На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 21:46   #1
Витэк
Новичок
 
Регистрация: 06.01.2011
Сообщений: 1
Репутация: 60
Cool могу ли я поменять мятую стиральную машину

купил перед Новым годом в магазине "ЭЛЬДОРАДО" в Архангельске стиральную машину.И только на третий день после установки заметил, что она мятая, вогнута внутрь внизу под барабаном. Пришел в Магазин 3 января, мол меняйте машину, она мятая, но они отказали, сказав, что документы подписаны при доставке и установке, значит их вины в этом нет. Мол я сам её помял. Вот подарочек сделал мне Эльдорадо на Новый год! Говорили же не покупай в ЭЛЬДОРАДО Там одну фигню продают, теперь уж точно не куплю. Кто знает, что в этом случае делать? Могу ли я доказать, что мне такую стиральную машину привезли ???
Витэк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 21:47   #2
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,334
Репутация: 75383
По умолчанию

а документы действительно подписали?
тогда вряд ли можете что либо доказать. т.к.
Статья 459. Переход риска случайной гибели товара

1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.

2. Риск случайной гибели или случайного повреждения товара, проданного во время его нахождения в пути, переходит на покупателя с момента заключения договора купли-продажи, если иное не предусмотрено таким договором или обычаями делового оборота.

Условие договора о том, что риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента сдачи товара первому перевозчику, по требованию покупателя может быть признано судом недействительным, если в момент заключения договора продавец знал или должен был знать, что товар утрачен или поврежден, и не сообщил об этом покупателю.
Ленок-79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2011, 00:22   #3
Radagest
 
Аватар для Radagest
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,128
Репутация: 23122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Витэк Посмотреть сообщение
Говорили же не покупай в ЭЛЬДОРАДО Там одну фигню продают, теперь уж точно не куплю. Кто знает, что в этом случае делать? Могу ли я доказать, что мне такую стиральную машину привезли ???
Просто глаза перед покупкой надо открытыми держать, а не на магазин все валить. Грузчики, которые скорее всего ее и помяли, везде одинаковые... 3 дня назад купил там же телевизор, мне даже консультант по телефону сказал, чтобы я все проверил перед оплатой. И почитайте эту тему. Вот так делают адекватные люди.
__________________
"Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что Бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении"©
Radagest вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2011, 01:21   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Витэк Посмотреть сообщение
Вот подарочек сделал мне Эльдорадо на Новый год!
да вроде это вы сами себе такой подарочек сделали.
Цитата:
Могу ли я доказать, что мне такую стиральную машину привезли ???
а это вас надо спрашивать: "сможете доказать, что вам такую привезли?"
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2011, 01:30   #5
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,720
Репутация: 51076836
По умолчанию

Автор
Машина не стирает?
Погнутым дном портит интерьер?
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2011, 04:21   #6
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Сходите в суд. А мы посмотрим на результат (не забудьте выложить), уж очень интересно, чем дело закончится.

Кто кого перевесит ст.18 ЗОЗПП, а точнее (ст.467 ГК) или п.2 ст.459 ГК РФ.

Считаю что шанс есть, если удастся доказать, что дефект не носит очевидного характера (нельзя обнаружить при визуальном осмотре при приеме).

Также задача облегчается если:
1. Продавец сам привозил
2. Сам заносил
3. Сам устанавливал.

Если все четыре фактора совпадают, я бы еще рискнул бы защищать в суде Вашу позицию, если нет - увы.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2011, 04:49   #7
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ленок-79 Посмотреть сообщение
а документы действительно подписали?
тогда вряд ли можете что либо доказать. т.к.
Статья 459. Переход риска случайной гибели товара
Вы можете объяснить, что такое риск случайной гибели в данной статье?
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 21:33   #8
Гарантийный человечек
 
Аватар для Гарантийный человечек
Активный участник
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новокуйбышевск.Самарская обл.
Сообщений: 2,299
Репутация: 31374090
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение

Также задача облегчается если:
1. Продавец сам привозил
2. Сам заносил
3. Сам устанавливал.
1)Продавец предложил доставку за деньги- отказались(сэкономили), везли сами на крышном багажнике лёжа на спине, привязанной верёвками.
2)Грузчики предложили поднять на этаж за деньги- отказались(сэкономили), поднимали муж с другом.
3)Была предложена установка за деньги-отказались(сэкономили), подключали сами. Да ерунда, обезьяна сможет два шланга подкрутить.

А четвёртый фактор- смотрели-смотрели и ... ПОСЛЕ нового года увидели вмятину!!!! Не во время приёмки, а после Нового года!!!
Эх! классный праздник.
Гаудитолог! А вы можете пояснить, почему в наших инструкциях стали писать всякую ересь типа "Не пользоваться ноутубуком принимая ванну" или "Если Ваш фотоаппарат не включается-проверьте, не проглотили ли Вы случайно батарейки"?
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!!(нар.)

Это про нас: http://lib.rus.ec/b/57884
Гарантийный человечек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 22:22   #9
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,334
Репутация: 75383
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Вы можете объяснить, что такое риск случайной гибели в данной статье?
утрата, порча, повреждение в результате обстоятельств, не связанных с виной владельца вещи, либо вследствие действия непреодолимой силы.
Ленок-79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 02:15   #10
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Тогда причём здесь случайность, если продавец не смог гарантировать соответствие товара требуемому качеству и не провел предпродажную подготовку? Пока всё свидетельствует о том, что продавец виноват в ненадлежащем исполнении своих обязательств.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 02:24   #11
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Пока всё свидетельствует о том, что ....
это полнейшая клиника
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 08:11   #12
Гарантийный человечек
 
Аватар для Гарантийный человечек
Активный участник
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новокуйбышевск.Самарская обл.
Сообщений: 2,299
Репутация: 31374090
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
продавец виноват в ...
Действительно клиника.

ЗЫ: и в аномально жарком лете тоже.
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!!(нар.)

Это про нас: http://lib.rus.ec/b/57884
Гарантийный человечек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 10:00   #13
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

товар принят, заичит потреба все все устраивало.
дефект видно глазами, значит потреб при приемки могу увидеть. если не увидел то 2 варианта либо дефекта просто не было при приемки либо потреба этото дефект устраивал и он соглаислся принять.

в любом случае в суде придется доказывать что товар уже был с дефектом самому потребу, а сделать это НЕРЕАЛЬНО.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 10:23   #14
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Если установлена гарантия, то доказывать придётся все продавцу. Как установлено ст. 309 Гражданского Кодекса, обязательства должны исполняться надлежащим образом. Согласно "Правилам продажи отдельных видов товаров" продавец обязан произвести предпродажную подготовку и осмотр товара. Статьей 474 п. 4 ГК установлено право покупателя требовать соответствующие доказательства. Обо всех выявленных недостатках продавец обязан предупредить покупателя как в устной, так и письменной форме. Статьей 470 Гражданского Кодекса презюмируется, что в момент передачи продавец обязан обеспечить соответствие товара установленному качеству. Поэтому только при выполнении всех вышеперечисленных условий обязательство продавца по передаче товара будет исполнено надлежащим образом.
Просто я,
Цитата:
товар принят, заичит потреба все все устраивало.
дефект видно глазами, значит потреб при приемки могу увидеть. если не увидел то 2 варианта либо дефекта просто не было при приемки либо потреба этото дефект устраивал и он соглаислся принять.
Т.к. осматривать товар - это обязанность продавца, то покупатель вправе товар не осматривать. Повышенные требования к проверке качества могут быть установлены договором.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 10:35   #15
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Если установлена гарантия, то доказывать придётся все продавцу.


Для Вас что является доказательством? Роспись для Вас не доказательство? А что будет доказательством?
Может доказательства с другой стороны?
Какие доказательства будут у другой стороны?

Цитата:
Т.к. осматривать товар - это обязанность продавца, то покупатель вправе товар не осматривать.
Так он и осмотрел, и товар исправен - По документам. Докажите иное.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 10:40   #16
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Т.к. осматривать товар - это обязанность продавца, то покупатель вправе товар не осматривать.
ага он обязан принять товар, а раз принял то его все устраивало, ну а елси бумагу еще об этом подписал то тем более его все устроило.
и что он там потом со своим товаром дела все это время это уже проблемы потреба.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 10:55   #17
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение

Т.к. осматривать товар - это обязанность продавца, то покупатель вправе товар не осматривать.
Обязанность? ссылку на НПА в студию.
Неа, Вы постоянно трактуете Закон с выгодной для себя точки зрения, упуская невыгодные для Вас статьи. В противовес вашим словам позвольте представить Вам ст. 484, которая говорит сооовсем не о том, что Вы написали.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 11:11   #18
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Соглансо ст. 483 Гражданского Кодекса:
Цитата:
1. Покупатель обязан известить продавца о нарушении условий договора купли-продажи о количестве, об ассортименте, о качестве, комплектности, таре и (или) об упаковке товара в срок, предусмотренный законом, иными правовыми актами или договором, а если такой срок не установлен, в разумный срок после того, как нарушение соответствующего условия договора должно было быть обнаружено исходя из характера и назначения товара.
2. В случае невыполнения правила, предусмотренного пунктом 1 настоящей статьи, продавец вправе отказаться полностью или частично от удовлетворения требований покупателя о передаче ему недостающего количества товара, замене товара, не соответствующего условиям договора купли-продажи о качестве или об ассортименте, об устранении недостатков товара, о доукомплектовании товара или о замене некомплектного товара комплектным, о затаривании и (или) об упаковке товара либо о замене ненадлежащей тары и (или) упаковки товара, если докажет, что невыполнение этого правила покупателем повлекло невозможность удовлетворить его требования или влечет для продавца несоизмеримые расходы по сравнению с теми, которые он понес бы, если бы был своевременно извещен о нарушении договора.
3. Если продавец знал или должен был знать о том, что переданные покупателю товары не соответствуют условиям договора купли-продажи, он не вправе ссылаться на положения, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи.
Поэтому извещать продавца необходимо сразу после обнаружения недостатка. При этом добросовестность сторон презюмируется, изобличением преступного умысла занимается милиция и прокуратура.
Режим доказывания причин недостатка установлен ст. 18 п. 6 закона "О защите прав потребителей".
Ссылка на обязанность предпродажного осмотра приведена в Правилах, а статья 484 Гражданского Кодекса регулирует иные случаи, чем о проверке качества. Проверке качества посвящена ст. 474 Гражданского Кодекса.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 11:14   #19
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,678
Репутация: 2747765
По умолчанию

Дак продавец осмотрел, было всё нормально. А покупатель помял во время установки.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 11:23   #20
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
в разумный срок после того, как нарушение соответствующего условия договора должно было быть обнаружено исходя из характера и назначения товара.
так вот вмятина могла и должна была быть обнаружена именно при приемке товар, если ее не было при преимки или не обнаружели или потреб не захотел осмотривать то все это уже его проблемы.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 11:25   #21
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Опять же, не до конца читаете. Поэтому цитирую:" 4. Порядок, а также иные условия проверки качества товара, производимой как продавцом, так и покупателем, должны быть одними и теми же." Продавец доставил, осмотрел, - ничего не увидел,- передал товар. Соответственно этот товар точно так же должен осмотреть и покупатель, но не через три дня, а при приеме. Исходя из Вашей логики и того, что написал топикстартер, продавец должен был осматривать стиралку у покупателя дома в течении трех дней.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 11:57   #22
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Акелла, вы понимаете, что выражение "производимой как продавцом, так и покупателем" означает двустороннюю проверку в которой должны учавствовать как продавец, так и покупатель. Или вы считаете, что если продавец должен проводить лабораторные исследования, то и покупатель обязан проводить повторную сертификацию?
Просто я, товар можно не осматривать. Для того чтобы принять товар, достаточно чтобы он был идентифицирован для этих целей. Осмотр и передача качественного товара - это обязанность продавца. Обязанность покупателя - это оплата работы продавца.
Товар можно принять и о недостатках заявить в дальнейшем.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 12:18   #23
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
означает двустороннюю проверку в которой должны учавствовать как продавец, так и покупатель.
То бишь уже сами себе противоречим:

Цитата:
осматривать товар - это обязанность продавца, то покупатель вправе товар не осматривать.
Вы что-то запутались в показаниях товарищ презумпированный.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 20:11   #24
Гарантийный человечек
 
Аватар для Гарантийный человечек
Активный участник
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новокуйбышевск.Самарская обл.
Сообщений: 2,299
Репутация: 31374090
По умолчанию

С товарищем презюмированным бесполезно спорть. Он буром упёрся, что потребитель имеет полное право делать всё-что угодно, может не смотреть на то, что привезли, может пиннать это, может пользоваться как попало и т.д. А потом с пеной у рта доказывать, что во всех случаях 100% виноват продавец и на него надо в суд войной идти. Их вообще всех уничтожить давно пора. Барыг проклятых. Ибо это тоже презюмировано: продавец-спекулянт,обманщик, потребитель-бедная овечка.

А потом, после проигранного потребителем суда такой гаудитолог прячет как страус голову в песок. Типа я лишь всего-то советы давал. А решения-де вы сами принимали: бодаться за свои собственные глупости.
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!!(нар.)

Это про нас: http://lib.rus.ec/b/57884
Гарантийный человечек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 20:48   #25
Dmitriy.K
 
Аватар для Dmitriy.K
Юрист
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Егорьевск МО
Сообщений: 4,710
Репутация: 7394818
По умолчанию

Статья 10 ГК РФ. Пределы осуществления гражданских прав.
...
3. В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.

Следовательно продавец считается добросовестным, пока не будет доказано обратное.
Dmitriy.K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 21:30   #26
Гарантийный человечек
 
Аватар для Гарантийный человечек
Активный участник
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новокуйбышевск.Самарская обл.
Сообщений: 2,299
Репутация: 31374090
По умолчанию

Дмитрий!!!! Ау!!! Бесполезно. Всё, что Вы напишете и посчитаете гаудитолог и смотреть не станет. У него ступор-бзик: клиент прав и всё тут. Ну хоть усрись!!!! В его восприятии, которое он толкает потребителям, продавец виноват и никаких гвоздей. А потребитель прав!!!! И даже если что-то сам не так сделает, то всё равно права на стороне потребителя. Это-же ого-го.... ПОТРЕБИТЕЛЬ!!!!!
ЗЫ: Хотя я и сам потребитель в каких-то отраслях, но так вот как у гаудитолога не опускался до тупости считать себя пупом земли и думать, что все вокруг идиоты и только мне весь мир обязан. Думать надо головой и жить надо по-человечески.
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!!(нар.)

Это про нас: http://lib.rus.ec/b/57884
Гарантийный человечек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 03:39   #27
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

olegusss, в чём же заключается противоречие?
Dmitriy.K, обе стороны предполагаются добросовестными, но режим осуществления претензии зависит от гарантии. Даже без гарантии незамедлительное уведомление продавца о недостатке будет свидетельствовать о передаче некачественного товара.
Гарантийный человечек, закон предоставляет потребителям такие права что, как было сказано выше, продажа товаров - это работа продавца.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика