На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.01.2011, 18:31   #1
Asterix
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию У соседей долг по квартплате, а мерзнет весь дом

Живем в многоквартирном доме. Жильцы одной из квартир накопили долг по квартплате (около 19 т.р.). Комунальщики начали понижать температуру отопления для дома. На улице морозы, в квартире уже около 15 градусов. Должники платить не собираются, а значит весьма вероятно, что будет еще холоднее.
Правомерны ли действия ЖЭУ? Как и куда обращаться?
Asterix вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2011, 18:47   #2
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Вам снизили температуру не из за должников в Вашем доме, а по другой причине.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2011, 18:49   #3
Asterix
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

На двери подъезда висит объявление, в котором сказано, что из-за задолжности будет понижаться температура. Через неделю начало ощутимо холодать в квартире.
Asterix вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2011, 18:55   #4
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asterix Посмотреть сообщение
На двери подъезда висит объявление, в котором сказано, что из-за задолжности будет понижаться температура. Через неделю начало ощутимо холодать в квартире.
И что вы неделю ждёте. Пишите претензию и вручайте УО ( кому платите за тепло) укажите , что услуга их некачественная температура ниже 18 град. Потребуйте составить акт, пересчитать оплату за тепло и компенсировать моральный вред. Напишите жалобу в Роспотребнадзор, они замерят температуру в квартире.
Можете прямо сейчас позвонить в аварийку и указать, что температура в квартире 15 град. И уточните у оператора номер вашей заявки.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2011, 19:03   #5
Asterix
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
И что вы неделю ждёте. Пишите претензию и вручайте УО ( кому платите за тепло) укажите , что услуга их некачественная температура ниже 18 град. Потребуйте составить акт, пересчитать оплату за тепло и компенсировать моральный вред. Напишите жалобу в Роспотребнадзор, они замерят температуру в квартире.
Можете прямо сейчас позвонить в аварийку и указать, что температура в квартире 15 град. И уточните у оператора номер вашей заявки.
А где можно почитать-посмотреть формы актов? И где узнать телефон "аварийки" - знаю только 04?
Asterix вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2011, 19:07   #6
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

http://ozpp.ru/laws2/postan/post9.html
Читайте для начала правила предоставления коммунальных услуг
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 00:28   #7
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Asterix Посмотреть сообщение
На двери подъезда висит объявление, в котором сказано, что из-за задолжности будет понижаться температура.
Уже давно надо было написать в Роспотребнадзор и прокуратуру, только за это объявление УО штраф по ст. 14.8 КоАП РФ.

Цитата:
Сообщение от Asterix Посмотреть сообщение
Через неделю начало ощутимо холодать в квартире.
А здесь уже пора писать в Госжилинспекцию и опять же в прокуратуру.
УО - точно штраф по ст. 7.23 КоАП РФ. А то еще и штраф по ст. 19.1 КоАП РФ
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 16:22   #8
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Зачем отключать, когда можно судиться. В нашем ТСЖ одна скандальная тётка накопила аж 74 тыс. долга. Т.е. не платила с момента постройки. Отключили эл.энергию в квартире, подали в суд и разъяснили, что из-за 74 тыс. она может в перспективе лишиться самой квартиры. Через неделю она заплатила 30 тыс. , а остальное гасила в рассрочку. Иск естественно отозвали.

Такую УО-неумёху как Ваш ЖЭУ гнать надо. На штрафы они плюют.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 17:41   #9
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
ЗВ нашем ТСЖ одна скандальная тётка накопила аж 74 тыс. долга. Т.е. не платила с момента постройки. Отключили эл.энергию в квартире, подали в суд и разъяснили, что из-за 74 тыс. она может в перспективе лишиться самой квартиры.
БРЕД ПОЛНЕЙШИЙ.
Мой доверитель не оплачивает коммуналку более 10!!! лет. Оплачивает только газ и электроэнергию. Из УО приходили с милицией пытались электричество отключить, в итоге электрик только случайно с 7-го этажа вниз головой не упал. Милиционер объяснил, что он вмешиваться права не имеет, человек защищает свою частную собственность доступными средствами.
Лишить квартиры тоже не вправе, НПА почитайте...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 17:48   #10
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию Факты - упрямая вещь

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
БРЕД ПОЛНЕЙШИЙ.
Я изложил ФАКТ, ставший мне известным в силу пребывания в составе правления. И мне нет дела до того, какие неумёхи-УО встречаются на периферии. Надо сказать, наш суд очень решительно настроен против неплательщиков, и те, кто обжёгся спорить с нами по поводу долгов выдрессированы теперь замечательно. По-крайней мере многомесячных долгов нет.
Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Милиционер объяснил, что он вмешиваться права не имеет, человек защищает свою частную собственность доступными средствами.
Мы прекрасно обошлись без милиции. Но на всякий случай надо бы сказать милиционеру, что то что до счётчика на щите - общее имущество. Он не знает, его необходимо просветить. Есть идея глубже. Компания обращается в суд и ходатайствует об отключении в обеспечение иска к гражданину, отказывающемуся платить. Тогда за отключением уже проследят приставы.

Последний раз редактировалось Vladibor; 03.01.2011 в 18:42..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 18:08   #11
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Если электроэнергия оплачивается, то никто не вправе ее отключть. К тому же электри УК не имеет права досткупа к электрощитку.
Проблем огребет выше крыши.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 18:11   #12
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Лишить квартиры тоже не вправе, НПА почитайте...
Почитаем, почитаем...

Цитата:
Сообщение от http://www.uvao.ru/uvao/ru/radio/c_46910/o_46911
Эхо Москвы
Первая московская семья за неуплату услуг ЖКХ будете переселена на окраину города. Прецедент создан в Юго-Восточном округе столицы.
Цитата:
Сообщение от http://vz.ru/society/2005/9/21/7509.html
В Москве появилась первая семья, которая будет выселена из квартиры за долги коммунальщикам. Соответствующее решение принял Люблинский суд. Семья Тупиных, задолжавших государству 23 тысячи рублей, будет переселена в общежитие в Капотне. Суд принял решение об их переселении заочно, так как ответчики не явились ни на одно из судебных заседаний.
Цитата:
Сообщение от http://www.mosposelok.ru/news/law/5203.html
В Подмосковье приставы выселили за долги по ЖКХ 26 граждан
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 18:15   #13
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Если электроэнергия оплачивается, то никто не вправе ее отключть
Это если китанция за ЭЭ выписывается раздельно с другими услугами. Но у нас она одна общая. Кроме того в имевшем у нас место случае по оплате был полный "ноль" без всяких оговорок и отдельных оплат. Так что проблемы огрёб неплательщик (неплательщица).

Разумеется правление ТСЖ не стало делать секрета из достигнутой победы. Слух прошёл по всему дому. И за следующий месяц сборы подскочили сразу на несколько сотен тысяч рублей. Достигнутого эффекта хватает до-сих пор.

Последний раз редактировалось Vladibor; 03.01.2011 в 18:43..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 18:53   #14
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Причем тут квитанция и оплата? Похоже после НГ у многих с перепоя "крышу сорвало".
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 19:10   #15
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Причем тут квитанция и оплата? Похоже после НГ у многих с перепоя "крышу сорвало".
А при чём тут НГ?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2011, 20:20   #16
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Оплачивая общую квитанцию там с какими-то вычетами - на собственное усмотрение, собственник квартиры всё-равно попадёт в категорию неплательщиков. Просто его долг будет нарастать не так быстро. По истечение полугода можно будет подавать иск о полном погашении долга и в обеспечение иска выносить определение об ограничении снабжения должника услугами водо- тепло- или электроснабжения.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 01:10   #17
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Согласно ЖК - Это не относится к собственникам квартир.
Ст.35 ЖК.
Также ст.293 ГК не подпадает под основание выселения.
Цитата:
Согласно законодательству недобросовестными считаются те квартиросъемщики, кто задолжал оплату за квартиру или за коммунальные услуги минимум за полгода.
А также
Цитата:
Государство в соответствии с положениями части 2 статьи 95 и части 2 статьи 106 Жилищного кодекса РФ гарантирует лицам, на единственное жилье которых обращено взыскание по долговым обязательствам собственника, предоставление жилых помещений из состава маневренного жилищного фонда, если на момент обращения взыскания такие жилые помещения являлись для них единственными, до завершения расчетов с должником.
Цитата:
1. Выселение неплательщиков. По субъективному составу можно выделить два вида неплательщиков: собственники жилья и наниматели жилья. В случае, когда неплательщиком оказывается наниматель благоустроенного жилого помещения, его можно выселить с предоставлением другого жилого помещения (ст. 90 ЖК РФ). Например, если наниматели не оплачивают коммунальные услуги в течение шести месяцев, то из благоустроенного жилого помещения с нормой на каждого проживающего 18 кв. м по решению суда они могут быть переселены в другое помещение с нормой на человека 6 кв. м. С неплательщиками - собственниками жилого помещения вопрос о выселении решается следующим образом: а) квартира продается с торгов, часть суммы, полученная от продажи жилого помещения, уходит на погашение долгов за коммунальные платежи, а оставшаяся сумма поступает уже бывшему собственнику жилья (ст. 293, 349, 350 ГК РФ). Конституционный Суд РФ в своем Определении от 4 декабря 2003 г. N 456-О признал конституционной норму о запрете обращать взыскание на единственное жилое помещение, отметив, что для законодателя не исключается возможность конкретизировать данное регулирование в части, касающейся размеров такого жилого помещения (ст. 446 ГПК РФ); б) если собственник жилого помещения не оплачивает коммунальные услуги, то по решению суда в его жилом помещении могут отключить все "блага цивилизации": водоснабжение, отопление, электричество, газ, телефон <2>.

Последний раз редактировалось mikefinale; 06.01.2011 в 01:59..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 12:40   #18
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
то по решению суда в его жилом помещении могут отключить все "блага цивилизации": водоснабжение, отопление, электричество, газ, телефон
Блин, отключите мне отопление...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 13:12   #19
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Ну не правильно написано - холодную воду, отопление и водоотведение - отключить не имеют право.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 15:31   #20
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Блин, отключите мне отопление...
Речь не об отключении о замедлении циркуляции, что приведёт к понижению температуры в батареях. Достигается установкой вставки переходника с уменьшенным сечением.

Что касается Вас, то я не знаю Вашего дома, а в нашем разводка отопления по квартирам идёт в месте общего пользования. Поставить такой переходник для конкретной квартиры - для нас дело техники.
Что касается электроэнергии. Добиваемся определения суда об обеспечения иска. Обрубаем кабель, опечатываем и завариваем щиток, составляем акт. Через две недели (зимой через три дня) клиент кричит "Нихт шиссен! Гитлер капут!" и складывает купюры в купюроприёмник платёжного терминала. Обратное подключение обойдётся уже дороже, но клиент к этому времени уже "созрел" и не считает свои потери.

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Ну не правильно написано - холодную воду, отопление и водоотведение - отключить не имеют право.
Да-да! С людями надо мяхше! А к вопросам подходить тоньше! Вот например отселить на меньшую площадь а разницей погасить долг:
Цитата:
Сообщение от http://www.mosposelok.ru/news/law/5203.html
Выселяют за неуплату

7.03.2008
В Подмосковье приставы выселили за долги по ЖКХ 26 граждан

Последний раз редактировалось Vladibor; 06.01.2011 в 15:50..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 15:40   #21
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Да мне хоть вообще батареи снимите и напрямую пустите, заколебался всю зиму с кондеем сидеть...
Писал в УК, что температура в квартире более 30 градусов... Ноль эмоций...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 16:03   #22
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Да-да! С людями надо мяхше! Вот например отселить на меньшую площадь а разницей погасить долг:
Это относится только к нанимателям.

Цитата:
Поставить такой переходник для конкретной квартиры - для нас дело техники.
Что касается электроэнергии. Добиваемся определения суда об обеспечения иска. Обрубаем кабель, опечатываем и завариваем щиток, составляем акт. Через две недели (зимой через три дня) клиент кричит "Нихт шиссен! Гитлер капут!" и складывает купюры в купюроприёмник платёжного терминала.
Мда, а у нас долги неплательщиков правление на ОСЧ просто констатирует. Долги покрываются из общего бюджета ЖСК, т.е. фактически за неплательщиков платим все мы - "плательщики". Когда правлению задают вопрос, почему при многолетних долгах (у какой-то квартиры 5 лет) неплательщиков не обращаются в суд, председатель делает круглые глаза и бормочет о дорогих услугах юриста, а бухгалтер - о том, что якобы исполнение решения - дело сложное и т.д. Непонятно только, за что эти лица зарплату получают.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 16:43   #23
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию В шею!

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
председатель делает круглые глаза и бормочет о дорогих услугах юриста, а бухгалтер - о том, что якобы исполнение решения - дело сложное и т.д. Непонятно только, за что эти лица зарплату получают.
Правда-что! Как будто нет интернета, вот этого форума, форума tsj.ru?
"Всякий ТСЖ лишь тогда чего-нибудь стоит, когда способен себя защищать" (почти В.И. Ленин)
Нет, ну действительно, столько образцов исков гуляет в интернете на халяву, столько брошюр... Не понимая Вашего председателя и понимать не хочу! В шею! А то и - ниже!
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 18:01   #24
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
при многолетних долгах (у какой-то квартиры 5 лет) неплательщиков не обращаются в суд
И теряют минимум 2 года, которые уже не взыщишь, СИД 3 года однако...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 18:21   #25
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
И теряют минимум 2 года, которые уже не взыщишь, СИД 3 года однако...
Да понятно, но бухгалтер подпевает, что взыскание - дело сложное и приставы работать над взысканием не будут.

Цитата:
Нет, ну действительно, столько образцов исков гуляет в интернете на халяву, столько брошюр... Не понимая Вашего председателя и понимать не хочу! В шею! А то и - ниже!
Не предлагает никто себя в альтернативу. Хотя для председателя это явно не основная работа: он откуда-то приезжает в наш дом вечерами. Без "аблаката", я так понял, он в суд - ни ногой. Хотя уж 20 лет на одном месте сидит и даже новый устав сумел разработать и зарегистрировать. А вот в суд сходить для него большая проблема. В связи с чем у меня вопрос: по какой статье собственники должны оплачивать расходы на правовую помощь ЖСК: по статье "плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом"? А то еще на общем собрании он начнет вещать, что ЖСК не вправе тратить деньги на юриста, т.к. нет оснований собирать их с собственников. А поэтому опять же в суд он обращаться не будет.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 19:36   #26
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
В связи с чем у меня вопрос: по какой статье собственники должны оплачивать расходы на правовую помощь ЖСК: по статье "плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом"?
У нас хватило бюджета. Всё те же многострадальные "содержание и ремонт жилого помещения". С шапкой не ходили.Получили обратно ведь больше чем вложили. Платный юрист всего-то раз и был. Остальное наш пред своими ножками оттопал. И-то сказать, реально в суд ходили только против городской администрации. Документы готовили тщательно, поэтому прочитав исковые и материалы к ним, все бывшие халявщики согласились со справедливостью требований и перековались в вовремяплательщиков. Суд это уже для упёртых и для тех у кого есть надежда выиграть.

Надо искать такого юриста, который согласен на гонорарно-призовую оплату. Т.е. небольшая посильная сумма за подготовку и трату времени + % от выигрыша. Вот кто согласится, значит тот и намерен работать. Остальные либо слишком высоко себя ценят либо время проволокут. Конечно имеют значения надёжные рекомендации. Но и они не всегда надёжны, сколько раз убеждался...
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 16:07   #27
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
Вот например отселить на меньшую площадь а разницей погасить долг:
И что они от этого станут платить?
И откуда появится разница?
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 19:35   #28
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Да ниоткуда. Отселить можно только нанимателей. Можно лишь предотвратить нарастание долгов.

Цитата:
Насколько низко может продолжатся падение индивида не способного заработать достаточно средств зависит от традиций государства.
Не всё так просто. Есть инвалиды, есть старики, которые уже и рады бы работать, наверное, самим дома сидеть тошно, но уже не могут или для них нет работы. Государство в этом отношении может сделать многое: от повышения качества здравоохранения до социальной реабилитации и научения профессиям с посильной нагрузкой и т.д. Только кто ж из нашего чинушества этим будет заниматься?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 19:38   #29
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
И что они от этого станут платить?
И откуда появится разница?
Разница появится от продажи квартиры и переселения клиента в "уголок попрошче". Там им тоже надо будет платить (разумеется меньше). Но это будет забота уже не ваша.

Насколько низко может продолжатся падение индивида, не способного заработать достаточно средств, зависит от традиций государства. В 16 веке в Англии их отдавали в работные дома, а за побеги казнили. В современной Германии для бедствующих граждан построены спецквартиры, с весьма лаконичной планировкой, впрочем жить ещё можно. В России само-собой движения на государственном уровне не происходит, спецквартир не строят (хотя грозятся), судебная практика половинчата. В самом деле, если у клиента квартира одна, то куда его-кормильца девать? Должен подключиться муниципалитет и что-то предложить, а реально предложить нечего да и неохота. Вот суды и крутятся.

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Отселить можно только нанимателей.
Откуда взято? Спорим - нет?
Цитата:
Сообщение от http://www.e1.ru/news/spool/news_id-309014.html
Квартира шумного ди-джея из Первоуральска выставлена на торги
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-309014.html

По делу Виктора Зотова, первоуральского ди-джея, принято окончательное решение. По всем его протестам были получены отказы. Квартира, находившаяся в собственности у Зотова, уже выставлена на общественные торги, - сообщает телеканал "ПТВ".

3 марта текущего года в отношении известного в Первоуральске ди-джея "Бруклина" было вынесено судебное решение о прекращении права собственности на квартиру. Подсудимый Виктор Зотов систематически нарушал права и интересы соседей, громко слушая музыку.

Так, только с начала 2008 года на шумного соседа в милицию поступило 16 заявлений с жалобами на нарушение общественного порядка. Всего же на Зотова было составлено около 42 административных протоколов. Также жильцы пытались найти управу на любителя громкой музыки в администрации Первоуральска. Городские власти, в свою очередь, предупреждали Виктора о том, что если он продолжит нарушать права соседей, то дело будет иметь судебную перспективу. Первое такое предупреждение мужчина получил 20 марта минувшего года.

Не добившись результата, администрация городского округа Первоуральск обратилась в суд с иском о прекращении права собственности Виктора. В суде мужчина пояснил, что работает ди-джеем и громко слушать музыку - его профессиональная необходимость. Однако, рассмотрев материалы дела и выслушав доводы сторон, суд удовлетворил требования истца.

Решение суда первоуральский ди-джей решил обжаловать в областной судебной коллегии по гражданским делам, но там данное решение признали законным и обоснованным.

Последней инстанцией, куда обратился нарушитель спокойствия соседей, стал президиум Свердловского областного суда. Но и там решение первоуральского суда признали законным.

Последний раз редактировалось Vladibor; 07.01.2011 в 20:22..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 19:49   #30
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Да ниоткуда. Отселить можно только нанимателей. Можно лишь предотвратить нарастание долгов.


Не всё так просто. Есть инвалиды, есть старики, которые уже и рады бы работать, наверное, самим дома сидеть тошно, но уже не могут или для них нет работы. Государство в этом отношении может сделать многое: от повышения качества здравоохранения до социальной реабилитации и научения профессиям с посильной нагрузкой и т.д. Только кто ж из нашего чинушества этим будет заниматься?
Увы, почти так. Еще можно выселить собственника, но только при наличии у него другого жилья. А единственное жилье у собственника отнять ни-зя-зя Но это пока....Готовятся изменения в ГФ РФ.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 20:12   #31
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Найти квартирку поменьше для "безденежного страдальца" можно. Квартира покупается на деньги вырученные от продажи первой квартиры. И тогда если суд обяжет должника переселиться, нужно провернуть продажу первой и покупку второй так, чтобы должник ни на день не остался без собственности на жильё. Судебным приставам такие задачи наверное не по плечу, а привлекать риелтеров - спрашивается на что списать комиссионные? Вот если подключается муниципалитет - другое дело.

Последний раз редактировалось Vladibor; 07.01.2011 в 20:23..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 21:03   #32
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Здесь возникает много вопросов: несовершеннолетние дети. Почему они должны страдать?
Поэтому я не вижу, на основании чего принимает суд решение о принудительной продаже квартиры (хотя я не удивляюсь, судя по приведенному раннее решению - чтож он не будет в другом месте слушать музыку?)
Здесь наказание совершенно несоизмеримо с проступком.
А если квартира соответствует нормам проживания?
Поэтому из неуплаты не вытекает, того что условия проживания должны ухудшиться (не считая, конечно, ком.услуг).
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 21:08   #33
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Найти квартирку поменьше для "безденежного страдальца" можно. Квартира покупается на деньги вырученные от продажи первой квартиры.
Ага, а купившие квартирку пойдут по статье "Присвоение или растрата".

Цитата:
И тогда если суд обяжет должника переселиться
На каком основании он обяжет его переселиться? Выселение по статье 293 ГК имеет только эти основания:
Цитата:
собственник после предупреждения продолжает нарушать права и интересы соседей или использовать жилое помещение не по назначению либо без уважительных причин не произведет необходимый ремонт
Суд решил согласно закона:
Цитата:
Подсудимый Виктор Зотов систематически нарушал права и интересы соседей, громко слушая музыку.
...
Городские власти, в свою очередь, предупреждали Виктора о том, что если он продолжит нарушать права соседей, то дело будет иметь судебную перспективу. Первое такое предупреждение мужчина получил 20 марта минувшего года.
Далее согласно ст. 293 ГК
Цитата:
суд по иску органа местного самоуправления может принять решение о продаже с публичных торгов такого жилого помещения с выплатой собственнику вырученных от продажи средств за вычетом расходов на исполнение судебного решения
Всё. Никаких переселений этой статьей не предусмотрено, как и не предусмотрена трата вырученных денежных средств без согласия бывшего собственника: деньги в руки.
Ну а дальше ст. 35 ЖК РФ:
Цитата:
Статья 35. Выселение гражданина, право пользования жилым помещением которого прекращено или который нарушает правила пользования жилым помещением

1. В случае прекращения у гражданина права пользования жилым помещением по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими федеральными законами, договором, или на основании решения суда данный гражданин обязан освободить соответствующее жилое помещение (прекратить пользоваться им). Если данный гражданин в срок, установленный собственником соответствующего жилого помещения, не освобождает указанное жилое помещение, он подлежит выселению по требованию собственника на основании решения суда.
Цитата:
Здесь возникает много вопросов: несовершеннолетние дети. Почему они должны страдать?
Они не должны страдать. Просто у такого папаши их нужно отбирать.

Цитата:
чтож он не будет в другом месте слушать музыку?
Если после продажи старой жилплощади останутся деньги на покупку новой и этот человек опять будет донимать соседей громкой музыкой, то он опять лишится жилья тем же способом. И так до тех пор, пока от перепродаж останется денег меньше, чем на комнату в коммуналке. Ну а с нанимателем по коммерческому найму разговор еще короче: ему просто не продлят договор.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 21:15   #34
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Здесь возникает много вопросов: несовершеннолетние дети. Почему они должны страдать?
А этого разве можно избежать в принципе при инфантильных асоциальных родителях? Это связано с той справедливостью, которая требует несения бремени собственника? Дайте ЭТИМ детям новых достойных родителей или опекунов.
Цитата:
Сообщение от http://realty.lenta.ru/news/2007/01/22/develop/
За коммунальные долги выселят многодетную мать
18.01.2007

23 января за коммунальные долги будет выселена жительница московского района Некрасовка Е. Гуляева. Переселению из двухкомнатной квартиры в общежитие в Капотне не помешает даже наличие у неё пятерых детей. По сообщению пресс-службы Юго-Восточного административного округа Москвы, у префектуры имеется согласие на выселение Е.Гуляевой от районного муниципалитета и детских домов.

Долг жительницы Некрасовки за коммунальное обслуживание двухкомнатной квартиры составляет 58 тысяч рублей. Вместе с неплательщицей в квартире зарегистрированы пятеро детей, но в настоящий момент Е. Гуляева лишена родительских прав. Около двух месяцев назад она вышла из тюрьмы, отмечается в сообщении префектуры.


Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Поэтому я не вижу, на основании чего принимает суд решение о принудительной продаже квартиры (хотя я не удивляюсь, судя по приведенному раннее решению - чтож он не будет в другом месте слушать музыку?)
Если поискать в местной прессе, там освещено подробнее. Важен состоявшийся факт.

Последний раз редактировалось Vladibor; 07.01.2011 в 21:37..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 21:17   #35
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Так что истцы опять не получат деньги без приставов.
А приставам запрещено, согласно ст.446 ГПК РФ описывать жилье.
Допустим, жилье продали. Но нужно время, чтобы купить новое жилье.
Хотелось бы посмотреть текст решения.
А то общие фразы: и не поймешь - это собственники или наниматели.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 21:20   #36
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Ст. 293 ГК, я уже говорил.

Цитата:
Статья 293. Прекращение права собственности на бесхозяйственно содержимое жилое помещение

Если собственник жилого помещения использует его не по назначению, систематически нарушает права и интересы соседей либо бесхозяйственно обращается с жильем, допуская его разрушение, орган местного самоуправления может предупредить собственника о необходимости устранить нарушения, а если они влекут разрушение помещения - также назначить собственнику соразмерный срок для ремонта помещения.

Если собственник после предупреждения продолжает нарушать права и интересы соседей или использовать жилое помещение не по назначению либо без уважительных причин не произведет необходимый ремонт, суд по иску органа местного самоуправления может принять решение о продаже с публичных торгов такого жилого помещения с выплатой собственнику вырученных от продажи средств за вычетом расходов на исполнение судебного решения.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 21:26   #37
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

В этой статье нет основания - неуплаты. и перень оснований закрытый. - как я писал выше- она в данном случае не применима.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 21:45   #38
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Я о том же говорю Владу: за неуплату из единстввенного жилого помещения не выселить, а у должников обычно одна квартира в собственности.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 22:01   #39
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

По поводу решения по музыке. В свою очередь, когда было сообщение по ящику, не сказали, что он был неоднократно предупрежден, а также административно наказан.
И я ошибочно подумал - что был только суд, я возмущался, что без предупреждений и штрафов. Вот так верь всему, если мы не знаем всех деталей. Тем более он якобы включал ночью. но ночью он работал в клубе.
И он пошел на принцип - и обломался.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 22:19   #40
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Речь не об отключении о замедлении циркуляции, что приведёт к понижению температуры в батареях. Достигается установкой вставки переходника с уменьшенным сечением.
ВЫ ОПЯТЬ ПРОПАГАНДИРУЕТЕ БЕЗЗАКОНИЕ.
За такое сразу три штрафа: по ст. 7.23, 14.4 и 19.1 КоАП РФ.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 22:21   #41
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Я изложил ФАКТ, ставший мне известным в силу пребывания в составе правления..
Так и Вы были в числе жуликов?!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 22:23   #42
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Надо сказать, наш суд очень решительно настроен против неплательщиков,
У Вас в ТСЖ уже и ВАШ суд?!
А ст. 446 ГПК РФ читать не пробовали?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 22:26   #43
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Почитаем, почитаем...
Вы бредите...
Изредка "показательная порка" применяется к нанимателям по соцнайму...
Собственника жилого помещения за неуплату выселить НЕВОЗМОЖНО.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 22:27   #44
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А ст. 446 ГПК РФ читать не пробовали?
Мы пробовали взыскивать задолженность законным способом. И у НАС это получалось. На мой взгляд это и есть успех в достижении поставленной цели.

Что касается Ваших сомнений в достоверности моих цитат, проведите поиск самостоятельно и поймайте меня не искажениях или неверной интерпретации фактов, как я сам ловил Вас не раз и не два.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 22:29   #45
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Надо искать такого юриста, который согласен на гонорарно-призовую оплату. Т.е. небольшая посильная сумма за подготовку и трату времени + % от выигрыша. Вот кто согласится, значит тот и намерен работать.
Если это действительно юрист - только дурак согласится или неграмотный болван - при суммах иска в 30-50 тыс руб, а то и меньше...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 22:31   #46
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Спорим - нет?
Нет.
Вы бредите.

Это было выселение НЕ ЗА ДОЛГИ!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 22:32   #47
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Найти квартирку поменьше для "безденежного страдальца" можно. Квартира покупается на деньги вырученные от продажи первой квартиры.
Опять бредите...
Собственника единственного жилья - а у кого их много? у Вас с задумчивым? - выселить за долги нельзя!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 22:36   #48
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Опять бредите...
Собственника единственного жилья - а у кого их много? у Вас с задумчивым? - выселить за долги нельзя!
На этот раз не брежу - прикидываю. Лично я этим заниматься не собираюсь, нашему ТСЖ тоже (бог хранит) не доводилось. Пусть эта часть рассуждений Вас не волнует, как не волнует она меня.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 22:40   #49
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
На этот раз не брежу - прикидываю. .
Бред с прикидом - это круто!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 22:54   #50
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Если это действительно юрист - только дурак согласится или неграмотный болван - при суммах иска в 30-50 тыс руб, а то и меньше...
Ну Вы то лупили свои копеечные "почтовые расходы" с ответчика - не стеснялись?

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
ВЫ ОПЯТЬ ПРОПАГАНДИРУЕТЕ БЕЗЗАКОНИЕ.
За такое сразу три штрафа: по ст. 7.23, 14.4 и 19.1 КоАП РФ.
Начисляйте, начисляйте мне штрафы! И сразу не медля к "прокурору"! Благо он ваш сосед по палате.

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Бред с прикидом - это круто!
Ну а у Вас прикид с бредом. Бред параноика, а прикидываетесть нормальным. Тоже в этом своя крутизна. Главное модератору нравится, чё-то всё не банит

Последний раз редактировалось Vladibor; 08.01.2011 в 00:33..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика