
Я разве это написала? Я пишу не о том, что не сказано. А о том, что сказано. Если сказано, а потребитель действует вопреки правилам эксплуатации, значит, он эти правила нарушает.
А вот если не сказано - это повод дошколупаться. Поэтому документация к товарам и пухнет от года в год. Скоро дойдет и до Американско-Задорновской модели.
Только потребитель как не читал инструкцию, так и не читает. И чем она толще, тем меньше шансов, что он вообще когда-либо возьмет ее в руки.
Из Кенига вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 21:18   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Вы это хотите сказать?
я говорю о том, что сказал:
Цитата:
в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг).
- это не только "в инструкции".
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 21:23   #16
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
я говорю о том, что сказал:
- это не только "в инструкции".
Так ведь автор темы спрашивает "Какую силу имеет инструкция?". Я про инструкцию и отвечаю.
Само-собой, что информация может содержаться и на других носителях. Я не спорю, только не про них вопрос был. Вроде.
Из Кенига вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 21:23   #17
Тёми
 
Аватар для Тёми
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 180
Репутация: -344
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А что за прибор?
К примеру воздухоочиститель, где есть режим ионизации и ультрафиолетовая лампа..
А может дополнительные функции нельзя эксплуатировать 24 часа в сутки! Из инструкции же это не очевидно...
__________________
Судя по моей "репутации" нужно продолжать в том же духе!
Тёми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 21:29   #18
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тёми Посмотреть сообщение
А может дополнительные функции нельзя эксплуатировать 24 часа в сутки! Из инструкции же это не очевидно...
А вы хорошо читали, всю и внимательно? Иногда бывает, что клиенту не очевидно, пальцем ткнешь в нужную строчку - некоторых озаряет сразу, а некоторые даже не понимают суть написанного.
Из Кенига вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 23:07   #19
Тёми
 
Аватар для Тёми
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 180
Репутация: -344
По умолчанию

Если кто-то совсем не читал инструкцию, то им надо пальцем тыкать, а я сам в состоянии ткнуть, когда надо.
__________________
Судя по моей "репутации" нужно продолжать в том же духе!
Тёми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 23:18   #20
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

То есть, инструкцию читали. Хорошо, тогда поехали дальше. Для возврата\обмена товара необходимо что бы он был ненадлежащего качества.
Во время ГС бремя доказывания причины возникновения недостатка лежит на продавце, если ГС не установлен или истек, то на покупателе.
Собственно, из этого все остальное и вытекает.
Далее имеет смысл рассматривать только конкретную ситуацию, по типу: товар такой-то, сломалось то-то, и т.д. Иначе будет непонятно.
Из Кенига вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 23:53   #21
Тёми
 
Аватар для Тёми
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 180
Репутация: -344
По умолчанию

Так для того, чтобы не сломалось нужно знать в каком режиме можно эксплуатировать, а раз нет информации, значит разрешено то, что не запрещено? : ))))
__________________
Судя по моей "репутации" нужно продолжать в том же духе!
Тёми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 02:39   #22
подслеповатыйИзабывчивый
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А возможен ли обмен ТСТ по закону, а не по доброй воле продавца, если инструкция, да и вся тех.документация на забытых европейских языках (русского нет)?
В гарантийном талоне идет привязка к обязательности использования доп.средств описаных в инструкции (никаких ссылок в инет и прочего ).

Ах да ситуация в целом, товар - ударная аккумуляторная дрель, 14 дней не истекли, продавец и словом не обмолвился о "неродной" инструкции (собсна я в нее и не смотрел бы, если бы не кое-какие тонкости).

з.ы. Сентенции вроде, а куда смотрели раньше, оставим за бортом.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 12:07   #23
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,117
Репутация: 76254414
По умолчанию

Можете потребовать инструкцию на русском языке. Если продавец ее не предоставит - сможете вернуть товар.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 12:23   #24
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,974
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от подслеповатыйИзабывчивый Посмотреть сообщение
А возможен ли обмен ТСТ по закону, если русского нет?
А как доказывать будем, что не было инструкции? К суду то она обязательно появится и продавец заявит, что такие инструкции идут к аналогичным товарам.

В интернете не пробовали поискать свою инструкцию? Или вам непременно надо вернуть дрель продавцу, ибо не нужна она Вам больше.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 12:28   #25
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

Цитата:
А как доказывать будем, что не было инструкции?
а зачем это доказывать? это доказывать не надо

вот если бы у продавца была бумага с росписью потребителя, что он её получил - тогда да, доказывать надо

а почему вы решили, что она была?
Цитата:
что такие инструкции идут к аналогичным товарам.
но иск-то не в отношении аналогичных товаров, а в отношении переданного потребителю, и инструкции у него нет, это факт
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 14:11   #26
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
зачем это доказывать? это доказывать не надо
принцип добросовестности сторон и 56 ГПК.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 15:09   #27
Тёми
 
Аватар для Тёми
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 180
Репутация: -344
По умолчанию

Если покупателю надо доказывать, что инструкции на русском не было и то продавцу надо доказать, что она была, если сейчас она есть в комплекте- это не доказывает, что в прошлых партиях была...
__________________
Судя по моей "репутации" нужно продолжать в том же духе!
Тёми вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика