На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 16:49   #1
Вадим Самара
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
Question Абонплата без предоставления услуги?!

Уважаемы специалисты, подскажите, пожалуйста, на сколько правомерно взимание абонентской платы, с абонентов уводя их далеко в минус.
Сдается мне операторы связи, пользуясь не грамотностью наших сограждан, нашли очередной способ получения дохода из "воздуха". Все чаще стали приходить требования от операторов связи об оплате снимаемой ими ежемесячной платы. после того как на балансе не осталось средств. Они де, продолжают оказывать услугу, пока мы не пришли к ним и письменно не расторгли договор.
То же пытается сделать и оператор проводной свези - отключив телефон, он продолжает присылать все увеличивающиеся счета, взимая ежемесячную плату.
ВОПРОС: если я не могу воспользоваться телефоном уже год, то почему я должен оплатить ту услуг которая мне не была предоставлена?
Есть ли юристы, готовые попробовать взыскать с операторов компенсацию и заработать на этом имя и деньги?

Вадим shipilov@inside-dv.ru
Вадим Самара вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 16:52   #2
Hirurg452
 
Аватар для Hirurg452
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Кснибялеч
Сообщений: 3,148
Репутация: 33299
По умолчанию

спасибо за емейл, но нам он не нужен.
А по поводу абонентки, читайте договор, скорее всего, там сказано, что абон плата взимается за предоставление услуги, а пользоваться или нет Ваше право.
__________________
Не делай зла-не будешь в вечном страхе!
Hirurg452 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 17:36   #3
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

Цитата:
То же пытается сделать и оператор проводной свези - отключив телефон, он продолжает присылать все увеличивающиеся счета
услуга НЕ предоставляется
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 17:40   #4
Kseno
 
Аватар для Kseno
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: Москва/Самара
Сообщений: 568
Репутация: 257482
По умолчанию

В договоре есть пункт, что абонентская плата взимается даже в том случае, если тлф отключен. Пока не расторгнете договор, так и будут начислять, это законно. У нас в Прибрежном - та же Самара - у телефонистов на стенде висит выписка из договора, именно по данному вопросу.
Единственный вариант - договор расторгать. (Я лично через это проходила). Правда, заберут номер.
__________________
У меня нет претензий к этому миру. У меня есть к нему примечания (с)
Kseno вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 17:43   #5
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sexenbir Посмотреть сообщение
услуга НЕ предоставляется
И что с того?
Есть пользование АЛ и АК оператора, он неимеет права их демонтировать. При наличии технической возможности АТС должны сохраняться вызовы экстренных служб. За это оператор вправе брать денежку.
Некоторые операторы выделяют это отдельной строкой. Впрочем, для борцунов это становится красной тряпкой - криком о навязанной услуге.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 17:44   #6
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

в правилах написано, если услуги СВЯЗИ не оказываются оплата не взимается.
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 17:58   #7
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,678
Репутация: 2747765
По умолчанию

ну как-же а 112, 02
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 18:07   #8
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kseno Посмотреть сообщение
У нас в Прибрежном - та же Самара - у телефонистов на стенде висит выписка из договора, именно по данному вопросу.
Да хоть 55 пунктов, это нарушение ЗОС. У нас в Саратове после нескольких выигранных судов сами, без напоминания перерасчет делают. Сейчас готовлю иск что телефон отключают без письменного уведомления.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 18:27   #9
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Да хоть 55 пунктов, это нарушение ЗОС.
Пункт укажите, пожалуйста.
Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Сейчас готовлю иск что телефон отключают без письменного уведомления.
Вас в счете не предупреждают об отключении?

Ну и из принципа - 1% неустойки в день я снялбы с абона. Вопрос - как получить, но это другой вопрос.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 18:34   #10
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Пункт укажите, пожалуйста.
Вас в счете не предупреждают об отключении?
Имейте уважение, зарегистрируйтесь
Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Ну и из принципа - 1% неустойки в день я снялбы с абона. Вопрос - как получить, но это другой вопрос.
3% а не 1 и получить не проблема.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 18:40   #11
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Приведу-ка решение суда лучше:
Цитата:
Дело № ...
Р Е Ш Е Н И Е
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
... года Великий Новгород
Новгородский районный суд Новгородской области в составе:
председательствующего судьи Павловой Е.В.
при секретаре Соколовой С.В.
с участием истца Соловьева Е.А.
представителя ответчика Ткаченко Е.В.
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Соловьева ... к Открытому акционерному обществу «Северо-Западный Телеком» о признании незаконными действий по приостановлению оказания услуг связи, об обязании устранить допущенные нарушения, взыскании неустойки и денежной компенсации морального вреда;
установил:
Соловьев Е.А. обратился в суд с заявлением к ответчику Открытому акционерному обществу «Северо-Западный Телеком» (далее ОАО «Северо-Западный Телеком») о признании незаконными действий по приостановлению оказания услуг связи, об обязании устранить допущенные нарушения, взыскании неустойки и денежной компенсации морального вреда.
В обоснование иска указано, что ... года между сторонами был заключен договор об оказании услуг связи. В соответствии с данным договором ответчик взял на себя обязанности оказывать абоненту услуги в соответствии с действующими законодательными и иными правовыми актами РФ, Правилами оказания услуг связи, лицензиями и договором. В нарушение указанных норм и условий договора ответчик систематически нарушает права истца. Полагает, что приостановление оказания услуг может иметь место в случае неоплаты или неполной оплаты абонентом стоимости услуг, а не той суммы, которую оператор посчитает своей упущенной выгодой. В случае, если возникнет спор по предъявленному требованию о возмещении убытков, у оператора возникнет право обратиться за защитой своего нарушенного права в суд, поскольку прав на внесудебное взыскание убытков у оператора по закону нет. Соловьев Е.А. не имеет задолженности по оплате оказанных ему услуг, оплата производится своевременно и в полном объеме, однако, ответчик ежемесячно включает спорную сумму убытков в счет в качестве части основного долга, что является основанием для автоматического приостановления оказания услуг связи. Истец вынужден ежемесячно обращаться в офис ответчика с требованием о возобновлении оказания услуг, предъявляя документы, подтверждающие своевременную и полную оплату самих услуг. Указывает, что ответчик не извещает истца заблаговременно в письменной форме о предстоящем отключении. С 26 августа и до настоящего времени ответчиком не восстановлен доступ истца к услугам связи. Также ответчиком в нарушение Правил оказания услуг местной, внутризоновой, междугородней и международной телефонной связи, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 18 мая 2003 года незаконно взимает плату за информацию, которая должна предоставляться бесплатно. Каждое незаконное отключение доставляет истцу нравственные страдания, так как отключения всегда происходят в те моменты, когда ему крайне необходим доступ к абонентной линии для связи с клиентами или родственниками. Истец неоднократно пытался в устной и письменной форме принудить ответчика к добросовестному исполнению им своих обязанностей, однако ответчик продолжает игнорировать требования, установленные Правилами и нарушать его права. В связи с этим к нравственным страданиям прибавились и физические. Из-за ежемесячных нервных срывов у истца нарушился сон, в связи с чем он вынужден был неоднократно обращаться к врачам, ему были выписаны медикаменты.
В судебном заседании истец Соловьев Е.А. уточнил исковые требования: просил признать незаконными действия ответчика по приостановлению оказания услуг связи без предварительного письменного уведомления, признать незаконными действия ответчика по приостановлению оказания услуг связи на основании неуплаты в добровольном порядке рассчитанной ответчиком суммы убытков (недополученного дохода) при отсутствии задолженности по оплате оказанных услуг связи; обязать ответчика устранить допущенные им нарушения прав потребителя, а именно запретить приостановление оказания истцу услуг связи в случае отсутствия задолженности по оплате фактически оказанных услуг связи, а также без предварительного письменного предупреждения о предстоящем отключении, взыскать с ответчика в пользу Соловьева Е.А. неустойку в сумме 622 рублей 20 копеек, суммы за услуги «платной справки» в сумме 48 рублей, обязать ответчика возобновить оказание истцу услуг связи; взыскать с ответчика в качестве компенсации морального вреда 250 000 рублей.
Представитель ответчика ОАО «Северо-Западный Телеком» Ткаченко Е.В., действующая на основании доверенности в судебном заседании исковые требования не признала, пояснив, что письменные уведомления о предстоящем отключении действительно не направляются, однако абоненты предупреждаются о предстоящем отключении с использованием средств связи оператора связи (автоинформатора). Платные и бесплатные информационно-справочные услуги оказываются абонентам на основании перечней, указанных в приказе № ... года. Пояснила также, что в задолженность по оказанию услуг включаются также убыток (недополученный доход), неуплата которых является основанием для автоматического приостановления оказания услуг.
Суд, выслушав объяснения истца, представителя ответчика, исследовав письменные доказательства, считает, что исковые требования подлежат удовлетворению частично по следующим основаниям.
1. В соответствии со ст. 3 Федеральный закон РФ «О связи» № 126ФЗ от 7 июля 2003 года (с изменениями и дополнениями) регулирует отношения, связанные с созданием и эксплуатацией всех сетей связи и сооружений связи, использованием радиочастотного спектра, оказанием услуг электросвязи и почтовой связи на территории Российской Федерации и на находящихся под юрисдикцией Российской Федерации территориях. Отношения в области связи, не урегулированные настоящим Федеральным законом, регулируются другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации в области связи.
На основании ч.2 ст. 4 указанного закона отношения, связанные с деятельностью в области связи, регулируются также нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации и издаваемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти.
В судебном заседании установлено, что между истцом и ответчиком заключен договор № ... года в соответствии с которым оператор связи оказывает услуги связи на основании настоящего договора, заключаемого в соответствии с действующим законодательством и Правилами оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, а Абонент вносит плату за оказанные ему услуги в полном объеме в соответствии с действующим на момент оказания услуг Прейскурантом оператора связи и в срок, установленные настоящим договором или дополнительным соглашением к настоящему договору.
В соответствии с п. 2.4.1 договора и разделом 2 дополнительного соглашения к договору абонент обязан своевременно и в полном объеме вносить плату за оказанные услуги (связи) по факту оказанных услуг. В случае нарушения абонентом требований, установленных законом «О связи», Правилами оказания услуг связи и договором оператор связи имеет право приостановить оказание услуг (предварительно уведомив об этом абонента); потребовать от абонента возмещения убытков в виде неполученной выгоды за приостановления оказания услуг.
На основании ст. 118 правил оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, утвержденной постановлением Правительства РФ № 310 от 18 мая 2005 года в случае нарушения абонентом требований, связанных с оказанием услуг телефонной связи и установленных Федеральным законом "О связи", настоящими Правилами и договором, в том числе нарушения сроков оплаты оказанных абоненту услуг телефонной связи, оператор связи имеет право приостановить оказание услуг телефонной связи до устранения нарушения, уведомив об этом абонента в письменной форме и с использованием средств связи оператора связи (автоинформатора). В судебном заседании пояснениями истца, представителя ответчика установлено, что в нарушение указанной нормы истец не извещался ответчиком в письменной форме о планируемом приостановлении оказания услуг телефонной связи. В связи с чем требования истца о признании незаконными действий ответчика по приостановлению оказания услуг связи без предварительного письменного уведомления, об обязании ответчика запретить приостановление оказания услуг связи без предварительного письменного предупреждения о предстоящем отключении являются обоснованными и подлежащими удовлетворению.
Также необоснованными являются требования ответчика о включении в сумму оказанных услуг убытка (неполученного дохода), поскольку в данном случае в соответствии с действующим законодательством возникает спор, который разрешается в судебном порядке. Письменными материалами установлено, что истцом регулярно в установленные договором сроки вносится оплата за оказанные услуги, то есть до 20 числа следующего месяца. Однако в нарушение закона ответчиком приостанавливается оказание услуг связи в связи с неуплатой истцом суммы убытков (неполученного дохода). На основании изложенного являются обоснованными и подлежащими удовлетворению требования истца о признании незаконными действий ответчика по приостановлению оказания услуг связи на основании неуплаты в добровольном порядке рассчитанной ответчиком суммы убытков (неполученного дохода) при отсутствии задолженности по оплате оказанных услуг связи, о запрещении ответчику приостановления оказания услуг связи в случае отсутствия задолженности по оплате фактически оказанных услуг связи.
В соответствии с Правилами оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, утвержденной постановлением Правительства РФ № 310 от 18 мая 2005 года, оператор связи обязан создавать систему информационно-справочного обслуживания в целях предоставления абоненту и (или) пользователю информации, связанной с оказанием услуг телефонной связи. Система информационно-справочного обслуживания состоит из информационно-справочных служб, а также информационно-справочных печатных изданий (телефонные справочники) на бумажном и (или) электронном носителе, содержащих сведения об операторе связи, абонентах и их абонентских номерах, а также иную информацию, необходимую для пользования услугами телефонной связи. В системе информационно-справочного обслуживания оказываются платные и бесплатные информационно-справочные услуги.
Оператор связи, оказывающий услуги местной телефонной связи, предоставляет бесплатно и круглосуточно следующие информационно-справочные услуги:
а) выдача справки о номере телефона абонента сети местной телефонной связи (гражданина и юридического лица), о тарифах на услуги местной телефонной связи, о состоянии лицевого счета абонента и о местном времени;
б) вызов бюро ремонта сети местной телефонной связи;
в) прием информации о технической неисправности, препятствующей пользованию услугами телефонной связи;
г) предоставление информации, связанной с оказанием универсальных услуг связи.
Оператор связи включает в телефонные справочники следующую информацию об абонентах своей сети связи:
а) фамилия, имя, отчество и выделенный абонентский номер (с письменного согласия абонента-гражданина);
б) наименование (фирменное наименование), адрес установки оборудования, указанные абонентом номера из числа выделенных этому абоненту номеров (для абонента - юридического лица).
Из указанных выше Правил не усматривается, что обязательным условием для получения бесплатной информации о номере телефона абонента сети местной телефонной связи пользователь обязан указывать полные данные запрашиваемого абонента (для физического лица, фамилию, имя, отчество и точный адрес; для юридического лица - его точный юридический адрес).
В судебном заседании письменными материалами дела установлено, что истец вынужден был обратиться к услугам платной справочной службы в связи с тем, что не знал точный юридический адрес организации (л.д.44). Данные требования ответчика также не основаны на законе, в связи с чем требования истца о взыскании с ответчика суммы, уплаченной им за услуги «платной справки» являются обоснованными и подлежащими удовлетворению.
В силу ст.28 Закона «О защите прав потребителей» в случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги) или назначенных потребителем на основании пункта 1 настоящей статьи новых сроков исполнитель уплачивает потребителю за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения работы (оказания услуги), а если цена выполнения работы (оказания услуги) договором о выполнении работ (оказании услуг) не определена - общей цены заказа. Договором о выполнении работ (оказании услуг) между потребителем и исполнителем может быть установлен более высокий размер неустойки (пени). в случае нарушения установленных сроков выполнения работы исполнитель уплачивает неустойку (пеню) в размере 3-х процентов цены выполненной работы (общей цены заказа). В пользу истца с ответчика подлежит взысканию неустойка из расчета 61 день отключения в период с 30 ноября 2009 года по день вынесения решения из расчета 3% от ежемесячной стоимости предоставляемых услуг - 340 рублей (340*3%*61)=622 рубля 20 копеек.
Суд считает, что размер неустойки является соразмерным последствиям нарушения обязательства и полагает подлежащим взысканию в полном объеме.
При таких обстоятельствах суд приходит к выводу, что действиями ответчика были нарушены принятые условия договора об оказании услуг связи, в результате чего истцу был причинен моральный вред.
Согласно п.2 ст.1101 ГК РФ размер компенсации морального вреда суд определяет в размере 1000 рублей исходя из длительного характера неисполнения ответчиком принятых на него обязательств, до настоящего времени истец не может в полном объеме пользоваться услугами связи, ему причинены нравственные страдания, а также с учетом требований разумности и справедливости.
Согласно ст.103 ГПК РФ с ОАО «Северо-Западный Телеком» в доход федерального бюджета подлежит взысканию госпошлина в сумме 600 рублей 00 копеек.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 18:41   #12
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Продолжение:
Цитата:
Руководствуясь ст.194 - 199 ГПК РФ, суд
решил:
Исковые требования Соловьева Евгения Анатольевича к Открытому акционерному обществу «Северо-Западный Телеком» о признании незаконными действий по приостановлению оказания услуг связи, об обязании устранить допущенные нарушения, взыскании неустойки и денежной компенсации морального вреда удовлетворить частично.
Признать незаконными действия ОАО «Северо-Западный Телеком» по приостановлению оказания Соловьеву Е.А. услуг связи без предварительного письменного уведомления, а также на основании неуплаты в добровольном порядке рассчитанной суммы убытков (неполученного дохода) при отсутствии задолженности по оплате оказанных услуг связи.
Обязать ОАО «Северо-Западный Телеком» возобновить оказание Соловьеву ... услуг связи.
Обязать ОАО «Северо-Западный Телеком» устранить допущенные им нарушения прав потребителя, а именно запретить приостановление оказания Соловьеву ... услуг связи в случае отсутствия задолженности по оплате фактически оказанных услуг связи, а также без предварительного письменного предупреждения о предстоящем отключении.
Взыскать с ОАО «Северо-Западный Телеком» в пользу Соловьева ... в возмещение сумм, уплаченных за услуги платной справки в сумме 48 рублей, неустойку в сумме 622 рублей 20 копеек и денежную компенсацию морального вреда в размере 1 000 рублей.
Взыскать с ОАО «Северо-Западный Телеком» в доход федерального бюджета госпошлину в сумме 600 рублей 00 копеек.
В остальной части исковых требований отказать.
Решение может быть обжаловано в Новгородский областной суд через Новгородский городской суд в течение 10 дней со дня составления мотивированного решения, с 11 октября 2010 года.
Председательствующий Е.В. Павлова
Мотивированное решение составлено 11 октября 2010 года
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 18:43   #13
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
3% а не 1 и получить не проблема.
ППРФ 310 п146. - 1%
Ну и если просто задержка - но не проблема. А если под разрыв - то кому нужна сумма в неск. сот-тыс руб - судиться исполнять - дороже.

P.S. Я вот не понимаю раздолбайства и упрямства. По счетам за добровольно взятые на себя обязательства всегда надо платить.
Договор на неопределенный срок, соответственно, его закрытие или по иннициативе стороны или конклюдентными действиями, которые не предусмотрены договором. Что, лень зайти в офис и закрыть договор?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 18:56   #14
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
ППРФ 310 п146. - 1%
Это с абонента, я с про 3% с телефонной компании. Причем можно попытаться не с месячной оплаты, а со всей суммы уплаченной с начала заключения Договора (вот я размечтался )
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 18:58   #15
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,873
Репутация: 54744890
По умолчанию

Читайте внимательно вопрос - абонент САМ НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ СВЯЗЬЮ, а абонентку с него снимали. Вот именно это ему и не нравится. Ему ничего не приостанавливали, а наоборот постоянно связь предоставляли.
Так что это решение суда не в тему.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 19:02   #16
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Тропинка, А почитать ВНИМАТЕЛЬНО?
Цитата:
Сообщение от Вадим Самара Посмотреть сообщение
оператор проводной свези - отключив телефон, он продолжает присылать все увеличивающиеся счета, взимая ежемесячную плату.
ВОПРОС: если я не могу воспользоваться телефоном уже год, то почему я должен оплатить ту услуг которая мне не была предоставлена?
Цитата:
Сообщение от Вадим Самара Посмотреть сообщение
Есть ли юристы, готовые попробовать взыскать с операторов компенсацию и заработать на этом имя и деньги?
Регион какой? Если в Саратове - то без проблем, по проводным операторам выигрыш 99,99%
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 19:05   #17
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Тропинка, читайте первый пост внимательно:
Цитата:
То же пытается сделать и оператор проводной свези - отключив телефон, он продолжает присылать все увеличивающиеся счета, взимая ежемесячную плату.
ВОПРОС: если я не могу воспользоваться телефоном уже год, то почему я должен оплатить ту услуг которая мне не была предоставлена?
Решение суда в тему. Суд и неустойку взыскал за незаконное отключение.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 19:30   #18
Kseno
 
Аватар для Kseno
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: Москва/Самара
Сообщений: 568
Репутация: 257482
По умолчанию

Имхо, решение все-таки не совсем в тему, т.к. истец оплачивал абонентку.
А почему отключен телефон в данном случае? За неуплату?
Это первый момент. Второй. Договора на руках нет, но, насколько я помню, абонентская плата взимается за аренду номера и оборудования для его подключения. (При расторжении у меня номер забрали и что-то там демонтировали, отключили, правда, розетку не сняли). Как сформулировано в договоре, за что взимают плату?
(И - считается ли информация на квитанции письменным уведомлением? У нас пишут, что в случае неуплаты до 20-го числа оператор вправе приостановить предоставление услуг)
__________________
У меня нет претензий к этому миру. У меня есть к нему примечания (с)
Kseno вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 19:51   #19
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

1. За что отключен - без разницы.
2. Пункт Договора противоречащий ЗОС недействителен. Не даром ВТТ после нескольких проигранных судов перерасчет самостоятельно делает.
3. Нет, уведомление об отключении это отдельный документ.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 20:50   #20
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,480
Репутация: 8005649
По умолчанию похвальные успехи в суде

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Да хоть 55 пунктов, это нарушение ЗОС. У нас в Саратове после нескольких выигранных судов сами, без напоминания перерасчет делают. Сейчас готовлю иск что телефон отключают без письменного уведомления.
Респект Вам за Ваши успехи и поздравления жителям Саратова - их права на деле защищены юристами и судами. Согласна с Вами - зачем вникать в замысловатые Правила операторов сотовой связи? Лучше читать более понятные Законы и советовать операторам почаще то же самое делать.
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 21:19   #21
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
1. За что отключен - без разницы.
Вы серьезно??? Т.е. делаю, что хочу, а ничего Вы со мной не сделаете?
Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
2. Пункт Договора противоречащий ЗОС недействителен. Не даром ВТТ после нескольких проигранных судов перерасчет самостоятельно делает.
Так приведите данный п. ЗоС или ППРФ.
Видимо, ВТ просто не правильно оформляет договора и иски.
Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
3. Нет, уведомление об отключении это отдельный документ.
Что такое отключение? Это приостановка предоставления услуг (обеспечительная мера) или закрытие договора оператором?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 21:24   #22
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

отвечать незарегестрированным никакого желания нет.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 21:26   #23
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Респект Вам за Ваши успехи и поздравления жителям Саратова - их права на деле защищены юристами и судами.
Или судебным произволом - с какой стороны прицела посмотреть.
Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Согласна с Вами - зачем вникать в замысловатые Правила операторов сотовой связи? Лучше читать более понятные Законы и советовать операторам почаще то же самое делать.
Да, да, Вы правы!!! Читаем ППРФ 310 п.118, 119 и 120. Заметьте, срок неоплаты до приостановки - не указан. Значит, оператор может назначить его самостоятельно.После чего взымать только плату за пользование АК и АЛ + 1% неустойки.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 23:24   #24
Вадим Самара
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Тропинка, А почитать ВНИМАТЕЛЬНО?

Регион какой? Если в Саратове - то без проблем, по проводным операторам выигрыш 99,99%
к сожалению Самара, но от Саратова не далеко я на самом деле в состоянии оплатить этот счет. но чувствую, что операторы на этом рубят бабла, (средний АРУ абонента МТС не далеко от 100руб/мес, а это 10млрд$ в год), так что абон плата в 350 руб - явно всем как манна небесная.
Теперь по сути, оператор местный "ВолгоГазТелеком", мало того, что с застройщиком вступил в сговор и за установку телефона 18тыс руб, но когда покупаешь квартиру, как то по другому считаешь, так теперь еще это фортель, Я не живу летом дома, они телефон отключили, а абон плату продолжали начислять, я им позвонил, написал письмо. Они типа "читайте договор - все законно". Я уверен, что просто из-за маленьких сумм абоненты платят, и не вступают в спор.
Мне то кажется это мошенничество? ! брать деньги, за услугу, которую не оказываешь. Не понятно, раз они отключают при отрицательном балансе, так какого ... дальше то считать. что услуга оказывается. А уж , что они там в договоре прописали, так если они впишут расстрел, при отрицательном балансе, тоже исполнять? я в неделю десяток разных договоров подписываю, как и большинство людей, и не то что все разобраться, а и прочитать все порой нет возможности, думаю операторы не должны вписывать пункты ущемляющие права абонентов - разве нет?!
PS
Нужно понять стоимость услуг юриста, и если есть возможность, может я оплачу поездку при необходимости, а может и без участия пройдет?! Нужно о остановить эти поползновения
Вадим Самара вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 23:33   #25
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,480
Репутация: 8005649
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Или судебным произволом - с какой стороны прицела посмотреть.
Да, да, Вы правы!!! Читаем ППРФ 310 п.118, 119 и 120. .
А Вы лучше на всякий случай ищите сначала ответы в законах (например, ЗоС), а потом и в других источни ках. Даже и ППРФ нелишне с законами сверять, особенно с ОЗПП. Представьте, в суде могут отдать предпочтение как раз закону, а не постановлению (или чьим-то правилам) в случае их расхождения. Правда, к сожалению, не все судьи и не всегда.

Цитата:
Сообщение от Вадим Самара Посмотреть сообщение
Нужно понять стоимость услуг юриста, и если есть возможность, может я оплачу поездку при необходимости, а может и без участия пройдет?! Нужно о остановить эти поползновения
Вы с ума сошли! Какое легкомыслие - "без участия пройдет"! Тогда лучше выбросьте идею из головы и не создавайте отрицательную судебную практику. Без юриста в данном случае точно не справитесь - обосновать ведь надо. Лучший вариант - это договориться с "земляком" из Саратова. Если мне память не изменяет, оператор при выключенном телефоне берет с абонента ровно столько, сколько при включенном. Здесь, по- моему, речь идет о явном злоупотреблении правом и неосновательном обогащении (ГК РФ). Пользоваться Правилами здесь не очень уместно будет.

Последний раз редактировалось Alex133; 08.01.2011 в 01:07..
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 00:00   #26
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Суд с ОС довольно сложная задача. Не всякий юрист за нее берется. Слишком все специализировано так, как связь это в большинстве случаев лицензируемая деятельность и регламентируется именно в первую очередь ЗОС и подзаконными актами.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 01:12   #27
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,873
Репутация: 54744890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим Самара Посмотреть сообщение
Сдается мне операторы связи, пользуясь не грамотностью наших сограждан, нашли очередной способ получения дохода из "воздуха". Все чаще стали приходить требования от операторов связи об оплате снимаемой ими ежемесячной платы. после того как на балансе не осталось средств. Они де, продолжают оказывать услугу, пока мы не пришли к ним и письменно не расторгли договор.
То же пытается сделать и оператор проводной свези - отключив телефон, он продолжает присылать все увеличивающиеся счета, взимая ежемесячную плату.
Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Тропинка, А почитать ВНИМАТЕЛЬНО?
Читаю внимательно.
В сообщении автора два вопроса - про сотовую связь и про проводную. Я ответила ему для варианта сотовой связи, когда оператор снимает ежемесячно абонентку при тарифе с абоненткой. И вправе снимать пока не будет расторгнут договор. И на вопрос автора в личку подробно ему это растолковала.
Про проводную связь я не отвечала, но согласна с предыдущими ораторами, что неправомерно снимать абонентку при отключенной связи.
Вся разница в том, что сотовую связь ему не отключали и ОПСОСУ по барабану, пользуется он телефоном или нет - услуга оказывается.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 01:55   #28
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

В любом случае, взимание платы без исполнения встречных обязательств является неосновательным обогащением. Полученная таким образом выгода должна быть возвращена на основании ст. 1102 ГК.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 03:44   #29
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
... является неосновательным обогащением.
Это точно.
Цитата:
Сообщение от Kseno Посмотреть сообщение
В договоре есть пункт, что абонентская плата взимается даже в том случае, если тлф отключен.
В ГК РФ есть статья 422, в ЗоЗПП ст.16 п.1 - по поводу пунктов договора.
ФЗ "О связи" ст. 54. Оплата услуг связи
1. Оплата услуг связи производится посредством наличных или безналичных расчетов - непосредственно после оказания таких услуг, путем внесения аванса или с отсрочкой платежа.
Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
При наличии технической возможности АТС должны сохраняться вызовы экстренных служб. За это оператор вправе брать денежку.
119. При этом оператор связи вправе приостановить предоставление абоненту возможности бесплатного круглосуточного вызова экстренных оперативных служб. За бесплатный вызов?
Цитата:
Сообщение от Алексей М. Посмотреть сообщение
ну как-же а 112, 02
Точно так же (см. выше). Не фиг устанавливать скрытую стоимость.
Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
P.S. Я вот не понимаю раздолбайства и упрямства.
Я тоже, в чм сложность по истечении 2-3 мес. занести абоненту заявление на расторжение и избавиться от головной боли в виде упертого абонента. Счета так или иначе разносят. Или принцип на принцип?
Цитата:
Сообщение от Kseno Посмотреть сообщение
абонентская плата взимается за аренду номера и оборудования для его подключения.
Цитата:
88. Оплата услуг местной телефонной связи может осуществляться по абонентской или повременной системе оплаты.
Цитата:
ФЗ "О связи" ст.2 п.32 услуга связи - деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи или почтовых отправлений.
Цитата:
Сообщение от Kseno Посмотреть сообщение
У нас пишут, что в случае неуплаты до 20-го числа оператор вправе приостановить предоставление услуг)
Ну что ж - флаг им в руки.
Цитата:
110. Расчетный период по услугам телефонной связи не должен превышать 1 месяц.
114. Счет, выставляемый абоненту за услуги местной телефонной связи, содержит:
з) дату выставления счета.
116. Оператор связи обязан обеспечить доставку абоненту счета на оплату услуг телефонной связи в течение 10 дней с даты выставления этого счета.
111. Срок оплаты услуг телефонной связи не должен быть менее 20 дней с даты выставления счета.
118. В случае нарушения абонентом требований ... оператор связи имеет право приостановить оказание услуг телефонной связи до устранения нарушения, уведомив об этом абонента в письменной форме и с использованием средств связи оператора связи (автоинформатора).
Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
отвечать незарегестрированным никакого желания нет.
Ему простительно. Асоциальный социум.
Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Заметьте, срок неоплаты до приостановки - не указан.
Не заметил.
Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Читаем ППРФ 310 п.118, 119 и 120.
Еще раз, только с толком, чувством и расстановкой.
Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
После чего взымать только плату за пользование АК и АЛ + 1% неустойки.
Если проведена отдельной строкой и то вопрос.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 07:29   #30
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим Самара Посмотреть сообщение
Теперь по сути, оператор местный "ВолгоГазТелеком", мало того, что с застройщиком вступил в сговор и за установку телефона 18тыс руб, но когда покупаешь квартиру, как то по другому считаешь,
Не берите фикс. тел., пользутесь сотой. Это и дешевле.
Цитата:
Сообщение от Вадим Самара Посмотреть сообщение
Я не живу летом дома, они телефон отключили, а абон плату продолжали начислять, я им позвонил, написал письмо. Они типа "читайте договор - все законно". Я уверен, что просто из-за маленьких сумм абоненты платят, и не вступают в спор.
Мне то кажется это мошенничество? ! брать деньги, за услугу, которую не оказываешь. Не понятно, раз они отключают при отрицательном балансе, так какого ... дальше то считать. что услуга оказывается.
Она оказывается. Всегда все идет от технологии. Так вот, в технологии проводной связи на каждого абонента выделяется АЛ (абонлиния, та самая пара проводов, идущая от АК до терминала абонента) и АК (абонкомплект, совокупность оборудования АТС, работающего только на конкретного абонента. Иногда называют портом АТС). Оператор обязан(!) поддерживать их круглосуточное функционирование! Вне зависимости от... даже, если абон заблокирован. И не имеет права демонтировать и подключить к другому абоненту. И электроэнергию АК потребляет. И, соответственно, вправе брать за это денежку. Что и делает. Что и прописано в ППРФ.
А съезжаете на дачу... У оператора есть услуга блокировки вызова - Вы будете оплачивать только пользование АЛ+АК - это необходимое(!) условие пользования услугами фиксированной телефонии. Обычно эта блокировка осуществляется переводом на тариф с полностью повременной оплатой местных звонков. Это удобно - вернулись - и сразу можете звонить.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 07:45   #31
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
А Вы лучше на всякий случай ищите сначала ответы в законах (например, ЗоС), а потом и в других источни ках. Даже и ППРФ нелишне с законами сверять, особенно с ОЗПП. Представьте, в суде могут отдать предпочтение как раз закону, а не постановлению (или чьим-то правилам) в случае их расхождения. Правда, к сожалению, не все судьи и не всегда.
Правилами оператора - да, это внутренний документ. А ППРФ зарегистрированное в минюсте становится "специальным правом" - приоритет должен отдаваться ему. А если у судьи есть выбор - тем хуже для законодательной системы. Повод для ээээ судебного произвола. Что наблюдаем. более 3-х тыс лет. Повсюду в мире.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 11:47   #32
Вадим Самара
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
Arrow

[ Так вот, в технологии проводной связи на каждого абонента выделяется АЛ (абонлиния, та самая пара проводов, идущая от АК до терминала абонента) и АК (абонкомплект, совокупность оборудования АТС, работающего только на конкретного абонента. Иногда называют портом АТС). Оператор обязан(!) поддерживать их круглосуточное функционирование! Вне зависимости от... даже, если абон заблокирован. И не имеет права демонтировать и подключить к другому абоненту.


Уверен, что заплатив 18 000 руб за подключение, я оплатил все возможное оборудование, включая пару и т.п на многи годы вперед Это лукавство оператора рассказывать, про то как они потратились на проведение телефона в многквартирный дом в центре города просто пытаюстс снять деньги дважды, за одно и тоже.
Включать отключать джопуслуги это требет времени, работают они не всегда. нужно ехать к ним в офис и т.п. - короче если я клиент, то хочется, что бы сторона предоставляющая мне услугу, заботилась о моем удобстве. Кончились деньги -отключили телефон. имейте совесть остановите начисление за услугу. которую перестали предосталять.

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Суд с ОС довольно сложная задача. Не всякий юрист за нее берется. Слишком все специализировано так, как связь это в большинстве случаев лицензируемая деятельность и регламентируется именно в первую очередь ЗОС и подзаконными актами.
Спешки у меня нет, я уже год без телефона живу и особого дискомфорта не испытываю, спасибо мобильным операторам. Если действительно будет у вас возможность потратить время на суд в Самаре, буду очень признателен, т.к в Самаре пока не удалось найти специалиста в этой области. Оператор действительно местечковый, мелкий - просто гнет свое и никто с ним не связывается. Если есть шанс поставить наглеца на место, нужно попробовать. Может в процессе изучения удастся найти повод остудить большую сумму, тогда и всем интереснее станет этим заниматься

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Вы с ума сошли! Какое легкомыслие - "без участия пройдет"! Тогда лучше выбросьте идею из головы и не создавайте отрицательную судебную практику. Без юриста в данном случае точно не справитесь - обосновать ведь надо. Лучший вариант - это договориться с "земляком" из Саратова. Если мне память не изменяет, оператор при выключенном телефоне берет с абонента ровно столько, сколько при включенном. Здесь, по- моему, речь идет о явном злоупотреблении правом и неосновательном обогащении (ГК РФ). Пользоваться Правилами здесь не очень уместно будет.
Спасибо за поддержку и разъяснения! я имел ввиду конечно юрист все подготовит и отправит в суд по почте. не приезжая на судебные заседания. Но если считаете, то риск велик, то попробую договорится с Саратовским специалистом.
Про мобильного оператора не совсем понял, измените за бестолковость , в чем разница? кончились деньги на счете - отключили связь - перестали оказывать услугу - за что деньги то брать? и на сколько мне известно телефонный номер помещается в отстойник и через 6 месяцев продается другому абоненту. Нет оказанной услуги - не должен платить?! разве не так? а что они мелким шрифтом в договорах пропишут витиевато, то это простому обывателю не распознать и помнить, куда сбегать - какой договор разорвать в обычной жизни не реально .

Последний раз редактировалось Alex133; 08.01.2011 в 01:07..
Вадим Самара вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 12:13   #33
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим Самара Посмотреть сообщение
Если есть шанс поставить наглеца на место, нужно попробовать.
Вы для начала жалобу в РПН, РКН скиньте. Так, если у надзорных органов не выгорит тяжба, а суд. разборки будут, тк оператор скорее всего оспорит постановление, то учитывая доводы ответчика (оператора) и пр. ошибки, у вас шанс возрастает.
Цитата:
Сообщение от Вадим Самара Посмотреть сообщение
в чем разница?
Я вам ссылку указывал. Если кратко, то нет разницы, и более того у ОПСОСа нет АЛ - нет повода манипулировать.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 12:15   #34
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим Самара Посмотреть сообщение
Уверен, что заплатив 18 000 руб за подключение, я оплатил все возможное оборудование, включая пару и т.п на многи годы вперед
Вы это коммунальщикам скажите
Потратившись на квартиру по совсем заоблачным ценам, платить за "обслуживание кв.м" или что там у Вас в квитанции - это перебор! Особенно, когда летом уезжаете. Но ведь платите !
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 12:31   #35
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Потратившись на квартиру по совсем заоблачным ценам, ( !
Так квартира-то в собственности, захотел продал и окупил оплату строительства жилья=формирования АЛ. Или я ошибаюсь?
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2011, 15:57   #36
x-man91111
Новичок
 
Регистрация: 08.01.2011
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте, обращаюсь к Вам со следующим вопросом. Это, конечно, не тел, а интернет, но чем-то наверно похоже... Я пользуюсь услугами интернет-провайдера, и произошла следующая ситуация: когда-то давно были случаи списания со счетов клиентов небольших сумм денег на другие счета, подтверждения, естественно, нет, но факт. И недавно, в декабре, у меня возник вопрос к провайдеру насчет баланса, ответа я не получил, запросил у него детализацию по зачислениям и списаниям, мне опять же не ответили. Я не стал вносить сумму в счет декабря, интернет мне заблокировали, в начале января у меня был долг, я его погасил, и пользовался 2 дня, пока мне не списали "долг" за декабрь. Когда я обратился в офис провайдера, мне сказали, что с недавнего времени у них такой регламент, что абонентская пата списывается в любом случае. Сейчас, если я захочу расторгнуть с ними договор, меня скорее всего еще заставят заплатить долг за январь...в итоге: я заплачу за два месяца "заблокированного интернета". Мне интересно насколько это правомерно? Спасибо, с уважением Сергей.
x-man91111 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2011, 16:08   #37
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,615
Репутация: 2285
По умолчанию

лучше заплатите и расторгните договор
а то в суде они со своей стороны докажут, что действовали в рамках договора, а вы обязаны платить абонплату
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2011, 16:11   #38
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от x-man91111 Посмотреть сообщение
в итоге: я заплачу за два месяца "заблокированного интернета". Мне интересно насколько это правомерно? Спасибо, с уважением Сергей.
неправомерно скорее всего, но надо договор читать чтоб с 100% уверенностью ответить.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2011, 17:05   #39
x-man91111
Новичок
 
Регистрация: 08.01.2011
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Ну так то да....могут сказать, что это я положения договора не выполняю...и с их стороны всё законно
x-man91111 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2011, 21:16   #40
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Надо Договор смотреть, смотря как они написали, в большинстве случаев это можно признать незаконным.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2011, 08:00   #41
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Хорошо, как пример смотрим тут http://www.infolink.ru/index.php?ortupg=46&vt=45;
Скажем в конце страницы прим.2.
Это "законно" или "незаконно"?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2011, 09:01   #42
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

частично законно 150 руб в месяц с оговорками.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2011, 09:42   #43
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
частично законно
Это круто!!!
Частично беременная!!!
Я плакалЪ
Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
с оговорками.
С какими?
Навязанная услуга?
Или еще что придумаем?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2011, 09:47   #44
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

плачьте дальше, зачем совет спрашивать?
И это не навязанная услуга. Тут другое, но плакальщикам и не зарегестрированным отвечать желания нет.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.

Последний раз редактировалось inetsar; 09.01.2011 в 10:16..
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2011, 09:53   #45
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
плачьте дальше, зачем совет спрашивать?
Советоваться с юристами? Вы с ума сошли!!!
Вот когда юристы сами будут работать в рамках ЗЗПП - т.е. не непонятное представление моих интересов в суде, а решение моих проблем в суде. Т.е. решили - получили денежку, не решили - не получили, и аванс верните все 100%, пожалуйста.
Советоваться надо с законами и подзаконными актами. А посоветовавшись - схватиться за голову - ибо так противоречие на недоговорке сидит и судьей погоняет.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2011, 10:21   #46
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Тут другое, но плакальщикам и не зарегестрированным отвечать желания нет.
А что стандартное необоснованное обогащение?
Так, в плане смежных отраслей и мирового опыта http://teplosbyt.ru/information/articles/246.aspx
Так что правильной дорогой идем, товарищи. Только медленно
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2011, 11:13   #47
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 1,908
Репутация: 12289171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Не берите фикс. тел., пользутесь сотой. Это и дешевле.
Она оказывается. Всегда все идет от технологии. Так вот, в технологии проводной связи на каждого абонента выделяется АЛ (абонлиния, та самая пара проводов, идущая от АК до терминала абонента) и АК (абонкомплект, совокупность оборудования АТС, работающего только на конкретного абонента. Иногда называют портом АТС). Оператор обязан(!) поддерживать их круглосуточное функционирование! Вне зависимости от... даже, если абон заблокирован. И не имеет права демонтировать и подключить к другому абоненту. И электроэнергию АК потребляет. И, соответственно, вправе брать за это денежку. Что и делает. Что и прописано в ППРФ.
Это все слишком сомнительно. Какая такая АЛ, которая работает исключительно на конкретного абонента? Для каждого абонента отдельная линия, с отдельным оборудованием и с отдельными проводами?
Пусть оператор выключает абонентскую линию в случае неоплаты, какие проблемы? Кабельщики обязаны транслировать бесплатно 8 федеральных каналов и ведь поддерживают свои линии, даже если абонент не платит.
И электричество в квартиру тоже отдельная абонентская линия, и вода тоже. Но оплата почему-то по факту потребления, странно как-то.
Абонентку в Москве за услуги МГТС пытались оспорить, но задавили идею тем, что оплата регулируется ФСТ и идите все лесом.
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2011, 12:31   #48
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,480
Репутация: 8005649
По умолчанию плата за абонлинию

Цитата:
Сообщение от Эндрю Посмотреть сообщение
Какая такая АЛ, которая работает исключительно на конкретного абонента? Для каждого абонента отдельная линия, с отдельным оборудованием и с отдельными проводами?
И электричество в квартиру тоже отдельная абонентская линия, и вода тоже. Но оплата почему-то по факту потребления, странно как-то.
Это безобразие мне давно не нравится. Приходится платить ГТС-у только за ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ линии при абонентской плате. В то же время не приходится платить на предоставление труб отопления, газоснабжения, эл\проводов и т.д. Все "провода и трубы" включаются в тариф. Но пока тупик - Верховный суд РФ уже несколько лет как защитил связистов - все законно оказалось. Разве что кто-то в международный суд обратится?
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2011, 14:54   #49
x-man91111
Новичок
 
Регистрация: 08.01.2011
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Надо Договор смотреть, смотря как они написали, в большинстве случаев это можно признать незаконным.
прикрепляю

мне кажется никаких шансов...там вообще в договоре надо писать: АБОНЕНТ, именуемый в дальнейшем РАБ,....)))
Вложения
Тип файла: doc дог1.doc (170.8 Кб, 131 просмотров)
x-man91111 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2011, 15:14   #50
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Это безобразие мне давно не нравится. Приходится платить ГТС-у только за ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ линии при абонентской плате. В то же время не приходится платить на предоставление труб отопления, газоснабжения, эл\проводов и т.д. Все "провода и трубы" включаются в тариф.
А подумать, почему это так? Намек - адресная емкость, именуемая телефонным номером.
Ну и пример, как в Европе и что, я надеюсь, будет скоро и у нас, я привел в этой теме.
Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Но пока тупик - Верховный суд РФ уже несколько лет как защитил связистов - все законно оказалось. Разве что кто-то в международный суд обратится?
А что, международный суд - более "правильный" и "справедливый"? Такие же раздолбаи, жулики и взяточники.
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика