На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 06:42   #1
хатифнатт
Участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 79
Репутация: -5081
По умолчанию будильник - сложный товар?

Можно ли сдать обычный будильник со стрелками если он громко тикает над ухом? Или только обменять на другой?
хатифнатт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 08:14   #2
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,531
Репутация: 13012955
По умолчанию

Поставьте подальше - будет тикать тише.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 10:38   #3
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

А еще можно накрыть звукопоглощающим экраном (желательно прозрачным) и будет щасье.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 11:03   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

надо перестать его заводить, и он тикать перестанет, правда и будить тоже.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 11:12   #5
Гроза
 
Аватар для Гроза
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 738
Репутация: 50802
По умолчанию

А в магазине не проверяли?? Ну ладно, там шумно, можно понять.
Вам электронный надо, поменяйте на него. Но вот мой электронный с радио светится и это ночью раздражает, так что и это учтите.
Гроза вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 11:28   #6
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,792
Репутация: 15774115
По умолчанию

Есть бесшумные будильники с плавающей стрелкой, но цена в пределах 1000 и более руб.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 12:20   #7
хатифнатт
Участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 79
Репутация: -5081
По умолчанию

в магазине дали послушать, но шумно было, а сплавающей стрелкой не было, я такой и хотела купить, пришлось брать этот, он тоже 330 стоил, я им сказала, что если будет шуметь, я назад принесу, а продавец говорит, что этот товар - технически сложный, только обмен. Он прав или нет?
хатифнатт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 12:47   #8
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хатифнатт Посмотреть сообщение
в магазине дали послушать, но шумно было, а сплавающей стрелкой не было, я такой и хотела купить, пришлось брать этот, он тоже 330 стоил, я им сказала, что если будет шуметь, я назад принесу, а продавец говорит, что этот товар - технически сложный, только обмен. Он прав или нет?
Данный товар входит в список Постановления Правительства №55 и является технически сложным, что в свою очередь говорит, о том, что такой товар, надлежащего качества не подлежит ни возврату, ни обмену, согласно положений ст. 25 ЗоЗПП.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 12:51   #9
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,792
Репутация: 15774115
По умолчанию

Вы правы часы-технически сложный товар-возврату и обмену не подлежат!
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 23:55   #10
хатифнатт
Участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 79
Репутация: -5081
По умолчанию будильник...

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Данный товар входит в список Постановления Правительства №55 и является технически сложным, что в свою очередь говорит, о том, что такой товар, надлежащего качества не подлежит ни возврату, ни обмену, согласно положений ст. 25 ЗоЗПП.
не надо умничать и учить других быть умными не наполовину. пришла в магазин, нашли будильник с плавающей стрелкой, поменяли и еще разницу в деньгах вернули. Единственное теперь сомнение - честно ли вернули разницу, т.к. на новом будильнике ценника не было. Зато не тикает над ухом.
Не можешь изменить обстоятельства - измени отношение к ним!
хатифнатт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2011, 00:28   #11
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,518
Репутация: 81897086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хатифнатт Посмотреть сообщение
не надо умничать и учить других быть умными не наполовину. ...
Этот совет адресуйте к себе. Вам дали ответ, основанный на Законе.
Если продавец проявил добрую волю и сострадание к вам, это не значит, что он был обязан это делать. Будьте ему благодарны.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2011, 00:36   #12
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Alex133, к какой конкретно группе из этих относится механический будильник:
Цитата:
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
? Это станок или вычислительная техника?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2011, 00:45   #13
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,518
Репутация: 81897086
По умолчанию

Это электронно-механический будильник - бытовая радиоэлектронная аппаратура.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 03:34   #14
хатифнатт
Участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 79
Репутация: -5081
По умолчанию

будильник-не электронное устройство. Электрический аккумулятор, на котором он работает, никогда не был электронным устройством. Тем более, будильник - не радио-устройство. К данному закону он не имеет никакого отношения. "Мне дали ответ по закону" Смешно!!! Позорище всем, давшим такие ответы!!! Вы все, что, в школе физику мимо проходили?

благодарность мне, за то, что я компенсации не потребовала

Последний раз редактировалось Alex133; 10.01.2011 в 19:55..
хатифнатт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 11:37   #15
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хатифнатт Посмотреть сообщение
будильник-не электронное устройство. Электрический аккумулятор, на котором он работает, никогда не был электронным устройством. Тем более, будильник - не радио-устройство. К данному закону он не имеет никакого отношения. "Мне дали ответ по закону" Смешно!!! Позорище всем, давшим такие ответы!!! Вы все, что, в школе физику мимо проходили?
Еденица по начальным знаниям физики.
Цитата:
Сообщение от хатифнатт Посмотреть сообщение
благодарность мне, за то, что я компенсации не потребовала
Наберите побольше воздуха в легкие, чтоб казатся хотя-бы себе - позначительнее. Дурак продавец, таких как вы надо наказывать.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 19:59   #16
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,518
Репутация: 81897086
По умолчанию

Если будильник питается от батарейки, то там либо электронный кварцевый генератор с шаговым двигателем, либо (хотя вряд ли такие еще выпускаются) механический балансир с электронной схемой его подталкивания.
Без электронных устройств там никак не обходится.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 20:21   #17
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,792
Репутация: 15774115
По умолчанию

Скорее всего продавец не стал вступать в спор за 200 руб, проще было поменять такой будильник.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 20:34   #18
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,884
Репутация: 19817591
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хатифнатт Посмотреть сообщение
Вы все, что, в школе физику мимо проходили?

благодарность мне, за то, что я компенсации не потребовала
Главное - не пройти мимо нужных законов.

А нам, читающим Ваши фразы, у кого требовать моральной компенсации??
__________________
Хорошее воспитание - это способность не выпячивать своё хорошее воспитание.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 22:50   #19
DrVivisector
 
Аватар для DrVivisector
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2010
Адрес: Мурманск
Сообщений: 1,822
Репутация: 2131810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гроза Посмотреть сообщение
А в магазине не проверяли?? Ну ладно, там шумно, можно понять.
Вам электронный надо, поменяйте на него. Но вот мой электронный с радио светится и это ночью раздражает, так что и это учтите.
Блин, а мой электронный радиобудильник вообще гудит! Низкочастотный противный гул, негромко, но слышно. Надо было подороже брать
DrVivisector вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 22:55   #20
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,154
Репутация: 11341345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Без электронных устройств там никак не обходится.
А если в авто аккумулятор и генератор, то это уже не авто, а БРЭА?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 00:55   #21
хатифнатт
Участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 79
Репутация: -5081
По умолчанию

[QUOTE=staspetrov;987237]Еденица по начальным знаниям физики.

Наберите побольше воздуха в легкие, чтоб казатся хотя-бы себе - позначительнее. Дурак продавец, таких как вы надо наказывать.[/QUO
Здесь, как минимум 6 ошибок, связанных с русским языком. А еще пытается насмехаться! Над кем смеетесь? Над собой! У остальных проблемы с физикой. Открыли, хотя бы, словарь, раз учебники не открывали, чтобы определиться со словом "электронный". Будильник - не радиоэлектронное устройство.
хатифнатт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 01:16   #22
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,792
Репутация: 15774115
По умолчанию

А какой у вас будильник был механический?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 02:53   #23
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Alex133, к какой конкретно группе из этих относится механический будильник:

? Это станок или вычислительная техника?
Ясен пень, конечно вычислительная техника... Будильник ведь ведет отсчет времени
dommer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 02:58   #24
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dommer Посмотреть сообщение
Будильник ведь ведет отсчет времени
а еще и станок, вращающий стрелки вокруг оси
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 03:03   #25
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а еще и станок, вращающий стрелки вокруг оси
Вообщем по всем статьям невозвращенец...
dommer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 09:23   #26
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хатифнатт Посмотреть сообщение
будильник-не электронное устройство. Электрический аккумулятор, на котором он работает,
[QUOTE=хатифнатт;988185
Здесь, как минимум 6 ошибок, связанных с русским языком. А еще пытается насмехаться! Над кем смеетесь? Над собой! У остальных проблемы с физикой. Открыли, хотя бы, словарь, раз учебники не открывали, чтобы определиться со словом "электронный". Будильник - не радиоэлектронное устройство.[/QUOTE]
Умные Вы прям Эн(п)штейн. Будильник на кукумуляторе лекстрическом, работает оказывается от буха святого. Медам все что работает на электричестве, все работает на ЭЛЕКТРОНАХ.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 12:14   #27
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,518
Репутация: 81897086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хатифнатт Посмотреть сообщение
Будильник - не радиоэлектронное устройство.
Доказательства - в студию.
Механический будильник действительно не электронное устройство, но в нем и батарейки нет.
А вот доказать. что электронный будильник - не электронное устройство, это круто. Попробуйте.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 18:03   #28
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
Будильник на кукумуляторе лекстрическом
Шутки шутками, а приносили с возвратом электронно-механические как настенные так и настольные (в т.ч. будильники), с жалобой: "Не ходят, даже после установки сАмой Дорогой батарейки". Открытие батарейного отсека показывало установленный/-ые аккумуляторы. Так что актуально
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 19:23   #29
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,154
Репутация: 11341345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А вот доказать. что электронный будильник - не электронное устройство, это круто. Попробуйте.
Да ни чего сложного.
1. Если нет ГС, то даже ТСТ подлежит обмену.
Цитата:
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки
2. Уточните к какому виду из перечня Вы отнесёте товар?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 19:48   #30
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
2. Уточните к какому виду из перечня Вы отнесёте товар?
Все очень просто!!!

Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 N 55 (ред. от 27.01.2009) "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации", глава IV "Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения", п. 47 "Бытовая радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе; при необходимости сборку изделия и его наладку.".

Следовательно, в п. 11 П55, часы в ходят, причем любые, механические, кварцевые, атомные и т.д., а так же и песочные
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 20:33   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,154
Репутация: 11341345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Все очень просто!!!
Следовательно, в п. 11 П55, часы в ходят, причем любые, механические, кварцевые, атомные и т.д., а так же и песочные
Откуда там часы???
Цитата:
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81)
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...from=67231-573
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 20:56   #32
Dmitriy.K
 
Аватар для Dmitriy.K
Юрист
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Егорьевск МО
Сообщений: 4,710
Репутация: 7394818
По умолчанию

Есть мнение:
- код 9102 11 000 0 (ТН ВЭД – товарная номенклатура внешне-экономической деятельности). Это «часы наручные, карманные и прочие, приводимые в действие электричеством, с механической индикацией».
Следовательно часы это прибор для измерения времени, приводимый в действие электричеством или короче: электробытовой прибор.
Логично?
Dmitriy.K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 21:12   #33
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Все очень просто!!!

Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 N 55 (ред. от 27.01.2009) "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации", глава IV "Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения", п. 47 "Бытовая радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе; при необходимости сборку изделия и его наладку.".

Следовательно, в п. 11 П55, часы в ходят, причем любые, механические, кварцевые, атомные и т.д., а так же и песочные
Вот именно часы не входят в п.11, потому как их нет в п.11. В п.11 входят не все ТСТ из п.47 Правил торговли . п.11 это часть п.47 и в этой части часов нет.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 21:40   #34
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Вот именно часы не входят в п.11, потому как их нет в п.11. В п.11 входят не все ТСТ из п.47 Правил торговли . п.11 это часть п.47 и в этой части часов нет.
А кто сказал что перечень является закрытым и исчерпывающим? В правилах продажи четко сказано, что часы - это ТСТ. Докажите обратное?
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 21:52   #35
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,154
Репутация: 11341345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
А кто сказал что перечень является закрытым и исчерпывающим? В правилах продажи четко сказано, что часы - это ТСТ. Докажите обратное?
А в чём отличие закрытого перечня от открытого? Для группы товаров он открытый, а вот для самих групп - закрытый.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 22:26   #36
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,792
Репутация: 15774115
По умолчанию

На любые часы (кроме, конечно, игрушечных) изготовители или продавцы устанавливают гарантийный срок. Кроме того, в п. 47 «Правил продажи отдельных видов товаров» (структурно этот пункт входит в раздел IV «Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения») часы прямо упомянуты как технически сложный товар бытового назначения. Причем «Правила продажи ...» утверждены тем же постановлением Правительства РФ № 55, что и Перечень.
Таким образом, такой товар как часы отвечает обоим указанным в п. 11 Перечня условиям:
1) является технически сложным товаром бытового назначения,
2) на него установлен гарантийный срок.
Из этого следует, что право потребителя на обмен (возврат) часов по предусмотренным ст. 25 ЗЗПП основаниям не распространяется.
Хитросделанный потребитель на эти аргументы может заявить:
«А вот и нет! В п. 11 перечислены различные группы товаров, но часы там прямо не упомянуты! Значит, у меня есть право отказаться от часов без недостатка в течение 14 дней после покупки!»
Вот что следует отвечать на эту уловку продавцу.
Действительно, часы прямо в п. 11 не упомянуты. Но ведь и список, приведенный в п. 11 Перечня – не перечень ТСТ, как это многим хотелось бы видеть, а всего лишь перечисление товарных групп. В этом списке нет многих ТСТ, например – холодильников, микроволновых печей, и много еще чего другого.
И вообще, дорогой потребитель, почему вы решили, что часы в п. 11 не упомянуты? Неверно, упомянуты! Только называются они не по народному, а по научному: «приборы».
Неожиданный ответ на простой вопрос о сложном товаре
Зададимся вопросом: Что есть часы?
В поисках ответа на этот философский вопрос обратимся к «Общероссийскому классификатору продукции» (ОК 005-93) утвержденному Постановлением Госстандарта РФ от 30.12.1993 № 301 (в ред. от 27.03.2007).
Классификатором предусмотрена пятиступенчатая иерархия всех групп товарной продукции: на каждой ступени классификации деление осуществлено по наиболее значимым экономическим и техническим классификационным признакам. На первой ступени классификации располагаются классы продукции, на второй – подклассы, на третьей – группы, на четвертой – подгруппы, и на пятой – виды продукции.
В соответствии с принятой ОК 005-93 иерархией такие группы товарной продукции, как «Часы бытового назначения механические» (группа 42 8100) и «Часы бытового назначения электронно-механические и электронные» (группа 42 8600) входят составной частью в подкласс продукции 42 8000 «Приборы времени». В свою очередь, подкласс продукции «Приборы времени» входит в более высшую ступень классификации – класс товарной продукции 42 0000 «Приборы и средства автоматизации общепромышленного назначения».
Таким образом, в соответствии с классификацией, разработанной уполномоченным государством органом, такие товары как часы являются ПРИБОРАМИ ВРЕМЕНИ!
Как правило, приведенных аргументов оказывается достаточно для того, чтобы объяснить потребителю, а если надо и суду, что часы, т.е. прибор для измерения времени, не могут быть ничем иным, кроме как технически сложным товаром.

Степкин.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 22:27   #37
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Для группы товаров он открытый, а вот для самих групп - закрытый.
Это как? Типа все ежи - колючие, но не все колючие - это ежи? так что ли?
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 23:11   #38
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,154
Репутация: 11341345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
На любые часы (кроме, конечно, игрушечных) изготовители или продавцы устанавливают гарантийный срок. Кроме того, в п. 47 «Правил продажи отдельных видов товаров» (структурно этот пункт входит в раздел IV «Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения») часы прямо упомянуты как технически сложный товар бытового назначения. Причем «Правила продажи ...» утверждены тем же постановлением Правительства РФ № 55, что и
Ваш ответ напомнил мне аппеляционное определение районного суда, отменённое впоследствии ВС в порядке надзора. Там тоже суд вынес решение, что закон не указывает каким перечнем надо воспользоваться при определении ТСТ, при существенном недостатке 55 или 575.
Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Это как? Типа все ежи - колючие, но не все колючие - это ежи? так что ли?
Элементарно!
Если указанна группа товаров, то всё что входит в группу. Перечень 55 закрытый (содержит группы товаров) и не содержит расширеного толкования и другие, подобные и т.д.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 23:14   #39
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Это как? Типа все ежи - колючие, но не все колючие - это ежи? так что ли?
Не все ежи колючие, но не все колючие это кактусы
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 00:15   #40
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Берем приказ МАП РФ от 20.05.98 № 160 и читаем:
Цитата:
XIV. Право потребителя
на обмен товара надлежащего качества
(статья 25 Закона "О защите прав потребителей")

Согласно статье 502 Гражданского кодекса Российской Федерации и статье 25 Закона "О защите прав потребителей" потребителю предоставлено право обменять в течение четырнадцати дней с момента передачи непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен. Вместе с тем статья 25 Закона "О защите прав потребителей" предусматривает возможность ограничения такого права потребителя правовым актом Правительства Российской Федерации, утверждающим перечень товаров, не подлежащих обмену. В настоящее время такой перечень утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 г. N 55 "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации" <*>. Перечень товаров является исчерпывающим и не может быть расширен продавцом по своему усмотрению.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 00:20   #41
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Берем приказ МАП РФ от 20.05.98 № 160 и
идем в туалет. кто такой МАП, чтобы нам приказывать?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 00:20   #42
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,154
Репутация: 11341345
По умолчанию

Не претендуя на истину.
Цитата:
Привожу кусок из решения, в котором судья считает несостоятельными мои доводы.

Постановлением Правительства РФ № 55 от 19.01.1998 г. « Об утверждении Перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или
комплектации» утвержден перечень товаров, не подлежащих обмену в случаях, предусмотренных ст. 25 вышеназванного закона. Пунктом 11 Постановления к технически сложным товарам бытового назначения отнесены станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые, электробытовые машины и приборы, бытовая радиоэлектронная аппаратура, бытовая вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, телефонные аппараты и факсимильная аппаратура, электромузыкальные инструменты, игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства.
Расширительному толкованию пункт 11 Постановления не подлежит.
Таким образом, часы, не являются технически сложным товаром и подлежат обмену, в случаях, предусмотренных ст. 25 ФЗ РФ « О защите прав потребителей».
Доводы ответчика в утверждении обратного суд, считает несостоятельными, не подтвержденными нормами закона.
При применении норм права, суд руководствуется ст. 15 Конституции РФ, определяющей высшую юридическую силу Законов и иных правовых актов Российской Федерации. Положения общероссийского классификатора продукции неприменимы.
Претензией от 23.02.2010 года подтверждаются обстоятельства соблюдения истцом требований и условий обмена товара и расторжения договора купли-продажи. В связи с отсутствием товара, подходящего для обмена, заявлены требования о расторжении договора купли-продажи
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=267129
Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
идем в туалет. кто такой МАП, чтобы нам приказывать?
Кому нам?
Приказ 160 является НПА. В настоящий момент не отменён, срок действия не закончен.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 00:44   #43
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Быть может спуститься на землю, т.е. к теме и её названию?

будильник - сложный товар?

На все будильники установлен ГС, что ТСТ ни у кого вопросов не возникает.
Теперь входит или нет в 55-й перечень?

Если электронный или электронно-механический, то да, как БРЭА. Мимо только механические(туда им и дорога, если "отечественного" производства).
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 02:24   #44
хатифнатт
Участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 79
Репутация: -5081
По умолчанию

отдыхайте, все давно поменяли. как указано. Обменять можно все, кроме белья, что очевидно и о чем прямо написано, просто надо уметь договариваться. Не судом грозить, а договариваться, о чем тоже указано в одной из инструкций на Вашем любимом форуме. Пользуясь одними только инструкциями по составлению претензий с этого форума, я поменяла даже мебель, изготовленную по моим размерам и не подошедшую по цвету. Причем мне сказале на фирме, что "видно, что писал юрист", а я всего-навсего простой советский инженер. Я не хвастаюсь, а призываю уметь находить общий язык с продавцом, который тоже все прекрасно умеет понять.
хатифнатт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 02:30   #45
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,361
Репутация: 54721233
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хатифнатт Посмотреть сообщение
я поменяла даже мебель, изготовленную по моим размерам и не подошедшую по цвету. Причем мне сказале на фирме, что "видно, что писал юрист", а я всего-навсего простой советский инженер. Я не хвастаюсь, а призываю уметь находить общий язык с продавцом, который тоже все прекрасно умеет понять.
Насчет мебели по Вашим размерам, Вы, скорее всего, хвастаетесь. Думаю, там все-таки была мебель ненадлежащего качества. Иначе не прокатит.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 02:36   #46
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хатифнатт Посмотреть сообщение
Я не хвастаюсь, а призываю уметь находить общий язык с продавцом, который тоже все прекрасно умеет понять.
А вы в каком городе живете вообще?
dommer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 02:41   #47
Dmitriy.K
 
Аватар для Dmitriy.K
Юрист
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Егорьевск МО
Сообщений: 4,710
Репутация: 7394818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хатифнатт Посмотреть сообщение
я поменяла даже мебель, изготовленную по моим размерам и не подошедшую по цвету. Причем мне сказале на фирме, что "видно, что писал юрист", а я всего-навсего простой советский инженер.
Продавцу памятник! Либо на аллее самых лояльных и добрых продавцов, либо ( судя по фразе "видно что писал юрист") на аллее лохов. Но памятник однозначно!!!
Dmitriy.K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 02:48   #48
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хатифнатт Посмотреть сообщение
Обменять можно все, кроме белья, что очевидно ...
Считаете, раз бельё не видно, то его менять не надо?

Вынужден разочаровать. Как раз именно бельё и меняю чаще всего.

Вопрос в воспитании и культуре, совсем не в должности и образовании, а бумага она всё стерпит....
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 02:54   #49
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,361
Репутация: 54721233
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitriy.K Посмотреть сообщение
Продавцу памятник! Либо на аллее самых лояльных и добрых продавцов, либо ( судя по фразе "видно что писал юрист") на аллее лохов. Но памятник однозначно!!!
Скорее памятник покупателю и на аллее лгунов.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 11:08   #50
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,792
Репутация: 15774115
По умолчанию

Мы тоже меняем часы, идем на уступки покупателю, если чем то не устраивает и товар не был в эксплуатации, чтобы сделать приятное человеку.
А вот кто наезжает с требованием по Закону-возврат и обмен ТСТ запрещен.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика