На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 11:36   #1
AAnton
 
Аватар для AAnton
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 136
Репутация: -449
По умолчанию Вопросы для судебной экспертизы авто

Купил машину у официального дилера, гарантия 2 года. Почти 2 года ездил бед не знал, примерно за 2 месяца до конца гарантии машина "посыпалась". Сломалась печка, прикуриватель, подсветка приборов, глохнет на ходу, заводится летом с 15-го раза, приезжая к ОД, всегда один ответ, машина исправна, диагностика ошибок не показала...по печке написали что это не гарантийный случай, поломка в ходе эксплуатации(выработала ресурс) говорят, что машина снята с гарантии. Нет промежуточного ТО. Написав претензию о незаконном снятии с гарантии - в ответ:"Машина на гарантии, новая печка заказана, будет в течении месяца",но остальные дефекты небыли исправлены, хотя работы по исправлению, согласно заказ нарядам производились. В один прекрасный день ехав с женой вечером домой она глохнет перед светофором, соответственно тормоза не работают, руль колом...авария. Прихожу к ОД с претензией на расторжение договора купли продажи, на что получаю ответ что машина вообще снята с гарантии из-за того что нет отметки в Сервисной о прохождении ТО на 15000 и 45000, я проходил их не у дилера (слишком высокие цены), но при этом в Сервисной книжке есть место для отметок только на 30 000, 60 000, 90 000..., о промежуточных ТО нет даже место для отметок, в гарантийной книжке только рекомендации по смене масла у ОД. На 30 000 отметка ОД есть. Я подал иск в суд. 17 января первое слушание, будем подавать ходатайство о проведении судебной экспертизы. Хотелось бы понять какие вопросы необходимо задавать экспертам, на всех форумах пишут: "Главное грамотно составьте вопросы, задайте как можно больше", думал, а в голову не чего не идет. Даже примерно не представляю как они должны звучать, при том что дефект в автомобиле плавающий, помогите пожалуйста в составлении и формулировке вопросов.
AAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 13:22   #2
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

А вот теперь по хронологическому порядку, поскольку из сообщения ничего не понять.
Какие были (есть) неисправности, как оформлялись, прочая переписка, ваши письменные обращения, письменные ответы. По датам и по порядку. Излагайте так, чтобы было понятно, времени у вас действительно мало осталось.
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 13:34   #3
avtotrasolog
Активный участник
 
Регистрация: 19.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 563
Репутация: 14461
По умолчанию

Прочитал Ваш пост, но сути так и не понял. Что за авто, какая КПП, какой город у Вас. Куда будет назначена судебная экспертиза.
Ряд вопросов на которые могут ответить эксперты нашей организации, многих других экспертов могут поставить в тупик.
Особенно в Вашем случае. Где неисправности которые были получены в результате ДТП скорее всего наложились на неисправности имевшиеся в Вашем автомобиле.
Что за ДТП. Это необходимо для того что бы была хотя бы первом приближении определиться какие повреждения были получены в нем Вашим автомобилем. И исходя из этого формулировать вопросы
avtotrasolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 13:34   #4
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,569
Репутация: 16623447
По умолчанию

1. Имеются ли недостатки в автомобиле? (правда этот вопрос суд и без вас поставит).
2. Если имеются, то каковы причины их появления: производственные, конструктивные или вызваны нарушениями истцом правил эксплуатации автомобиля?
3. Если недостатки вызваны нарушением истцом правил эксплуатации автомобиля, то указать, каких именно?
4. Устранимы ли обнаруженные недостатки и являются ли недостатки существенными?
Ну вот примерный список конкретных вопросов эксперту. Сильно список не раздувайте, потому что от кол-ва вопросов зависит стоимость всей экспертизы (а вы же не знаете, выиграете дело или нет?) - может вам еще потом придётся по решению суда возмещать эти расходы продавца. Ну и, если нужны советы, посвящайте нас тут о продвижении вашего дела.
PS Да, и еще: обязателен вопрос о причинно-следственной связи между недостатками и произошедшем ДТП - это оооооочень важный вопрос.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 13:58   #5
AAnton
 
Аватар для AAnton
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 136
Репутация: -449
По умолчанию

Спасибо всем кто откликнулся, сейчас по порядку все объясню. Машина Seat Cordoba 2008 г.в. купила жена в октябре 2008г. МКПП. Подали в местный суд - это г.Копейск, Челябинская обл., ответчик ЗАО "Имберия Мотор Рус" г.Москва, но вроде как на суд приедут из Москвы юристы. Но на первую беседу 17 декабря они не приехали и ни чего не ответили. Суд и мы их с собаками искали. Нашли. Ура!!!
AAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 14:17   #6
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Автор, не устраивайте детский сад. Вам задали вопросы, отвечайте.
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 14:54   #7
AAnton
 
Аватар для AAnton
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 136
Репутация: -449
По умолчанию

Первый раз обратились сразу после пакупки авто:
- 03.12.2008г.
Из документов остался заказ-наряд только на технологическую мойку, но в низу написано Причина обращения: " Не работает левое зеркало" (зеркало заменили, бумаг нет)
- 18.12.2008г.
Проверка подвески (очень скрипела, исправить не смогли, но со временем скип сам прошел); Регулировка стояночного тормоза; Дефектовка работоспособности левого зеркала; ремонт контактов лампы кнопки вод. обогрева сиденья (плохой контакт в подсветке, до сих пор не сделано); Дефектовка заглушки топеды (отклеина пластиковая полоска на торпеде, до сих пор не отремонтировано)
Затем забили на все мелочи и ездили спокойно. Примерно до сентября 2010г. И вновь проблемы, но уже серьезные:
- 23.09.2010г. - забрали 23.09.10г.
Прич. обращения:
Не запускается когда на улице жарко; Свист мотора отопителя; Не работает прикуриватель; Не горит индикатор подогрева водительского сиденья.
Работы:
Предохранитель замена - 160 руб.
Автомобильная диагностика - 480 руб.
Рекомендации:
Заменить воздушный фильтр, свечи зажигания
Мотор отопителя (вибрация из-за налипания грязи на лопости крыльчатки)
Замена Мотора отопителя по гарантии не возможна из-за пропущенных плановых ТО 15 и 45
Нареканий на ДВС нет
По основному вопросу что не запускается и (голохнет на ходу - они не добавили видимо умышленно) сказали диагности ни чего не показала, все работает как надо.
24.09.10 - 27.09.10
Посторонние шумы в ДВС
Глохнет, не запускается
тускло горит подсветка кнопки подогрева водительского сиденья
Работы:
Дросельная заслонка - С/У отчистка отложений
Дросельная заслонка-адаптация
Свечи зажигания - проверка состояния
Рекомендации:
Заменить свечи зажигания

В паралель когда забираю машину отдаю претензию (на имя продавца, а сужусь с импортером)о незаконном снятии моей машины с гарантии и требую отремонтировать печку в счет гарантии и выдать результат диагностики за которую я заплатил.

01.10.10-04.10.10
причина:
не запускается на холодную
глохнет на ходу
повышенные холостые обороты
(отремонтировали так что обороты не падали ниже 1500, видимо чтобы не глохла, но проблема не в этом и эти обороты не помогли как глохла так и глахла)
Работы:
Автомобильная диагностика ЭСУД
Фильтр топливный С/У
Датчик коленвала с/у
рекомендации:
Работы производились по гарантии к заказ-наряду №1355 от 23.09.2010

Выдали результат диагностики, я конечно не спец, но такого я еще не видел. На диагностическом протоколе данные машины Шкода зачеркнуты ручкой и вписана наша машина тоже ручкой. Я диагности завтра выложу в электронном виде.

в этот день мне инженер по гарантии пишет ручкой от руки на претензии ответ, что все в продяке автомобиль гарантийный, отопитель заказали 27.09.10 и поставят по гарантии, и пишут в ответе, что машина исправна, о чем свидетельствует, то что в течении 3-х дней они заводили её 4 раза и она заводилась.

Затем 10.10.10г. ехали с супрогой за ребенком и при подъезду к светофору машина глохнет, я выдергиваю ручник, т.к. скорость минимальная мы только каснулись другой машины, повреждений не унего нет не у нас, только царапина еле еле видная на бампере. Мы вызвали ГБДД второй участник написал, что претензий к нам не имеет и после этого мы не могли вообще завестись, вызвали эвакуатор, теперь машина стоит на стоянке.

11.10.10 отвожу претензию о расторжении ДКП в автосервис и отправляю по почте заказным в Моску.
28.10.10 В авто сервисе пишу ответ, что рассмотрев претензию они ни чего решить не смогли и 19.10.10 отправили её ЗАО Имберия, а ответа от них они до сих пор не получили. (Зачем сами рассматривали непонятно, она была изначально адресована на имя и адрес Имберии). Ну что оставалось сидим ждем ответ от заказного, когда уведомление вернется, каким числом к ним пришла претензия. И вот чудо ответ получили 7 декабря.
О том, что удовлетнорить наши требования не могут, т.к.:
1. Машина не гарант, не пройдены у них промежуточные ТО
2. постановление правительства РФ от 13 мая 1997г. №575
3. Какая то там ЗОНА ОТВЕТСТВЕННОСТИ
4. Ссылаются на ЗоЗПП гл.2, ст.18, п.6 (про товар на каторый не установлен гарантийный срок и что нам необходимо доказывать, что это заводской брак)
5. Дословно: Как я понимаю, об этом можно забыть после того, как автомобиль побывал в ДТП.
Ответ на претензию писал эксперт по гарантии.

Вот так в крации. Я просто незнаю вообще, что у меня с машиной и они не ремонтировали, зачем им это если гарантия заканчивается. Помогите!!!!!
AAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 15:22   #8
AAnton
 
Аватар для AAnton
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 136
Репутация: -449
По умолчанию

Сразу хочу написать почуму в суд на импортера подавали, т.к. фирма которая была официальным диллером обанкротилась в августе 2010г. и как мне сообщили в кол центре Seat, еще в апреле 2008г. у неё была отобрана лецензия на продажу авто.
AAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 15:34   #9
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Сервис и продавец одно юридическое лицо?
Продавец обанкротился?
Цитата:
еще в апреле 2008г. у неё была отобрана лецензия на продажу авто.
А машину покупали в декабре 2008г.? Как так может быть?
Юриста привлекали? Или "отсебятина" в иске?

Последний раз редактировалось tabachka; 04.01.2011 в 16:28..
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 15:58   #10
AAnton
 
Аватар для AAnton
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 136
Репутация: -449
По умолчанию

не так машину покупали в октябре 2008, а лицензию забрали в апреле 2009 года
AAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 16:03   #11
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Теплее...
По содержимому гарантийной книжки
- что написано о сроках гарантии
- кто в книжке выступает гарантом? Импортёр (хотя вряд-ли)? Иностранный производитель?
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 16:03   #12
AAnton
 
Аватар для AAnton
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 136
Репутация: -449
По умолчанию

Нет сервис другое юр. лицо зарегистрированное в г.Миасс ООО Аспект, но сам сервис находиться в Челябинске, а продавец уже банкрот и он местный г.Челябинск
AAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 16:08   #13
AAnton
 
Аватар для AAnton
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 136
Репутация: -449
По умолчанию

Гарантия 2 года без ограничения пробега

В условиях гарантии: продавец, именуемый в дальнейшем гарантом.
Я так понимаю это продавец
AAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 16:14   #14
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Получается, изготовитель не дал гарантию? Так?
Тогда, действительно, на вас бремя доказывания производственного дефекта. С учётом того, что судитесь с импортёром, может быть сверхсложная задача.
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 16:20   #15
AAnton
 
Аватар для AAnton
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 136
Репутация: -449
По умолчанию

У нас выбора нет, у нашего продавца много миллионные задолженности, т.к. он открывал этот салон, чтобы перекрыть долг в другом салоне по продаже Хонды.

Проблема как правильно задать вопросы, машина не заводилась только на жаре и глохла когда жарко.
Мы общались с инженером по гарантии, который здесь представляет данную компанию, у него тоже Seat и тоже глох.
AAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 16:32   #16
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Цитата:
машина не заводилась только на жаре и глохла когда жарко.
А сейчас, зимой?
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 16:35   #17
AAnton
 
Аватар для AAnton
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 136
Репутация: -449
По умолчанию

последний раз заводили 08.10.10 в 17:21 завелась с 3 раза
AAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 16:50   #18
AAnton
 
Аватар для AAnton
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 136
Репутация: -449
По умолчанию

Это наша 1 претензия, стр. 2

Последний раз редактировалось AAnton; 24.05.2011 в 11:35..
AAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 16:55   #19
AAnton
 
Аватар для AAnton
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 136
Репутация: -449
По умолчанию

Это тоже претензия 1, стр.1

Последний раз редактировалось AAnton; 24.05.2011 в 11:35..
AAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 17:16   #20
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Претензия в адрес продавца "Лиман-авто", дата 26.10.10. Но уже, понимаю, не работает? Смысл тогда? Надо было на импортёра давить с требованием ремонта.
Машина у вас? На ходу?
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 17:23   #21
AAnton
 
Аватар для AAnton
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 136
Репутация: -449
По умолчанию

Мы тогда не знали, что лима авто, нет. Но ответ от руки написан от представителя Имберия. Машина у нас на стоянке. Рна наверное на ходу, но ездить страшно, можно влететь на большие деньги при серьезном ДТП.
AAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 17:34   #22
AAnton
 
Аватар для AAnton
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 136
Репутация: -449
По умолчанию

Это вторая претензия стр.1
AAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 17:39   #23
AAnton
 
Аватар для AAnton
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 136
Репутация: -449
По умолчанию

Вот она

Последний раз редактировалось AAnton; 24.05.2011 в 11:35..
AAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 17:45   #24
AAnton
 
Аватар для AAnton
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 136
Репутация: -449
По умолчанию

станица 2

Последний раз редактировалось AAnton; 24.05.2011 в 11:35..
AAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 17:50   #25
AAnton
 
Аватар для AAnton
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 136
Репутация: -449
По умолчанию

страница 3

Последний раз редактировалось AAnton; 24.05.2011 в 11:35..
AAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 17:53   #26
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Получается, изготовитель не дал гарантию? Так?
не думаю.. поскольку в октябре 2010 по гарантии обешано
Цитата:
в этот день мне инженер по гарантии пишет ручкой от руки на претензии ответ, что все в продяке автомобиль гарантийный, отопитель заказали 27.09.10 и поставят по гарантии,
Практически мы ж знаем, что всеми гарантийными вопросами занимается импортер, а никакой не изготовитель.
Иберия, к счастью, в наличии.
Недостаток заявлен ДО истечения гарантии, значит, доказывать обстоятельства, освобождающие от ответственности, импортеру.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 17:54   #27
AAnton
 
Аватар для AAnton
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 136
Репутация: -449
По умолчанию

ответ стр.1

Последний раз редактировалось AAnton; 24.05.2011 в 11:35..
AAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 18:03   #28
AAnton
 
Аватар для AAnton
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 136
Репутация: -449
По умолчанию

стр. 2

Последний раз редактировалось AAnton; 24.05.2011 в 11:35..
AAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 18:40   #29
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Цитата:
Практически мы ж знаем, что всеми гарантийными вопросами занимается импортер
Да это так. Но я автора спрашивал о содержимом гарантийной книжки, на что получил ответ
Цитата:
В условиях гарантии: продавец, именуемый в дальнейшем гарантом. Я так понимаю это продавец
Скорее всего, это записано в ДКП.
Автор, уточните, что написано в гарантийной книжке и в ДКП, конкретно по поводу гарантии и гаранта.
К ответу на претензию ещё вернёмся, но предварительно "слабый ответ". Сейчас надо всю картинку знать.
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 18:51   #30
AAnton
 
Аватар для AAnton
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 136
Репутация: -449
По умолчанию

В гарантийной написано:
Условия гарантии
1. Продавец, именуемый в дальнейшем гарантом, гарантирует исправную работу автомобиля....

В договоре КП:
Гарантийные обязательства и условия гарантии
5.1. Общая гарантия на автомобиль
Компания Seat гарантирует, что в течении гарантийного.

А кто именно в лице компании Сеат не написано. Сейчас выложу скан ДКП
AAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 18:52   #31
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

не заморачивайтесь этим "гарантом".
В ответе представитель Иберии пишет о гарантии изготовителя и условиях ее предоставления.
AAnton. Касаемо того, что нарушение вами и допущенными к авто третьими лицами правил эксплуатации является ПРИЧИНОЙ недостатка -обязан доказать импортер, если обнаружение недостатка произошло в гарантийный срок и тому есть доказательства- заказ-наряды.
Коль скоро импортер ничего доказывать не собирается - можно сразу следовать в суд.
Суд сам назначит экспертизу.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 18:57   #32
AAnton
 
Аватар для AAnton
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 136
Репутация: -449
По умолчанию

это ДКП

Последний раз редактировалось AAnton; 24.05.2011 в 11:35..
AAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 19:00   #33
AAnton
 
Аватар для AAnton
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 136
Репутация: -449
По умолчанию

ЕленаR
Мы и так обратились в суд, первое слушание на 17 января, проблема в экспертизе, я незнаю как правильно составить вопросы и на что указывать экспертам, т.к. мне сказали они будут смотреть только то, что мы попросим, а проблема может быть начиная от мозгов машины, заканчивая банальным проводком.
AAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 19:08   #34
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
проблема может быть начиная от мозгов машины, заканчивая банальным проводком.
очень плохо, что вы ДО СИХ ПОР не знаете, что с авто.
Должны были с технарями разобраться в причине.
На эксперта рассчитывать не стоит. Эксперт от ответчика при вашем неведении вас запросто надует.
Эксперт, назначенный судом, также может быть полным профаном.
Без тщательной консультации спеца вам не обойтись.
Кроме того, он поможет с вопросами.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 19:12   #35
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Цитата:
В ответе представитель Иберии пишет о гарантии изготовителя и условиях ее предоставления
2 раза перечитал, не вижу...
Цитата:
Без тщательной консультации спеца вам не обойтись.
Кроме того, он поможет с вопросами.
Спрашивая, где машина, хотел об этом позже поговорить...
В общем, да, добавить нечего. Необходимо самому установить истину, тогда можно говорить о конкретных точных вопросах, стараясь держать эксперта на поводке.

Елена, до боли знакомое "Компания SEAT гарантирует..." Но это написано в ДКП.
Кроме как гарантии продавца, реального ничего больше не вижу. Разве что в суде представитель импортёра в отказ не пойдёт...

Последний раз редактировалось tabachka; 04.01.2011 в 19:25..
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 19:22   #36
AAnton
 
Аватар для AAnton
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 136
Репутация: -449
По умолчанию

Нам в ответе на первую претензию, которая была адресована Лиман авто, от руки написано: На вашу претензию после предоставления подтверждений о масляном сервисе ЗАО "Имберия Мотор Рус" одобрила замену вентилятора и он был заказан 27.09.10г.

Соответственно ответ давала Имберия в лице этого инженера по гарантии, который является представителем Имберии. Представителей Лиман Авто вообще нет.
AAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 19:29   #37
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
2 раза перечитал, не вижу...
ну как же?
1-я страница ответа инженера по гарантии вся сплошь об обязательствах завода-изготовителя. Пункт 2 наиболее конкретно сообщает о безвозмедном устранении недостатков за счет завода-изготовителя при условии..
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 19:31   #38
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
ЗАО "Имберия Мотор Рус
И-Б-Е-Р-И-Я вообще-то.
Как вы исковое писали?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 19:39   #39
AAnton
 
Аватар для AAnton
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 136
Репутация: -449
По умолчанию

Мы за него денег заплатили, т.к. сами не рискнули
AAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 19:50   #40
AAnton
 
Аватар для AAnton
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 136
Репутация: -449
По умолчанию

я не понимаю как эксперты будут искать дефект, если он плавающий. И можно ли отнести к повторяющемуся дефекту, то что я заезжал на ремонт неоднократно с одной и той же причиной.
AAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 20:01   #41
AAnton
 
Аватар для AAnton
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 136
Репутация: -449
По умолчанию

Получается мы заезжаем на ремонт, они постоянно, что то в ней ремонтирую, смотрят, чистят, снимают и обратно устанавливают. Но дефект остается, если им на суде задать вопрос: Что они делали с машиной? Ремонтировали. Соответственно получается либо не устранимость, либо проявляется вновь после его устранения,
AAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 20:01   #42
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Елена, осталось только прочитать ответ импортёра справа налево....
Нету там (и, думаю, в сервисной книжке) такого, типа "изготовителем данного авто является ..., гарантийный срок, данный изготовителем, составляет ... года". Всё написано витиевато, вокруг да около.
Здесь уже привычная нам схема, когда гарантийные обязательства поддерживаются дилерской сетью. Помните случай с ООО "GM DAT СНГ", когда тот "отпрыгнул" даже от своей уполномоченности? (хотя все знают, что это "голова" дилерской сети).
Конечно, надо делать упор на то, что изготовитель установил гарантию, это должен быть ключевой момент. Поскольку при грамотно поставленных обеими сторонами вопросах проиграет скорее всего тот, на ком бремя доказывания.
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 20:06   #43
AAnton
 
Аватар для AAnton
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 136
Репутация: -449
По умолчанию

Что нам поможет доказать, что они являются гарантами авто. И как они могут спрыгнуть. Ведь продавца больше вообще нет, что получается и гарантии нет. А как же закон, что в суд могу подавать на продавца, импартера или завод ?
AAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 20:24   #44
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Цитата:
я не понимаю как эксперты будут искать дефект, если он плавающий.
Никак, это ваша проблема тыкнуть в дефект.
Цитата:
А как же закон, что в суд могу подавать на продавца, импартера или завод ?
Можете хоть на меня в суд подать, никто это не запрещает. Проблема в доказательствах, в вашем случае больше в бремени доказывания. Если продавец (изготовитель) дал гарантию, то в этот период времени именно он должен доказывать вину эксплуатации. Если не дал, то потребитель должен доказать производственную вину. Совершенно разные шансы у потребителя в зависимости от бремени доказывания.
Если вашему юристу удастся доказать, что та гарантия, которая есть в ваших документах, это есть гарантия изготовителя, то шансы многократно возрастают. То есть, они должны доказать вашу вину, что практически невозможно при грамотной защите. И наоборот.
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 20:30   #45
AAnton
 
Аватар для AAnton
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 136
Репутация: -449
По умолчанию

Статья 18. Пpaвa пoтpeбитeля пpи oбнapужeнии в тoвape нeдocтaткoв
3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.
Вместо предъявления этих требований потребитель вправе вoзвpaтить изготовителю или импортеру тoвap нeнaдлeжaщeгo кaчecтвa и потребовать вoзвpaтa уплаченной за него суммы.

В данной статье нет ни каких условий при которых ответчик может отказаться от своих обязанностей...На автомобиль при заключении договора КП была предоставлена гарантия 2 года, значит что я в течении 2х лет имею право обратиться к любому из вышеперечисленных лиц для удовлетворения своих требований. Если бы завод изготовитель недавал бы гарантию, а ее дал бы мне только Продавец - то мне кажется импортер бы отказал мне в любом гарантийном ремонте, со словами:"Обращайтесь к продавцу, т.к. он дал вам гарантию, а не мы или завод!" Или я что то не так понял?
AAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 20:36   #46
AAnton
 
Аватар для AAnton
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 136
Репутация: -449
По умолчанию

А может попробовать связать ремонт по гарантии и заказ запчастей по гарантии Иберией Моторс, зачем они это делают если они и завод гарантии не давали. Получаетсявсе проблемы моего авто это проблемы исключительно продавца...
AAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 20:47   #47
kostifanich
Участник
 
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 33
Репутация: 562220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AAnton Посмотреть сообщение
Что нам поможет доказать, что они являются гарантами авто. И как они могут спрыгнуть. Ведь продавца больше вообще нет, что получается и гарантии нет. А как же закон, что в суд могу подавать на продавца, импартера или завод ?
При прохождении планового технического обслуживания в заказ-наряде указывается "визуальный осмотр узлов и агрегатов", ТО-15000 (30000, 45000 и т.д.). Перечень работ по плановому ТО должен быть прописан в Сервисной Книжке. Как правило, после прохождения ТО в заказ-нарядах СЦ(сервисный центр) пишет рекомендации. Несоблюдение данных рекомендаций может послужить отказом при устранении по гарантии того или иного дефекта. Удивляюсь, как на Вашем автомобиле инженер по гарантии согласился заменить отопитель. Не замененный вовремя воздушный фильтр способствовал попаданию пыли и грязи в отопитель, что послужило его преждевременному выходу из строя. Это свидетельствует о Вашем пренебрежительном отношении к автомобилю. Не замененный вовремя воздушный фильтр ДВС мог послужить преждевременному выходу из строя расходомера воздуха или других элементов влияющих на нормальную работу автомобиля.
Вот примерно так и будет разговаривать с Вами ответчик. Приготовтесь ответить на эти вопросы до назначения экспертизы....Удачи.
kostifanich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 20:49   #48
AAnton
 
Аватар для AAnton
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 136
Репутация: -449
По умолчанию

Вот цитата с официального сайта Иберия Моторс Рус:

Гарантия Завода Изготовителя распространяется на автомобили (Продукцию), проданные через официальных дилеров марки SEAT (Продавцов), что подтверждается соответствующими отметками в сервисной книжке; на российском рынке — через дилерскую сеть официального импортера (Поставщика) — ЗАО «Иберия Мотор Рус». Вашими контактными лицами по гарантии являются сотрудники отделов гарантии дилерских центров, уполномоченные импортером.

Производитель предоставляет гарантию а Продавец обязуется обеспечить гарантийное обслуживание автомобиля на протяжении двух лет с даты продажи в сервисной книжке без ограничения пробега, а также:


— отсутствие сквозной коррозии кузова в течение 6 или 12 лет (в зависимости от модели);
— отсутствие дефектов лакокрасочного покрытия кузова в течение 3 лет (при соответствующем и своевременном уходе, т. е. бесконтактная мойка, полировка и т. д.)
При гарантийном ремонте все работы выполняются бесплатно, если это не связано с работами по монтажу / демонтажу дополнительного оборудования, установленного Покупателем.

Гарантия на замененную в течение гарантийного периода деталь действует до окончания основной гарантии на автомобиль.

Если в ходе гарантийного ремонта будет установлена вина покупателя, то он будет оплачивать все виды диагностических работ, ремонт и замену всех деталей и узлов, связанных с данным ремонтом.

Гарантия предоставляется при соблюдении условий эксплуатации автомобиля, изложенных в сервисной книжке.

Сервисное обслуживание и ремонт в течение всего гарантийного срока «Покупатель» проводит на сервисных станциях официальных дилеров SEAT строго в требуемые сроки, что подтверждается отметками в сервисной книжке.

Разрешается использование только оригинальных запчастей SEAT, оригинальных жидкостей и расходных материалов.
AAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 20:52   #49
AAnton
 
Аватар для AAnton
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 136
Репутация: -449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kostifanich Посмотреть сообщение
При прохождении планового технического обслуживания в заказ-наряде указывается "визуальный осмотр узлов и агрегатов", ТО-15000 (30000, 45000 и т.д.). Перечень работ по плановому ТО должен быть прописан в Сервисной Книжке. Как правило, после прохождения ТО в заказ-нарядах СЦ(сервисный центр) пишет рекомендации. Несоблюдение данных рекомендаций может послужить отказом при устранении по гарантии того или иного дефекта. Удивляюсь, как на Вашем автомобиле инженер по гарантии согласился заменить отопитель. Не замененный вовремя воздушный фильтр способствовал попаданию пыли и грязи в отопитель, что послужило его преждевременному выходу из строя. Это свидетельствует о Вашем пренебрежительном отношении к автомобилю. Не замененный вовремя воздушный фильтр ДВС мог послужить преждевременному выходу из строя расходомера воздуха или других элементов влияющих на нормальную работу автомобиля.
Вот примерно так и будет разговаривать с Вами ответчик. Приготовтесь ответить на эти вопросы до назначения экспертизы....Удачи.
У нас данный фильтр меняется на ТО 30 000, данное ТО мы проходили у ОД, отметка в СК есть, описание работ, в том числе замена фильтров, так же отображены.
AAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 20:54   #50
AAnton
 
Аватар для AAnton
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 136
Репутация: -449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kostifanich Посмотреть сообщение
При прохождении планового технического обслуживания в заказ-наряде указывается "визуальный осмотр узлов и агрегатов", ТО-15000 (30000, 45000 и т.д.). Перечень работ по плановому ТО должен быть прописан в Сервисной Книжке. Как правило, после прохождения ТО в заказ-нарядах СЦ(сервисный центр) пишет рекомендации. Несоблюдение данных рекомендаций может послужить отказом при устранении по гарантии того или иного дефекта. Удивляюсь, как на Вашем автомобиле инженер по гарантии согласился заменить отопитель. Не замененный вовремя воздушный фильтр способствовал попаданию пыли и грязи в отопитель, что послужило его преждевременному выходу из строя. Это свидетельствует о Вашем пренебрежительном отношении к автомобилю. Не замененный вовремя воздушный фильтр ДВС мог послужить преждевременному выходу из строя расходомера воздуха или других элементов влияющих на нормальную работу автомобиля.
Вот примерно так и будет разговаривать с Вами ответчик. Приготовтесь ответить на эти вопросы до назначения экспертизы....Удачи.
в принципе такое общение именно по этой теме и было, слово в слово, но после предоставления заказ нарядов на 30000, данный вопрос отпал, а промежуточные ТО, в СК неотмечаются.
AAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика