На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 17:20   #1
I789
Участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
Question Законно ли аннулирование показаний счетчиков?

п.31 Постановления Правительства РФ № 307 "В случае неисправности индивидуального прибора учета (если в жилом помещении объем (количество) потребления коммунальных ресурсов определяется несколькими приборами учета, то при неисправности хотя бы одного прибора учета) или по истечении срока его поверки, установленного изготовителем, если иное не установлено нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо в случае нарушения целостности на нем пломб, расчеты производятся в соответствии с пунктами 19, 21 и 22 настоящих Правил".
В моей квартире установлено 4 счетчика воды: 2- на холодную воду и 2 на горячую. Сломался счетчик горячей воды на кухне. Водоканал аннулировал показания счетчиков и холодной и горячей воды и насчитал воду по норме потребления 9 кубов.
1.Законна ли трактовка водоканалом нормы п.31 Постановления Правительства РФ №307, как что при поломке счетчика горячей воды надо аннулировать показания счетчиков холодной воды и холодную воду тоже насчитывать по нормам потребления? Ведь следуя их логике при поломке счетчика воды следует аннулировать и показания счетчиков электроэнергии, газа т.д. Или все-таки п.31 подразумевает однородный коммунальный ресурс, т.е. как в моем случае: когда горячая вода учитывается двумя счетчиками и при поломке одного из них горячая вода рассчитывается по нормативам потребления, а холодная по показаниям исправных счетчиков?
2.Правомерно ли аннулирование водоканалом показаний счетчиков холодной воды и начисление мне холодной воды по нормам потребления? Является ли требование оплатить холодную воду, которую я не потребляла (и никто не потреблял, так как вся вода учтена и оплачена по общедомовому счетчику), нарушением прав потребителя со стороны водоканала?
3.Может есть какие-то официальные разъяснения по применению п.31, или судебная практика?
Очень надеюсь на помощь и заранее спасибо.
I789 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 23:08   #2
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Я считаю, что должен соблюдаться принцип однородности.
А с другой стороны, допустим есть долг по гор.воде, вправе ли исполнитель отключить, например, электроэнергию или газ?
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 23:12   #3
I789
Участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Я тоже считаю, что это п.31 должен применяться только к горячей воде, но как доказать это водоканалу?
I789 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 23:14   #4
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

1. Нет , незаконна. Холодную воду вам должны предоставлять по работающему (работающим) счетчикам холодной воды.
2. Неправомерно. Но и считать, что услуга холодного водоснабжения вам не предоставлялась вы тоже не можете-эта услуга вам была предоставлена и оплатить вы должны исходя из показаний индивидуальных приборов учета (холодной воды).
3.Такая тема на форуме уже была, было там приведено и судебное решение (давненько правда, но если захотеть-все найдете).
А и доказывать не надо-напишите жалобу на этот водоканал в жилинспекцию и роспотребнадзор.
Ведь водоканал нарушает правила предоставления комунальных услуг.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 23:28   #5
I789
Участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Я читала подобную тему на этом форуме, там была подобная проблема с пропуском срока поверки счетчика http://forum.ozpp.ru/archive/index.php/t-71989.html
Но, к сожалению, решение суда там выложено так и не было.
Жалобу я написала для начала в водоканал. Вот что они мне ответили: Объем холодной воды в квартире определяется по показаниям всех индивидуальных приборов, установленных на ответвлениях стояков горячей и холодной воды. Так, в Вашей квартире объем питьевой воды определяется суммой показаний четырех приборов учета воды: двух холодной воды и двух горячей воды. Объем сточных вод определяется как суммарный объем потребленной холодной и горячей воды. В соответствии с п.31 Постановления Правительства РФ № 307, в случае неисправности индивидуального прибора учета (если в жилом помещении объем (количество) потребления коммунальных ресурсов определяется несколькими приборами учета, то при неисправности хотя бы одного прибора учета) расчеты производятся по нормативам потребления". Т.е. они считают, что сделали все в соответствии с законом. Прежде чем писать жалобы дальше мне бы хотелось убедиться, что я права и мои требования законны.
I789 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 23:29   #6
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Т.К. горячее водоснабжение - это самостоятельная ком.услуга и не зависит от других ком.услуг. А также и оплачивается самостоятельно.
Вот кое-что есть
Цитата:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ
от 3 августа 2010 г. N ГКПИ10-755

Верховный Суд Российской Федерации в составе:
судьи Верховного Суда Российской Федерации Зайцева В.Ю.,
при секретаре С.,
с участием прокурора Степановой Л.Е.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Б.В. об оспаривании в части пункта 31 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307,

установил:

Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 утверждены Правила предоставления коммунальных услуг гражданам (далее - Правила), которые регулируют отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, ответственность, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения размера платы за коммунальные услуги с использованием приборов учета и при их отсутствии, порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг в период временного отсутствия граждан в занимаемом жилом помещении и порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность.
Пунктом 31 Правил предусмотрено, что в случае неисправности индивидуального прибора учета (если в жилом помещении объем (количество) потребления коммунальных ресурсов определяется несколькими приборами учета, то при неисправности хотя бы одного прибора учета) или по истечении срока его поверки, установленного изготовителем, если иное не установлено нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо в случае нарушения целостности на нем пломб, расчеты производятся в соответствии с пунктами 19, 21 и 22 Правил. Подпунктом "б" пункта 19 Правил закреплено, что при отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за холодное водоснабжение определяется в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 приложения N 2 к Правилам, согласно которому исчисление платы осуществляется исходя из: количества граждан, проживающих (зарегистрированных) в жилом помещении (квартире, жилом доме) (чел.); норматива потребления холодной воды в месяц на одного человека (куб. м); тарифа на холодное водоснабжение (руб./куб. м).
Б.В. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании пункта 31 Правил незаконным в части исчисления платы за холодное водоснабжение по нормативам потребления в случае истечения срока поверки индивидуального прибора учета воды. В заявлении указано, что Правила в оспариваемой части противоречат нормам Гражданского кодекса Российской Федерации и неправомерно возлагают на потребителя коммунальной услуги обязанность по снятию и доставке индивидуального прибора учета воды для проведения его поверки у исполнителя, предоставляющего данную услугу.
В судебном заседании Б.В. поддержал доводы заявления и просил о его удовлетворении, ссылаясь также на то, что, утвердив оспариваемые Правила, Правительство Российской Федерации вышло за пределы имевшихся у него полномочий.
Представители Правительства Российской Федерации А. и М. требование заявителя не признали, пояснив, что Правила в оспариваемой части не противоречат действующему законодательству Российской Федерации и прав заявителя не нарушают.
Выслушав объяснения заявителя, представителей заинтересованного лица, изучив материалы дела и заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Степановой Л.Е., просившей отказать заявителю в удовлетворении его требования, суд находит заявление Б.В. не подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.
Из преамбулы Постановления Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307, которым утверждены Правила, видно, что оно принято в целях защиты прав потребителей коммунальных услуг и в соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации.
Абзацем вторым пункта 2 статьи 1 Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. N 2300-1 "О защите прав потребителей" Правительство Российской Федерации наделено полномочиями издавать для потребителя и продавца (изготовителя, исполнителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) правила, обязательные при заключении и исполнении публичных договоров (договоров розничной купли-продажи, энергоснабжения, договоров о выполнении работ и об оказании услуг).
Частью 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации, в первоначальной редакции, предусматривалось, что Правила предоставления коммунальных услуг гражданам устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Из изложенного следует, что Правительство Российской Федерации имело полномочия на принятие Правил.
Оспариваемая заявителем норма предписывает производить расчеты за холодное водоснабжение по истечении срока поверки индивидуального прибора учета, установленного изготовителем, исходя из нормативов водопотребления. Ссылаясь на незаконность такого порядка расчетов за потребляемую холодную воду, заявитель утверждает о его противоречии Гражданскому кодексу Российской Федерации, который не предусматривает возможности оплаты принятой абонентом энергии и воды по нормативам потребления. Однако с таким утверждением суд согласиться не может.
Согласно пункту 2 статьи 548 Гражданского кодекса Российской Федерации к отношениям, связанным со снабжением через присоединенную сеть водой правила о договоре электроснабжения (статьи 539 - 547) применяются, если иное не установлено законом, иными правовыми актами или не вытекает из существа обязательства. При этом в силу положений статьи 3 названного Кодекса, под законами понимаются федеральные законы, а под иными правовыми актами - указы Президента Российской Федерации и постановления Правительства Российской Федерации.
В соответствии с частью 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации), за исключением нормативов потребления коммунальных услуг по электроснабжению и газоснабжению, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Таким образом, непосредственно федеральным законом установлено, что при отсутствии приборов учета размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, в связи с чем довод заявителя о неправомерности закрепления такого порядка расчета за коммунальные услуги в Правилах ошибочен.
Нельзя признать обоснованным и довод заявителя о том, что истечение срока поверки индивидуального прибора учета, установленного изготовителем, не может служить основанием для расчета размера платы за коммунальные услуги исходя из нормативов потребления. Как уже отмечено, законом регламентировано, что размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг. По истечении установленного изготовителем срока поверки индивидуального прибора учета его показания об объеме потребляемых коммунальных услуг не могут считаться достоверными, что фактически позволяет констатировать отсутствие прибора учета, и, следовательно, свидетельствует о законности оспариваемой нормы Правил о расчетах в таких случаях исходя из нормативов потребления коммунальных услуг. При этом в силу пункта 32 Правил в период осуществления ремонта, замены, поверки индивидуального или коллективного (общедомового) прибора учета, не превышающий 30 календарных дней, объемы (количество) потребления холодной воды, горячей воды, отведенных бытовых стоков, электрической энергии, газа и тепловой энергии для расчета размера платы за коммунальные услуги исчисляются как среднемесячное потребление коммунальных ресурсов и среднемесячный объем отведенных бытовых стоков, определенные по указанному прибору за последние 6 месяцев, а если период работы индивидуального или коллективного (общедомового) прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не выше нормативов потребления соответствующих коммунальных услуг.
Пункт 31 Правил в оспариваемой части согласуется и с положениями Федерального закона от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений". Так, согласно части 1 статьи 13 данного Федерального закона средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Из части 3 статьи 1 указанного Федерального закона следует, что сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, которые выполняются в том числе при осуществлении торговли и товарообменных операций, выполнении работ по расфасовке товаров. В свою очередь, из содержания перечня средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. N 250, усматривается, что средства измерений расхода холодной и горячей воды, применяемые при расчете оплаты коммунальных услуг гражданами, относятся к сфере осуществления торговли и товарообменных операций, выполнения работ по расфасовке товаров.
Также необоснован и довод заявителя о неправомерном возложении оспариваемой нормой на потребителя обязанности по снятию и доставке индивидуального прибора учета воды для проведения его поверки у исполнителя, предоставляющего услугу по водоснабжению, поскольку данного предписания пункт 31 Правил не содержит.
При таких обстоятельствах нет оснований полагать, что Правила в оспариваемой части не соответствуют нормам, приведенным в статьях 539 - 547 Гражданского кодекса Российской Федерации.
В силу части первой статьи 253 ГПК РФ суд, признав, что оспариваемый нормативный правовой акт не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, принимает решение об отказе в удовлетворении соответствующего заявления.
Руководствуясь статьями 194 - 199, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации

решил:

Б.В. в удовлетворении заявления отказать.
Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение десяти дней со дня его принятия судом в окончательной форме.

Судья Верховного Суда
Российской Федерации
В.Ю.ЗАЙЦЕВ
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 23:47   #7
I789
Участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо! Теперь, зная, что все-таки я права напишу жалобу в Роспотребнадзор. И еще скажите, пожалуйста, как определяют дату поломки счетчика? Поясню чем вызван подобный вопрос.
В связи с заменой счетчика горячей воды на кухне в моей квартире сотрудник МУП "Водоканал" составила акт в котором указала, что "с 1.04.2010г. пересчитать по норме 9,064 м3, т.к. водомер горячей воды на кухне не работал с 01.04.2010 г. сделать перерасчет с 01.04.2010 г. по 06.12.2010 г.". Дату 01.04.2010 г. она взяла на том основании, что с декабря 2009 года по март 2010 года показания счетчика были 37 м3, а с апреля стали 38 м3. В связи с этим она посчитала, что счетчик сломался 01.04.2010 г. Я проживаю в квартире одна и поэтому расход горячей воды на кухне маленький (около 0,2 куба в месяц).
В нашем доме в связи с многочисленными жалобами жильцов на большой расход воды по общедомовому счетчику и высокие коэффициенты была создана специальная комиссия, в которую вошли представители водоканала, сотрудники Управляющей компании и жильцы дома. 14.07.2010 комиссия провела проверку показаний счетчиков воды в моей квартире. Сотрудник водоканала в присутствии членов комиссии проверила работоспособность всех счетчиков воды путем открывания кранов и подтверждения факта вращения крыльчатки, записала показания счетчиков, проверила пломбы. Факта поломки счетчика горячей воды на кухне выявлено не было. По результатам работы комиссии был составлен соответствующий акт, на основании которого СГРЦ произвел корректировку расчетов воды в нашем доме. Т.е по состоянию на 14.07.2010г. все счетчики воды в моей квартире были работоспособны. Кроме того с 12 по 31 июля 2010 г. в нашем доме, в соответствии с графиком, было произведено отключение горячей воды и, естественно, горячая вода в этот период не расходовалась. С 28 июля по 10 августа 2010 г. я уезжала на море (копии билетов были представлены в СГРЦ и МУП "Водоканал").
Все вышесказанное доказывает, что перерасчет за горячую воду должен быть произведен не с 01.04.2010 г., а минимум с 10.08.2010 г. Но на мои требования водоканал ответил, что "Основной задачей проводимой проверки в июле 2010 г. являлось выявление несоответствия количества зарегистрированных и фактически проживающих граждан (хотя представители правоохранительных органов в состав комиссии не входили, а представители водоканала не наделены такими полномочиями!!!) и соблюдение межпроверочных периодов индивидуальных приборов учета. Работоспособность приборов учета не проводилась, в связи с ограниченным сроком проверки в нерабочее время с 18.00 до 21.00 час."
К сожалению, я, как частное лицо, не имею доступа к приказу МУП "Водоканал" о создании комиссии, в котором бы определялись цели, полномочия и задачи комиссии. Факт проверки работоспособности счетчиков в нашем доме могут подтвердить члены комиссии и жильцы дома. Кроме того, как я понимаю, проверка работоспособности счетчиков и проверка наличия пломб является прямой обязанностью сотрудников водоканала! Иначе теряется всякий смысл работы комиссии. Ведь комиссия создавалась специально для того, чтобы выяснить откуда появился перерасход воды по общедомовому счетчику! И ответ водоканала, что проверка работоспособности счетчиков не проводилась вызывает, мягко говоря, удивление.
1. Правомерно ли установление водоканалом даты поломки счетчика горячей воды на кухне 01.04.2010 г. только на том основании, что показания счетчика в марте были 37 м3, а в апреле стали 38?
2.Доказывает ли акт проверки комиссией счетчиков основанием того, что счетчик горячей воды на кухне по состоянию на 14.07.2010 г. был исправен?
3. Правомерны ли мои требования произвести расчет горячей воды по нормам потребления с 10.08.2010 года?
I789 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2011, 00:16   #8
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Я тоже потребляю мало (т.к. не живу в квартире). а надо писать целые кубы.
И еще за ХВС я плату по карточке в банкомате, а там необязательно указывать кубы?! Вот и получается, что хотя я потребляю меньше чем 1 куб., но плачу каждый месяц за 1 куб. А в счете стоит уже минус.
получается, что мне уже должен водоканал.
Начальное показание с момента ввода в эксплуатацию = 1 куб. (в акте написано).
Фактические Показания счетчика 2,415 куб (на сегодня). А заплатил я уже за 4 куба. что же мне делать? По мере сил советовал другим, а теперь сам столкнулся с такой проблемой.
Вот и экономь!? Теперь подумают, что счетчик сломан.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2011, 00:31   #9
I789
Участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Да, при маленьком расходе воды очень трудно доказать дату поломки счетчика. Еще хуже ситуация, когда в квартире зарегистрировано несколько человек, а фактически проживает один. При наличии счетчиков это не имеет значения, а вот при поломке вас ждет "засада", так как в этом случае при поломке счетчика вам насчитают по нормам на всех прописаных. И хорошо, если удасться доказать что они в этот период жили в другом месте и оплачивали там коммунальные услуги. А если нет, то тогда заставят платить по полной программе. И главное обидно то, что на сломанный счетчик на кухне насчитают столько, что можно было бы купаться в ванной полгода. Так я за 8 месяцев в ванной израсходовала 12 кубов горячей воды. На кухне за этот период я бы израсходовала 2, максимум 3 куба, а мне насчитают 8*3-12= 12 кубов! Почему нельзя в таких случаях принять к оплате показания исправных счетчиков, а на неисправный счетчик насчитать кубы по средним показаниям сломанного счетчика за предыдущие полгода? Ведь это так логически очевидно и справедливо!!! И в этом случае уже не будет иметь значение сколько людей прописаны в данной квартире и отпадет необходимость доказывать где они реально проживают. Ведь все показания по каждому счетчику имеются в расчетных центрах. А в качестве "наказания" можно назначить определенный штраф как, например, за просрочку замены паспорта. Но как говориться "мечтать не вредно". :-)
I789 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2011, 00:47   #10
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Вот у меня такая и есть ситуация. Зарегистрировано 2, а живет один - бабушка 75 летняя. Вот она и экономит каждую каплю.
Не было счетчиков - плохо, экономим - плохо.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2011, 00:50   #11
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,720
Репутация: 51076836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
надо писать целые кубы.
Откуда дровишки?
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2011, 00:55   #12
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Началось с того, что в акте о приеме в эксплуатацию стоит 1 куб. хотя фактически было не целое число. А также нам объснил представитель водоканала, что цифры в ежемесячную платежку ставятся те, которые чёрные и до запятой.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2011, 00:57   #13
I789
Участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

В этой ситуации вам только остается надеяться на то, что счетчик не сломается, пломба не отвалиться и счетчики во время поменять не забудете. И запасайтесь доказательствами, что фактически проживаете в другом месте. А если еще и водоканал попадется такой как у нас, то готовьтесь платить по нормам по всем счетчикам! Но пройдя через все это (хотя это только начало моей борьбы) от всей души желаю, чтобы все "ужасы" п.31 постановления Правительства № 307 Вас и вашу бабушку миновали! :-) Как говориться "кто предупрежден-тот вооружен". Для меня, например, вся эта ситуация оказалась полным шоком. Но буду пытаться бороться дальше. Конечно, из-за 1200 рублей, которые мне начислили, я в суд не пойду. Но уж очень хочется добиться справедливости. Ведь в такую ситуацию попадают десятки и сотни людей, у которых сломался счетчик, нарушен срок поверки, или нарушена пломба. И очень хочется верить, что есть государственные структуры, способные защитить граждан.
I789 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 01:40   #14
I789
Участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

И все-таки кто-нибудь ответьте мне, пожалуйста, как определяется дата поломки счетчика и за какой период должны произвести перерасчет по нормам потребления? Существует ли на этот счет какая-нибудь нормативная база?
I789 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 09:28   #15
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,749
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I789 Посмотреть сообщение
И все-таки кто-нибудь ответьте мне, пожалуйста, как определяется дата поломки счетчика и за какой период должны произвести перерасчет по нормам потребления? Существует ли на этот счет какая-нибудь нормативная база?
В соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам датой фиксации неисправности прибора учета является дата оформления акта о неисправности либо дата направления потребителем заявления о наличии оной.

В случае обнаружения неисправности вследствие проведения проверки определение размера платы по нормативам, при неисправном приборе учета, осуществляется со времени последней проверки, осуществленной лицами, наделенными правом на её проведение.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 10:28   #16
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Потребляете меньше куба?
В чем проблема-пишите в следующем месяце расход в 0 (ноль) кубов.
У меня точно такая же ситуация по счетчику: пишу через месяц: то 1 куб, то 0 кубов.
3 года-полет нормальный.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 10:38   #17
I789
Участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Т.е.в моем случае получается, что раз я сама выявила поломку и акт об этом составлен 29.11.2010 г., а счетчик с 01.04.2010 г. по 29.11.2010 г. показывал одни и те же показания - 38 кубов, то я платить по нормам вообще ничего не должна? С другой стороны-если сотрудники водоканала проверок не проводят(как у нас в доме за 10 лет-это была единственная проверка, да и то по требованию жильцов) , и последний раз сотрудник водоканала видел счетчик, когда производилось его опечатывание, то если через 4 года после установки сотрудник водоканала обнаружила поломку счетчика, то по нормам за 4 года насчитают?!!!! Хотя счетчик за это время накрутил сколько-то кубов и его показания соответствуют показаниям в платежках? И какой конкретно это пункт правил?
I789 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 10:42   #18
I789
Участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
Потребляете меньше куба?
В чем проблема-пишите в следующем месяце расход в 0 (ноль) кубов.
У меня точно такая же ситуация по счетчику: пишу через месяц: то 1 куб, то 0 кубов.
3 года-полет нормальный.
Я тоже так делала, пока не "влетела на деньги" за 8 месяцев по нормам потребления!!!!
I789 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 11:26   #19
I789
Участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Перерыла весь Интернет и форумы. Единственная нормативка, которую я нашла по этому вопросу
Постановление Правительства РФ от 12 февраля 1999 г. N 167
Об утверждении Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации
(с изменениями от 8 августа 2003 г., 13 февраля, 23 мая 2006 г.)
Правила
пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации
(с изменениями от 8 августа 2003 г., 13 февраля, 23 мая 2006 г.)
УТВЕРЖДЕНЫ
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 12 февраля 1999 г. № 167
47. Организация водопроводно-канализационного хозяйства контролирует правильность снятия абонентами показаний средств измерений и представления ими сведений об объемах полученной питьевой воды (сброшенных сточных вод).
Если проверкой установлены расхождения между показаниями средств измерений и представленными абонентом сведениями, организация водопроводно-канализационного хозяйства производит перерасчет объемов полученной питьевой воды (сброшенных сточных вод) за период от предыдущей проверки до момента обнаружения расхождения в соответствии с показаниями средств измерений.
77. Расчеты абонентов с организацией водопроводно-канализационного хозяйства за потребление питьевой воды без средств измерений, с неисправными приборами или по истечении их межпроверочного срока, с нарушением целости пломб на средствах измерений и при необеспечении абонентом представителю водопроводно-канализационного хозяйства доступа к узлу измерений производятся в соответствии с настоящими Правилами, а количество отпущенной питьевой воды и принятых сточных вод при этом определяется в соответствии с пунктом 57, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 55 настоящих Правил.
55. При ремонте средств измерений на срок, согласованный с организацией водопроводно-канализационного хозяйства (но не более 30 дней), допускается определение фактического потребления питьевой воды и (или) сброса сточных вод по среднемесячному показателю потребления за последние 6 месяцев, предшествовавших расчетному периоду.
57. В случаях самовольного присоединения и самовольного пользования системами водоснабжения и канализации количество израсходованной питьевой воды исчисляется по пропускной способности устройств и сооружений для присоединения к системам водоснабжения и канализации при их круглосуточном действии полным сечением и скорости движения воды 1,2 метра в секунду с момента обнаружения. Объем водоотведения при этом принимается равным объему водопотребления.
Но, и эта нормативка не дает мне ответ на мой вопрос за какой период мне все-же должны начислить по нормам потребления, при условии, что поломку я выявила сама.
I789 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 11:52   #20
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,749
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I789 Посмотреть сообщение
Т.е.в моем случае получается, что раз я сама выявила поломку и акт об этом составлен 29.11.2010 г., а счетчик с 01.04.2010 г. по 29.11.2010 г. показывал одни и те же показания - 38 кубов, то я платить по нормам вообще ничего не должна?
Да, поскольку в этом случае возможно применение только положений пункта 32 Правил № 307 (Правил предоставления коммунальных услуг гражданам).


Цитата:
С другой стороны-если сотрудники водоканала проверок не проводят(как у нас в доме за 10 лет-это была единственная проверка, да и то по требованию жильцов) , и последний раз сотрудник водоканала видел счетчик, когда производилось его опечатывание, то если через 4 года после установки сотрудник водоканала обнаружила поломку счетчика, то по нормам за 4 года насчитают?!!!! Хотя счетчик за это время накрутил сколько-то кубов и его показания соответствуют показаниям в платежках? И какой конкретно это пункт правил?
В соответствии с подпунктом "г" пункта 50 Правил № 307 исполнитель имеет ПРАВО
Цитата:
в заранее согласованное c потребителем время, но не чаще 1 раза в 6 месяцев, осуществлять проверку правильности снятия потребителем показаний индивидуальных приборов учета, их исправности, a также целостности на них пломб
В соответствии с положениями пункта 1 статьи 10 ГК РФ
Цитата:
Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.
Названные правовые нормы в их взаимосвязи устанавливают правило, в соответствии с которым при выходе из строя прибора учета и установлении данного факта вследствие проверки потребитель несет ответственность в пределах пресекательного периода на осуществление ПРАВА осуществления проверки.
То есть в этом случае размер платы по нормативам может быть определен исключительно в пределах шести месяцев при условии, что потребитель не нарушал положения подпунктов "д" и "е" пункта 52 Правил № 307, в соответствии с которыми
Цитата:
Потребитель обязан
- допускать в заранее согласованное c исполнителем время в занимаемое жилое помещение работников и представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования и выполнения необходимых ремонтных работ, а представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб) для ликвидации аварий - в любое время;
- в заранее согласованное c исполнителем время (не чаще 1 раза в 6 месяцев) обеспечить допуск для снятия показаний общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 12:07   #21
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,749
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I789 Посмотреть сообщение
Перерыла весь Интернет и форумы. Единственная нормативка, которую я нашла по этому вопросу
Постановление Правительства РФ от 12 февраля 1999 г. N 167
Об утверждении Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации
(с изменениями от 8 августа 2003 г., 13 февраля, 23 мая 2006 г.)
Правила
пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации
(с изменениями от 8 августа 2003 г., 13 февраля, 23 мая 2006 г.)
УТВЕРЖДЕНЫ
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 12 февраля 1999 г. № 167
Если Вы в названных Правилах посмотрите на то, между какими субъектами права регулируются отношения, то поймете, что к потребителю-гражданину они (эти Правила) отношения не имеют!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 12:10   #22
I789
Участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Извините, что я так подробно обо всем расспрашиваю, но просто я хочу написать жалобу в администрацию города, которой подчиняется водоканал и в Роспотребнадзор. В жалобе на действия водоканала хочу мотивированно изложить свои требования. Первое требование-это отменить аннулирование показаний счетчиков холодной воды. А второе требование-это произвести перерасчет горячей воды. Хотела требовать чтобв произвели перерасчет по нормам потребления не за 8 месяцев, как требует водоканал, а за период с последней проверки комиссией (с 14 июля) до даты составления акта поломки 29 ноября , а теперь получается, что я должна требовать, чтобы ко мне применили п.32 и насчитали "как среднемесячное потребление коммунальных ресурсов и среднемесячный объем отведенных бытовых стоков, определенные по указанному прибору за последние 6 месяцев"! А так как за последние 8 месяцев прибор показывал 38 кубов, то мне вообще ничего не насчитают? Я правильно все поняла?
I789 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 19:11   #23
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,749
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I789 Посмотреть сообщение
теперь получается, что я должна требовать, чтобы ко мне применили п.32 и насчитали "как среднемесячное потребление коммунальных ресурсов и среднемесячный объем отведенных бытовых стоков, определенные по указанному прибору за последние 6 месяцев"! А так как за последние 8 месяцев прибор показывал 38 кубов, то мне вообще ничего не насчитают? Я правильно все поняла?
Зафиксированные в платежном документе показания прибора учета не являются основанием для признания его неисправным. Таким основанием является проверка на наличие неисправности.
Поскольку прибор учета на неисправность не проверялся, чему свидетельством может быть только оформленный надлежащим образом акт, то для изменения порядка определения размера платы, в виде перехода на расчетный способ (по нормативам), не имеется.
Исправность/неисправность прибора учета может быть установлена посредством внеочередной его поверки (метрологической экспертизой).

В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет,- часть 5 ст. 18 закона "О защите прав потребителей".
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 21:17   #24
I789
Участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Сегодня получила письмо из Роспотребназдора Ставропольского края (я писала туда жалобу о неправомерном применении п.31 ранее), и они мне практически полностью повторили письмо, которое ранее мне прислал водоканал, и подтвердили, что водоканал абсолютно прав аннулировав мне показания счетчиков холодной воды и начисления по нормам потребления 9 кубов. Что за Постановление такое, что каждый трактует его как хочет!!! Теперь вообще не представляю что мне делать! Я надеялась, что хоть там мне подтвердят мою правоту, но они заняли сторону водоканала. Теперь я вообще не понимаю кто прав. Ведь это государственная структура, которая должна защищать права потребителя! Осталась последняя надежда - это написать в Роспотребнадзор в Москву, может там сотрудники более адекватные, здравомыслящие и юридически более грамотные?
I789 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 21:22   #25
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I789 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
Потребляете меньше куба?
В чем проблема-пишите в следующем месяце расход в 0 (ноль) кубов.
У меня точно такая же ситуация по счетчику: пишу через месяц: то 1 куб, то 0 кубов.
3 года-полет нормальный.
Я тоже так делала, пока не "влетела на деньги" за 8 месяцев по нормам потребления!!!!
Дело в том, что счетчик лично у меня считает верно, а расход такой небольшой оттого, что этим стояком (на кухне) мы мало пользуемся, основной расход идет в ванной. А там уже другой стояк (и другой счетчик).
Усомниться в исправности вашего прибора учета Исполнитель услуги водоснабжения может. В этом случае он может потребовать внеочередной ПОверки счетчика, но не более того.
Потребуют у меня провести ПОверку-проведу. За свой счет. И если счетчик окажется исправным, то стоимость ПОверки взыщу с Исполнителя услуги водоснабжения.
Как я понимаю вы ПОверку счетчика не делали и просто согласились с тем, что счетчик неисправен. А раз так, то будьте добры за тот период заплатить по нормативам. Но при этом вам должны учесть тот объем потребленной воды, который вы уже оплатили.
Правда есть еще один выход у вас: провести поверку счетчика. В случае, если счетчик поверку пройдет, то вы можете "нагнуть" свой водоканал по полной программе. И его действия будут признаны незаконными.
ПОняли?
У водоканала нет доказательств того, что ваш счетчик неисправен. кроме их самодельного акта.
В ваших силах защитить себя самим. Было бы желание.
Счетчик то у вас, скорее всего исправный!
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 21:48   #26
I789
Участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Провести поверку не удасться, так как я уже сдала счетчик в магазин, где с доплатой мне его поменяли на новый. Так что тут уже доказать ничго не возможно. Счетчик действительно был неисправный. Поломку я выявила сама, сама отнесла счетчик в водоканал 29.11.2010 г., где и был составлен акт о неисправности счетчика. Сотрудник водоканала дунула в него, а крыльчатка не стала вращаться. Поэтому она и написала в акте: замена в связи с неисправностью. Я с этим и не спорю. И готова платить, но только за горячую воду, а не за холодную, как требует водоканал. Комиссия проводила проверку в июле и счетчик крутился. Вопрос: с какого периода мне должны насчитать по нормам? С 1 апреля, с 14 июля или так как я выявила неисправность сама, то вообще мне ничего не должны насчитывать?
I789 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 22:54   #27
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,749
Репутация: 24446942
По умолчанию

Повторяю, что пункт 31 Правил № 307 применим только в случае, если показания счетчиков являются основанием для определения размера платы по одному виду коммунального ресурса. И показания этих счетчиков взаимосвязаны настолько, насколько недостоверность показаний одного не позволяет точно определить объем коммунального ресурса даже при условии достоверности показаний другого.
К примеру, если счетчики установлены на ХВС и ГВС при отсутствии централизованного горячего водоснабжения, поскольку холодная вода, в этом случае, используется для нагрева. В этом случае невозможно определить объем холодной воды, поскольку счетчик холодной воды, идущей на подогрев, неисправен.

Если же счетчики установлены на отводах систем горячего и холодного водоснабжения и эти системы не взаимосвязаны между собой, то выход из строя счетчика горячей воды ни коим образом не влияет на определение объема холодной воды.

И еще момент. Оплата за горячую и холодную воду осуществляется в адрес водоканала?
Если нет, то какое дело водоканалу до счетчика горячей воды?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 23:01   #28
I789
Участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

по п.31 я полностью с Вами согласна, но ответ из Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителя и благополучия человека по Ставропольскому краю прислал мне ответ, в котором полностью поддерживает водоканал и доказвает мне что водоканал прав, а я нет. Если хотите я сброшу Вам это письмо на Ваш электронный ящик.
По поводу оплаты. У нас управляющая компания. Расчеты производит городской расчетный центр. В распечатке платежки указано, что поставщиком услуг является, в том числе и водоканал и указаны его реквизиты.
I789 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 23:09   #29
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,749
Репутация: 24446942
По умолчанию

Скиньте письмецо, я посмотрю!

Меня не интересует водоканал. Меня интересует поставщик горячей воды!
Может быть у Вас отсутствует централизованное ГВС.
Если централизованное, то стоимость холодной воды заложена в тариф на горячую воду!!!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 23:24   #30
I789
Участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

У нас 12-ти этажный дом и ГВС цетрализованное. Единственное, что в платежке холодная вода идет отдельным пунктом и складывается из показаний счетчиков холодной и горячей воды, и отдельной строкой идет пункт "теплоэнергия на ГВС". Но ведь есть утвержденные нормы расхода горячей воды-3 куба в мес. на человека и стоимость горячей воды рассчитывается как 3 куба холодной+ подогрев. Ведь рассчитать это элементарно. Я очень благодарна Вам за помощь. Я не юрист и мне очень трудно разобраться во всем этом законодательстве.

Последний раз редактировалось I789; 07.01.2011 в 00:28..
I789 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 23:26   #31
I789
Участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Извиняюсь, я нашла способ как отправить Вам письмо. Я не часто сижу на форумах. Сейчас отправлю
I789 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 23:46   #32
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,749
Репутация: 24446942
По умолчанию

Посмотрите документ на странице http://www.regionz.ru/index.php?ds=833717
В нем четко указано, что в тариф ГВС входит и стоимость холодной воды!
Поэтому Вас обманывают, взимая двойную плату за нагетую холодную воду!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 23:54   #33
I789
Участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Вроде не обманывают. Допустим, я показала, что по счетчикам израсходовала в общей сумме 5 кубов холодной воды и 3 куба горячей. Мне 8 кубов умножают на стоимость куба холодной воды и отдельно считают подогрев 3-х кубов горячей. Так что тут вроде все правильно. Извините, у меня ответ из роспотребнадзора отсканированный, а на форуме я не нашла возможности присоединить файл. Я отправила Вам сообщение со своего второго ящика, но не могу отправить Вам документ.
I789 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 00:45   #34
I789
Участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Теперь я поняла чем "фишка". Водоканал поставляет холодную воду и получает за нее деньги (строчка платежке "вода и канализаця"), а деньги за подогрев холодной воды (строчка "Тепоэнергия на ГВС") получает ОАО "Теплосеть". Поэтому водоканал и заинтересован насчитать мне как можно больше холодной воды, а заодно деньги получит и Теплосеть в качестве "Новогоднего подарка" от Водоканала :-)
I789 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 15:55   #35
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Такой ком. услуги "подогрев хол.воды" при централизованном снабжении ГВС не существует. Так что - это изначально незаконно.
Так что Водоканал со своей хол.водой, которая идет на подогрев идёт лесом.
У нас в Пензе только с 2010 года привели в соответствие с законом и появилась услуга ГВС.
Так что пишите а прокуратуру и в комиссию по тарифам - чтобы было приведено в соответствие с законом.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 16:13   #36
I789
Участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Может это я неправильно выразилась. Я не очень владею всей этой терминологией, но, судя по всему скоро такими темпами стану юристом :-) http://stavropol.news-city.info/docs...dok_iegwqb.htm установлены нормативы потребления тепловой энергии для приготовления горячей воды с использованием внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома 0,05 Гкал на куб. метр. В платежке у нас идет срока "Теплоэнергия на ГВС" И насколько я понимаю, чтобы получить куб горячей воды надо сначала взять куб холодной и затратить на нее 0,05 Гкал на подогрев. Холодную воду поставляет водоканал, значит и деньги за нее получает тоже он. Я думаю, что здесь все достаточно логично и правильно.
I789 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 17:00   #37
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Это применимо, только если подогрев осуществляется в одном доме, не централизовано. а также приготовление гор.воды в отдельной квартире
А как я понял у вас в дом входят две трубы:
1. холодная вода
2. горячая вода.
Или только одна труба - холодная?
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 17:27   #38
I789
Участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Понятия не имею сколько труб входят в дом. Одно знаю точно- у меня в квартире 4 трубы: 2 холодные и две горячие (стояки батарей в рачет не беру) :-) Знаю что в доме стоит общедомовой счетчик на теплоэнергию, а в платежке две строчки: "теплоэнергия на отопление" и "теплоэнергия на ГВС". За отопление платим только зимой, а летом перерасход по показаниям общедомового счетчика теплоэнергии "раскидывают" на всех жильцов, так же как и перерасход воды. Жильцам, у которых нет счетчиков применяют нормы 3 куба горячей и 6 кубов холодной воды, или точнее 9 кубов холодной и подогрев 3-х кубов горячей. В платежки я вписываю показания каждого счетчика отдельно. Одного не понимаю: что это меняет?
I789 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 17:45   #39
I789
Участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Во всей этой ситуации меня волнует только два вопроса:
1. За какой период я должна платить по нормам:
1.1 за 8 месяцев,
1.2 за 4 месяца
1.3 вообще ничего не должна платить, так как заявила о поломке счетчика сама?
2. По каким конкретно нормам я должна платить: по норме 9 кубов или по норме 3 куба?
I789 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 21:49   #40
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

У нас вообще почти ситуация такая:
1. Приходит платежка от водоканала ( за месяц, который еще не кончился (например январь 2011 (написано, что я могу оплатить до 10 февраля 2011г. - в ней статьи: хол вода + водоотведение этой хол.воды - я самостоятельно вписываю кол-кубов, умножаю на тариф хол.воды, потом, соответственно кубы хол.воды умножаю на тариф водоотведения (заметьте, что это я должен подсчитать за месяц, который еще не кончился.
Далее в вписываю кубы гор. воды умножаю на тариф водоотведения
Суммирую.
2. приходит платежка от нашего ТСЖ (заметьте платеж за прошлый месяц (декабрь. я должен оплатить до 25 января 2011 ), в ней статья горячее водоснабжение. Я вписываю кубы гор.воды.
вопрос: как я могу предвидеть сколько я затрачу гор.воды, если в платежке от водоканала (я плачу за теущий месяц), я должен вписать куб. гор.воды для расчета за водоотведения, в свою очередь я плачу за гор.воду за предыдущий месяц?
Вот у нас такая арифметика.
Раньше было проще, когда не было ИПУ. Все считали по нормативам. а кол-во зарегистрированных не менялось годами.
А если, например, я начну привязываться к качеству горячей воды (например, температура)? Тогда если меньше 40 град. то тариф как хол.вода. Но зачем мне из двух труб хол.вода? Тогда получается навязывание услуги, которая мне не нужна.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2011, 12:52   #41
I789
Участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Да, как-то у вас все слишком сложно. У нас все гораздо проще. В начале января мне приходит платежка за декабрь. Я вписываю туда показания счетчиков на текущую дату (например, по состоянию на 5 января) и в начале следующего месяца (т.е.в феврале) СГРЦ рассчитываются суммы, которые я должна оплатить за воду по тем показаниям, которые я дала. Т.е. мы сами ничего не считаем, а просто вписываем показания счетчиков и оплачиваем сумму, выставленную п платежке.
I789 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2011, 14:43   #42
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,376
Репутация: 647743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I789 Посмотреть сообщение
Во всей этой ситуации меня волнует только два вопроса:
1. За какой период я должна платить по нормам:
1.1 за 8 месяцев,
1.2 за 4 месяца
1.3 вообще ничего не должна платить, так как заявила о поломке счетчика сама?
2. По каким конкретно нормам я должна платить: по норме 9 кубов или по норме 3 куба?
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=100274

а мою тему читали?!
там решение было почти по аналогичной проблеме.
я бы сам не оплачивал задолженность.
пусть в суд идут.
кстати а вот мнение областногоРОспотребнадзора расстроило.
интересно форум РПНовцев еще существует?!
я бы там задать вопрос попытался и посмотрел что ответят на него сотрудники республиканского РПНа.
может и жалобу в республиканский РПН накатать на областной?!
хотя могу ошибаться..
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2011, 15:52   #43
I789
Участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо большое за ссылку. У меня ситуация чуть другая. Водоканал считает, раз с апреля показания счетчика одинаковые, то счетчик сломался в апреле. А их утверждение что "При проверке в июле 2010 г. показания также составили 38 м3, т.е. прибор учета горячей воды с апреля 2010 года находился в нерабочем положении" –просто гениально!!! Насколько я понимаю, показания счетчика сами по себе не могут являться доказательством исправности, либо неисправности прибора. Одинаковые показания подтверждают лишь только то, что на кухне мало пользуются горячей водой. Ну не принимают люди ванны на кухне! И слонов не купают! А если в квартире никто полгода не жил, то водоканал сделает вывод, что все счетчики сломаны и насчитает за полгода по нормам потребления?! Исправность, или неисправность счетчика может визуально подтверждаться только фактом вращения крыльчатки счетного механизма при открытом кране, а также результатами поверки специалистами. Комиссия краны открывала и факта того, что крыльчатка не вращалась, выявлено не было. Никаких предписаний и актов сотрудники водоканала мне не выписывали. Следовательно, я считаю, что это является прямым доказательством того, что счетчик и в апреле и в июле был исправен. Кроме того, если бы в платежках указывались десятые и сотые куба, то таких спорных ситуаций просто бы не возникало. А так, как кто-то решил, что надо писать только целые показания, то доказать что-либо при маленьком расходе воды практически невозможно.
Хочу теперь написать жалобу в УФСПН в Москву и в Минрегионразвития. Пусть дадут внятные разъяснения по применению норм п.31.
П.31 В случае неисправности индивидуального прибора учета (1) (если в жилом помещении объем (количество) потребления коммунальных ресурсов определяется несколькими приборами учета, то при неисправности хотя бы одного прибора учета (2)) или по истечении срока его поверки, установленного изготовителем, если иное не установлено нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо в случае нарушения целостности на нем пломб, расчеты производятся в соответствии с пунктами 19, 21 и 22 настоящих Правил (3) (т.е по нормам потребления).

1. Имеет ли значение кто выявил неисправность? Если неисправность выявил сотрудник водоканала, то п.31 применяется, а если гражданин выявил неисправность самостоятельно, выполнил требования п.52 "Порядка предоставления коммунальных услуг гражданам", уведомив о поломке Исполнителя, то в этом случае применяется только п. 32 указанных Правил и никакого перерасчета по нормам потребления горячей воды производиться не должно?
2. Относится ли это ко всем приборам учета (если в квартире установлено 4 счетчика), или только к 2-м счетчикам, учитывающим однородный ресурс (только холодную или горячую воду). Т.е. должны ли аннулироваться показания 2-х исправных счетчиков?
3. По каким конкретно нормам потребления производится перерасчет: по нормам потребления всех ресурсов (горячая вода + холодная вода), либо по нормам потребления только того ресурса, который учитывал сломанный счетчик?
4. Как определяется дата поломки счетчика? За какой период производится начисление по нормам потребления? Как определяется этот период?
Хотя может кто-то из форумчан знает конкретные ответы на эти вопросы с конкретными ссылками на законодательство. Я понимаю, что по логике ответить на эти вопросы можно, а вот подтвердить законодательными актами мне так и не удалось. И получается, что п.31 есть, а применять его можно как угодно. И его практическое применение вызывает больше вопросов, чем ответов. :-(
I789 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2011, 19:25   #44
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,749
Репутация: 24446942
По умолчанию

Ответ готов, можете получить!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2011, 21:30   #45
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

А общественности для ознакомления?
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2011, 21:49   #46
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,749
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
А общественности для ознакомления?
Это может сделать только автор темы!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2011, 22:01   #47
I789
Участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Это может сделать только автор темы!
Но только с разрешения автора ответа!
I789 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2011, 12:48   #48
I789
Участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Одного не понимаю, если таких случаев много и по закону люди совершенно правы, то почему водоканалы, причем во многих городах, так "дружно" нарушают законодательство, так "нагло" себя ведут по отношению к гражданам и не боятся отвечать отказами на их законные требования. А, главное, ничего не боятся! Неужели нет той государственной структуры, которая компетентно, раз и навсегда даст разъяснения по порядку применения положений п.31 и обяжет водоканалы исполнять законодательство, а не трактовать его "в свою пользу"! А так гражданам по всей стране приходится "биться в одиночку" с монополистами и у большинства просто "опускаются руки" от бессилия. Мне, например, больше всего обидно за то, что наше региональное управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека прислало мне письменный ответ, в котором подтверждает, что водоканал абсолютно прав!!!! Может профессиональные юристы этого сайта, какие-то должностные лица, в чью компетенцию входит решение подобных вопросов, смогут сдвинуть данную проблему "с мертвой точки"! Ведь руководство нашей страны активно призывает граждан ставить индивидуальные приборы учета и стимулирует этот процесс. Но, чем больше граждан их установят, тем больше людей будут попадать в подобные ситуации, тем большие деньги "буквально из воздуха", пользуясь своей безнаказанностью, будут получать водоканалы применяя в своей трактовке п.31 ПП №307!!!
I789 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2011, 22:59   #49
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Покуда чиновники не начнут нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои действия (бездействие), в том числе неграмонтные ответы-до той поры все будет оставаться на том же месте.
Вот вам ответили некомпетентно и неграмотно-ваши действия?
А надо бы хотя бы написать жалобу вышестоящему должностному лицу и добиться таки наложения взыскания на то самое безграмотное должностное лицо.
Но ведь вас это сильно затруднит....
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 12:50   #50
I789
Участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Наоборот, уже несколько дней только тем и занимаюсь, что пишу жалобы! И выражаю огромную благодарность AlGeorу за оказываемую помощь. А также спасибо всем тем, кто давал мне советы и поддержал на этом форуме!!! Поэтому я "руки не опускаю" (вернее "опустила" их на клавиатуру :-)) и борьбу не прекращу. Тут уже дело не столько в деньгах, а в принципе и упорном желании добиться справедливости! Может моя борьба избавит от подобных ситуаций кого-то другого. Если будет положительный ответ хоть от одной структуры, то обязательно поделюсь радостью.
I789 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика