Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.04.2007, 22:17   #1
Vadim_Al
Junior Member
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

История вопроса.

Машина Ford Focus II была куплена жене в январе 2006. Ездила ней она регулярно, но мало. Каждый день отвозила мелкого в детский сад и забирала обратно. В результате пробег к концу года еле перевалил за 5,5 тыс. Машинку любили, за ней ухаживали, регулярно мыли и т.п. На плановом ТО кроме замены расходников должна проводится проверка ЛКП. Иначе не действует гарантия от сквозной коррозии. И вот эту проверку автомобиль не прошел. Дилер нашел много мелких пятен, по всему автомобилю. Это был для нас удар. Автомобиль начал заметно ржаветь, не пробегав и года!
В результате начался описанный ниже процесс.

1. Претензия.
14.12.2006 я обратился к менеджеру по гарантии ЗАО "Автопассаж" Жукову Руслану по вопросу гарантийного устранения дефектов ЛКП. На купленном в этом салоне 13.01.2006г. автомобиле Ford Focus II VIN X9F4XXEED45E81186, менее чем за год эксплуатации стали появляться точечные очаги коррозии.
В гарантийном устранении дефектов мне было отказано.
Я настаиваю, что так как с моей стороны автомобиль хранился и эксплуатировался аккуратно, то эта проблема является заводским дефектом.
Прошу устранить по гарантии дефекты.

2. Ответ дилера.
В ответ на Вашу претензию сообщаем, что по предварительной оценке, коррозия лакокрасочного покрытия на принадлежащем Вам автомобиле Ford Focus II VIN X9F4XXEED45E81186 вызвана не исходным дефектом материала или браком завода изготовителя, а воздействием окружающей среды.
Исходя из вышеизложенного, мы считаем, что данный дефект не может быть устранен по гарантии и устраняется за счет клиента. В случае Вашего несогласия просим Вас для заключения договора с ЗАО "Автомобильный сервис на Пражской" на проведение Экспертизы.

3. Экспертиза состоялась. Дилер вынес на экспертизу следующие вопросы:
1. Имеются ли на панели крыши и на крышке багажника автомобиля Форд Фокус 2 дефекты лакокрасочного покрытия.
2. Если такие дефекты имеются, то какова причина возникновения этих дефектов: в результате производственных или эксплуатационных воздействий.

При проведении экспертизы проводились замеры только физических защитных свойств ЛКП. В материалах экспертизы указано следующее:
1. Были проверены толщина ЛКП. Замеры дали на поверхности багажника 100-120-140. На крыше - 140 микрон.
По оценке эксперта: "Толщина слоя лакокрасочного покрытия современного автомобиля, при производстве на заводе изготовителе должна находится в пределах 90-150 микрон."
2. С целью определения возможного нарушения твердости ЛКП была проведена проверка исследуемых зон с помощью автоматического грифельного устройства (так мудрено назван карандаш) "KON-I-NOOR" в соответствии с требованиями ИСО 15184. Значение твердости "2Н" не оставило следов на испытуемой поверхности ЛКП, что свидетельствует о хорошем показателе по данной системе испытаний и об отсутствии признаков несоответствия в этой части, предъявляемых к твердости ЛКП.
3. Проверка возможного наличия адгезионной неустойчивости в местах поверхностных изменений на слое ЛКП и в местах проведения замеров на твердость с помощью специальной липкой ленты <Scotch X5009D-GB> выполненные в соответствии с ИСО 2409, показали полное отсутствие на оторванных отрезках ленты видимых или дополнительных следов отслоения ЛКП. Данный результат соответствует ЛКП с показателем "1", что соответствует высшему балу в части адгезионной прочности ЛКП.
Далее в материалах экспертизы сказано:
Имеющиеся изменения на внешнем слое ЛКП, исходя из мест их расположения на элементах кузова, их формы и, с учетом полного отсутствия каких либо изменений, как на самих образованиях, так и в непосредственной близости от них, свидетельствуют о привнесенном характере и внешнем воздействии их возникновения. Наиболее вероятным источником или причиной этого являются элементы макрочастицы среды движения (или стояночной пыли) с присутствием в них химически активных реагентов, которые в первую очередь и влияют на светоотражающие свойства ЛКП, что и создает зрительное восприятие этих участков, как имеющих отклонения.
Техническим обоснованием и подтверждением изложенного выше служат фактические данные и показания по отсутствию каких-либо дефектов или отклонений в толщине слоя ЛКП, его твердости и адгезионной прочности, что полностью исключает наличие дефекта ЛКП.

Выводы:
Имеющие место отдельные образования на ЛКП панели крыши и крышке багажного отсека имеют характер внешнего, привнесенного эксплуатационного воздействия исключительно на поверхность лакового слоя. Каких либо отклонений или не соответствий ЛКП представленного на исследование автомобиля Форд Фокус 2 установленным требованиям производственного характера не имеется.

4. По результатам экспертизы я получил письмо от дилера, в котором было требование оплатить экспертизу и в частности сказано:
В соответствии со статьей 18 п.5 ЗоЗПП и согласно раздела сервисной книжки "На что не распространяется гарантия" в гарантийном ремонте отказать.
Мои попытки указать, что кроме п.5 в этой статье 18 есть и п.6. И так как ни экспертиза ни дилер не выявили нарушений с моей стороны условий эксплуатации и хранения автомобиля то ответственность за дефект пока остается на дилере так ни к чему не привели.

5. В сервисной книжке, в разделе "На что не распространяется гарантия" есть такой пункт:
Компания Ford не несет ответственности, если необходимость ремонта или замены деталей была вызвана одним из следующих факторов:
...
- факторами вне сферы контроля компании Ford, например: загрязнение воздуха, ураганы, сколы от ударов камней, царапины и использование неподходящих чистящих средств.
...

Т.е.получается, что воздействие окружающей среды не гарантийный случай, а исключить такие воздействия при эксплуатации автомобиля я не могу.

Просьба прокомментировать судебные перспективы данного случая.
Vadim_Al вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2007, 22:48   #2
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,763
Репутация: 25463064
По умолчанию

ИМХО экспертное заключение "ни о чем" (как Вы верно и заметили). Явно расчитано на "Ванька".
---
Можно сделать ещё кой-какие выводы из заключения эксперта: ТС эксплуатитровалось, нарушений эксплуатации и хранения не выявлено. В результате воздействия окружающей среды, у ТС возникли недостатки.

ИМХО ответственность продавца наступила...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2007, 22:53   #3
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Попробуйте обратиться к независимому эксперту.
А вообще проверять качество ЛКП при помощи карандаша и скотча это круто. Мое мнение, косят под дурочку.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2007, 10:49   #4
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Попробуйте обратиться к независимому эксперту.[/b]
Экспертиза была независимой. Проводил ее эксперт из московского общества защиты прав потребителей. Так что здесь все как бы нормально.
Методы экспертизы я обсуждать не могу, так как не специалист, но мне по меньшей мере не понятно, почему проверялись физические свойства ЛКП, когда дефекты по оценке эксперта вызваны химически-активными веществами. Как я понимаю, если слой лака толстый, но плохого качества, то вполне могло произойти его разрушение.
Экспетиза это не проверяла.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2007, 10:50   #5
Vadim_Al
Junior Member
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Сорри, не подписался.
Предыдущее сообщение от меня.
Vadim_Al вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2007, 10:51   #6
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ну тогда надо провести исследование хим.состава ЛКП
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2007, 11:47   #7
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,763
Репутация: 25463064
По умолчанию

"ну тогда надо провести исследование хим.состава ЛКП"
---
Может и так, только это забота продавца, каким именно способом, он будет доказывать что недостатки "возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы."
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2007, 12:25   #8
Vadim_Al
Junior Member
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
это забота продавца, каким именно способом, он будет доказывать что недостатки "возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы."[/b]
Именно это я и предложил сделать дилеру. Жду ответа либо суда.
Если будет суд, то собственно мой исходный вопрос - может ли грамотный юрист дать оценку его перспектив?

Уж очень непонятно для меня связаны эти самые п.5 и п.6 ст18
И насколько правомерен отказ от гарантии из-за воздействий окружающей среды? Пусть даже и занесенный в сервисную книжку. Ведь без такого воздействия я просто не могу эксплуатировать автомобиль
Vadim_Al вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2007, 14:51   #9
Vadim_Al
Junior Member
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

От дилера пришел приведенный ниже ответ.
Юристы, поясните, насколько такие аргументы достаточны для обоснования "отсутствия вины продавца" согласно п.6 ст18 ЗоЗПП?
Вложения
Тип файла: pdf ____09_04_07.pdf (123.7 Кб, 257 просмотров)
Vadim_Al вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2007, 18:40   #10
Subzero
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 14
Репутация: 111
По умолчанию

Цитата:
От дилера пришел приведенный ниже ответ.
Юристы, поясните, насколько такие аргументы достаточны для обоснования "отсутствия вины продавца" согласно п.6 ст18 ЗоЗПП?[/b]
Похоже дело труба...
1. Экспертизу делал эксперт МОЗП, а для суда это будет очень веским аргументом в пользу ответчика.
Типа:"... ну уж если защитники ПП признали отсутствие вины продавца и изготовителя, то значит так оно и есть..."
2. ФОРД уж точно не может нести ответственность за чистоту и качество нашего дорожного покрытия.
3. И чисто риторический вопрос: А чё по страховке не попробовать, типа камушками посекло... Лобовые стёкла меняют же...
4. Да... нонешная зима и наши дороги ещё долго будут икаться нашим иномарковладельцам...
__________________
Первые пять лет своей жизни человек учится говорить, все остальные годы, он учится молчать и думать
Subzero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2007, 19:16   #11
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
От дилера пришел приведенный ниже ответ.
Юристы, поясните, насколько такие аргументы достаточны для обоснования "отсутствия вины продавца" согласно п.6 ст18 ЗоЗПП?[/b]
Если убеждены, что авто не попадало под камнепад, метеоритный дождь
и что-то подобное, а имеют место все же производственные дефекты, то
следует обращаться в суд. В статье о проведении экспертизы есть еще
дополнение:

При возникновении спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Потребитель вправе оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

Возможно, если бы в том же самом экспертном учреждении Вы проводили бы экспертизу за свой счет,
выводы могли поменяться на прямо противоположные... Возможно, 23 600руб. за экспертизу с помощью
скотча и карандаша - вполне может компенсировать муки совести, бессонных ночей и страх перед
карой за лукавство <_<

В суде следует заявить ходатайство о проведении судебной эспертизы, которая, возможно
установит наличие производственных недостатков.

Основание для оспаривания результатов экспертизы и выводов продавца, основанного на
данном экспертном заключении - не было доказано, что недостатки возникли после передачи товара потребителю вследствие
- нарушения потребителем правил использования,
- хранения или транспортировки товара,
- действий третьих лиц или непреодолимой силы,

поскольку формулировка "характер внешнего, привнесенного эксплуатационного воздействия исключительно на поверхность лакового слоя" таковым доказательством не является.
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2007, 05:36   #12
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Блин, какрандашиком и скотчем проверять качество краски, мдя, креативненько.
На мыло такого "эксперта".
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2007, 16:09   #13
Subzero
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 14
Репутация: 111
По умолчанию

Цитата:
Блин, какрандашиком и скотчем проверять качество краски, мдя, креативненько.
На мыло такого "эксперта".[/b]
Это Вы в суде будете орать: "На мыло!!!!"???
Ну-ну орите.
В заключении идут ссылки на конкретные серьёзные нормативные документы тпа ISO и т.д.
Что касается карандашика и скотча, то придумайте что-нибудь новенькое, для определения качества (или если так можно выразиться -силы сцепления краски с защищаемой поверхностью) ЛКП. Называется это адгезия, и в старые времена по нашему ГОСТу вообще был только один метод. Метод нанесения лезвием безопасной бритвы, решётки с шагом 1 миллиметр. Если сейчас для этого применяют специальный скотч, то замечательно - не надо ничего царапать.
Так что в заключении всё что нужно, - всё определено:
- толщина ЛКП;
- прочность, твёрдость: - стойкость к механическим воздействиям (карандашиком, карандашиком, а чем?)
- адгезия: сила сцепления с поверхностью.
Не точно дело труба.
Хотя дерзайте...
__________________
Первые пять лет своей жизни человек учится говорить, все остальные годы, он учится молчать и думать
Subzero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2007, 17:45   #14
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,763
Репутация: 25463064
По умолчанию

"Так что в заключении всё что нужно, - всё определено:
- толщина ЛКП;
- прочность, твёрдость: - стойкость к механическим воздействиям (карандашиком, карандашиком, а чем?)
- адгезия: сила сцепления с поверхностью.
Не точно дело труба."
---
Что же конкретно, из приведенного Вами "нужного", доказывает возникновение недостатков "после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы."
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2007, 19:23   #15
Subzero
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 14
Репутация: 111
По умолчанию

Цитата:
"Так что в заключении всё что нужно, - всё определено:
- толщина ЛКП;
- прочность, твёрдость: - стойкость к механическим воздействиям (карандашиком, карандашиком, а чем?)
- адгезия: сила сцепления с поверхностью.
Не точно дело труба."
---Что же конкретно, из приведенного Вами "нужного", доказывает возникновение недостатков "после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы."[/b]
М-да...
Когда научимся читать, думать и понимать... Бог его знает.
Ведь сам правильно цитирует " ... непреодолимой силы", так ведь нет, - ну не доказывает экспертиза этого и всё тут...
Есть два качества упорство и упрямство, так вот здесь явно второе.
Милейший ASN, а как вам вот эти трогательные строчки из знаменитого пункта 5, всеми уважаемой статьи 18 великого и ужасного закона ОЗПП:

"...Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара..."

Только это опять, очень важно суметь прочитать, подумать и понять.
А когда это удасться, пускай и не с первой попытки, то будет ясно, что всё приведённое мною "нужное" доказывает именно это, именно что продавец (изготовитель) не отвечают. Понимаете ну не отвечают, то есть нету-ти ихней ответственности перед потребителем и всё тут. Естественно, если экспертиза честная, а то тут некоторые намекают...

Здесь наверно, есть ещё одна причина вашего упрямства, просто второй абзац п.6 ст.18 представлять надо вот так:

"...В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель) или выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним организация отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие:
- нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара;
- действий третьих лиц;
- непреодолимой силы..."

Это поможет правильному пониманию и незадаванию упрямо-дурацких вопросов.
Вам всем почему-то кажется, что обязательно должен быть виновником или продавец (испонитель, изготовитель), - или потребитель, и третьего не дано. Никто здесь потребителя ни в чём не обвиняет и главное не должен. Продавцу (исполнителю, изготовителю) достаточно доказать отсутствие своей вины и ВСЁ!!!

А так, спасибо, пишите занятно почитать.
__________________
Первые пять лет своей жизни человек учится говорить, все остальные годы, он учится молчать и думать
Subzero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2007, 09:46   #16
Oleg
Активный участник
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 788
Репутация: 651
По умолчанию

Была ли Вам предоставлена информация о квалификации эксперта: образование (должно быть высшее профессиональное техническое по определенному направлению), сведения о дополнительной подготовке (по специальной программе), стаж работы от 1 года?
Интерес представляет эта часть заключения:
"Имеющиеся изменения на внешнем слое ЛКП, исходя из мест их расположения на элементах кузова, их формы и, с учетом полного отсутствия каких либо изменений, как на самих образованиях, так и в непосредственной близости от них, свидетельствуют о привнесенном характере и внешнем воздействии их возникновения. Наиболее вероятным источником или причиной этого являются элементы макрочастицы среды движения (или стояночной пыли) с присутствием в них химически активных реагентов, которые в первую очередь и влияют на светоотражающие свойства ЛКП, что и создает зрительное восприятие этих участков, как имеющих отклонения.
Техническим обоснованием и подтверждением изложенного выше служат фактические данные и показания по отсутствию каких-либо дефектов или отклонений в толщине слоя ЛКП, его твердости и адгезионной прочности, что полностью исключает наличие дефекта ЛКП."
Прямое указание эксперта на отсутствие дефекта ЛКП, не позволяет дилеру лишать Вас гарантии от сквозной коррозии.
Если гарантию не восстановят и дальше будут ссылаться на окружающую среду, можно разбираться с дилером на основании п. 2 ст. 4 ЗоЗПП. Вам был продан товар ненадлежащего качества так как он не пригоден для целей, для которых товар такого рода обычно используется (в данном случае, для эксплуатации в реальных условиях). Очевидно, что авто всегда используется не в вакууме, и изготовитель, работающий, кстати, в России, не может этого не знать.
Ссылки могут пригодиться: www.vashe-pravo.ru/prava.html , wwwboards.auto.ru/blacklist/
Oleg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2007, 10:53   #17
Vadim_Al
Junior Member
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Была ли Вам предоставлена информация о квалификации эксперта: образование (должно быть высшее профессиональное техническое по определенному направлению), сведения о дополнительной подготовке (по специальной программе), стаж работы от 1 года?[/b]
Да,
Все это есть в АКТе экспертизы.
Vadim_Al вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2007, 11:08   #18
Vadim_Al
Junior Member
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Когда научимся читать, думать и понимать...

"...Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара..."[/b]
Прошу прощения, правильно ли я понял, что закон в данном случае требует:
1. Оплатить экспертизу с моей стороны.
2. Оставляет за мной право обращатся в суд по п.6 ст 18.
Так?
Ну а для обращения, имеет резон самому заказать и провести независимую экспертизу.

Или же вопрос об оплате решается судом только после рассмотрения аргументов продавца по п.6ст18?
Vadim_Al вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2007, 15:38   #19
Subzero
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 14
Репутация: 111
По умолчанию

Цитата:
Прошу прощения, правильно ли я понял, что закон в данном случае требует:
1. Оплатить экспертизу с моей стороны.
2. Оставляет за мной право обращатся в суд по п.6 ст 18.
Так?
Ну а для обращения, имеет резон самому заказать и провести независимую экспертизу.

Или же вопрос об оплате решается судом только после рассмотрения аргументов продавца по п.6ст18?[/b]
Уважаемый Вадим, прошу понять меня правильно, я не занимаю ничью позицию. Я просто реально, исходя из полученной информации и учитывая свой опыт судебной практики, оцениваю данную ситуацию. Дело действительно вырисовывается сложное. Это здесь на сайте можно орать, трактовать нормы законодательства, - а в суде будут нужны веские доводы, основания и факты, так как принцип состязательности сторон никто не отменял.
По этому:
1. Настоятельно НЕ рекомендую проводить свою экспертизу в досудебном порядке, так как если их выводы
будут противоположны, - судья скорее всего назначит свою. И тогда Ваша досудебная экспертиза - будет
тратой денег и времени;
2. Сейчас лучше думать по каким основаниям Вы будете оспаривать их экспертизу, в исковом заявлении;
3. Скорее всего в суде будет подан встречный иск, об оплате Вами проведённой экспертизы. К этому тоже
надо быть готовыми;
4. Уже сейчас думать над вопросами, которые необходимо поставить перед экспертом, котрый будет
проводить судебную экспертизу. И, кстати, уже сейчас искать серьёзную организацию, в которой можно
будет её провести.
5. Попытаться через различные форумы, чаты и сайты объявлений в интернете, найти, как говорится,
товарищей по несчастью. Может быть не Вы один. И тогда дело может запахнуть либо коллективным
иском, либо иском в защиту неопределённого круга.
6. Правильное предложение сделано Олегом: "... Вам был продан товар ненадлежащего качества так как он
не пригоден для целей, для которых товар такого рода обычно используется (в данном случае, для
эксплуатации в реальных условиях)..."
Хотя то же неоднозначно, так как реальные условия для производителя автомобилей это не РЕАЛЬНОЕ
состояние Российских дорог (будь они не ладны!), а параметры, изложенные в наших нормативных
документах, которым эти дороги ДОЛЖНЫ! соответствовать.
И под эти нормы они делают машины. А вот за это http://web.mk.ru/newshop/bask.asp?artid=149196
ФОРД уж никак отвечать не может.

Вообщем, дело может и "не труба", но и непростое, - это точно.
Так что, как я говорю, дерзайте.
__________________
Первые пять лет своей жизни человек учится говорить, все остальные годы, он учится молчать и думать
Subzero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2007, 20:26   #20
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,763
Репутация: 25463064
По умолчанию

"а как вам вот эти трогательные строчки из знаменитого пункта 5, всеми уважаемой статьи 18 великого и ужасного закона ОЗПП"
---
Често говоря, никак... и причины такого моего отношения к п.5, вам должны быть хорошо известны (учитывая ваш "опыт судебной практики". Если же, несмотря на опыт, возникают какие-либо сомнения, советую ознакомиться с п.2 ст.476 ГК, п.3 ст. 492. Нелишним так же будет взглянуть на ЗоЗПП в редакции 96 года. Надеюсь, всё это поможет Вам разобраться с вопросом "ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, ЗА КОТОРЫЕ НЕ ОТВЕЧАЕТ ПРОДАВЕЦ".
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2007, 23:08   #21
Subzero
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 14
Репутация: 111
По умолчанию



Цитата:
"а как вам вот эти трогательные строчки из знаменитого пункта 5, всеми уважаемой статьи 18 великого и ужасного закона ОЗПП"
---
Често говоря, никак... и причины такого моего отношения к п.5, вам должны быть хорошо известны (учитывая ваш "опыт судебной практики". Если же, несмотря на опыт, возникают какие-либо сомнения, советую ознакомиться с п.2 ст.476 ГК, п.3 ст. 492. Нелишним так же будет взглянуть на ЗоЗПП в редакции 96 года. Надеюсь, всё это поможет Вам разобраться с вопросом "ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, ЗА КОТОРЫЕ НЕ ОТВЕЧАЕТ ПРОДАВЕЦ".[/b]
Мда... Тяжело...
Значится так П.2 Ст.476 говорите, ну давайте:
"2. В отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы."

А в отношении товара, на который ИЗГОТОВИТЕЛЕМ!!! предоставлена гарантия как?!!!
Господи ну когда читать научимся?
Ну п3 ст 492, вообще не понятно причём? Видимо типа "включитть дурку".
Я же и цитировал норму именно! ОЗПП, п5 ст18 ОЗПП!?
Ну а по редакции нормативного документа, которая в данное время устарела и не действует, я дискутировать вообще не собираюсь.

Ещё и ещё раз милейший, ЧИТАТЬ, ПОНИМАТЬ и только потом что-то говорить, комментировать и осбенно советовать.
Так говорил наш профессор по ГП.
Дерзайте.
__________________
Первые пять лет своей жизни человек учится говорить, все остальные годы, он учится молчать и думать
Subzero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2007, 11:40   #22
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,763
Репутация: 25463064
По умолчанию

"А в отношении товара, на который ИЗГОТОВИТЕЛЕМ!!! предоставлена гарантия как?!!! "
"Ну п3 ст 492, вообще не понятно причём? ... Я же и цитировал норму именно! ОЗПП, п5 ст18 ОЗПП!?"
---
Опять двойка...

Надо было внимательно слушать профессора, а не ....

Вы очень любите ЗоЗПП? Это как раз тот случай! На досуге, ознакомьтесь с п.6 ст.5

Ну а с п.3 ст. 492, Вам нужно обязательно разобраться... тогда вы наверняка сможете понять, и всё остальное.

p.s. Вот Вы всё верно говорите... "и ещё раз милейший, ЧИТАТЬ, ПОНИМАТЬ и только потом что-то говорить, комментировать и осбенно советовать", а делаете наоборот ! Разве Вас так учил профессор?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2007, 16:54   #23
Subzero
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 14
Репутация: 111
По умолчанию

Цитата:
"А в отношении товара, на который ИЗГОТОВИТЕЛЕМ!!! предоставлена гарантия как?!!! "
"Ну п3 ст 492, вообще не понятно причём? ... Я же и цитировал норму именно! ОЗПП, п5 ст18 ОЗПП!?"
---
Опять двойка...

Надо было внимательно слушать профессора, а не ....

Вы очень любите ЗоЗПП? Это как раз тот случай! На досуге, ознакомьтесь с п.6 ст.5

Ну а с п.3 ст. 492, Вам нужно обязательно разобраться... тогда вы наверняка сможете понять, и всё остальное.

p.s. Вот Вы всё верно говорите... "и ещё раз милейший, ЧИТАТЬ, ПОНИМАТЬ и только потом что-то говорить, комментировать и осбенно советовать", а делаете наоборот ! Разве Вас так учил профессор?[/b]
Ну вот не умею я разговоривать с людьми по принципу "сам дурак" ну не могу и всё тут.
И когда люди начинают со мной так "беседовать" всё желание продолжать дискуссию пропадает...
Один раз ткнули носом с п.2 ст.476, так не успокоютя, хоть.... всё божья роса.
Последний раз:
значит говорите п.6 ст.5 ...- м-да НУ И ЧТО?!
Прямо, как наши доблестные потребители:
1. Они все "юристы";
2. Прочитают один пункт из закона и дальше ни читать ни слушать ничего не хотят.
Есть такое понятие правоприменение.
Так вот в законе есть ещё оказывается и п.4 ст.13. И главное обратите пристальное внимание на название Статьи 13.


Он ещё и оценки ставит, весельчак однако...
Ну да ладно, такому можно простить. Со временем пройдёт.



__________________
Первые пять лет своей жизни человек учится говорить, все остальные годы, он учится молчать и думать
Subzero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2007, 18:21   #24
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,763
Репутация: 25463064
По умолчанию

"Один раз ткнули носом с п.2 ст.476..."
---
Вообще-то, я ткнул не один раз... Но не принимайте близко к сердцу. "Тыкание носом" - это необходимость

"Так вот в законе есть ещё оказывается и п.4 ст.13. И главное обратите пристальное внимание на название Статьи 13."
---
Очень рад, что Вы уже наконец-то добрались и до ст. 13 ... не поделитесь, какие же новые откровения, Вам удалось выудить оттуда? Вот если бы Вы, более внимательно относились к постам оппонентов, то например заметили бы, что ВСЕ "основания, предусмотренные законом", я еже указывал, ссылаясь на ГК. (Правда до "ответственности за нарушение..." мы пока ещё не доходили... об обязательствах пока была речь...)
-------------------------------------------------------------------------------------------
Хоть это Вам и не нравится, вынужден Вам поставить очередную оценку...

p.s. Не расскажите, что же в Вашем понимании, есть такое "правоприменение"? И каким образом оно ВСЁ ОБЪЯСНЯЕТ ? (Может я тут же всё пойму и категорически с Вами соглашусь?)
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2007, 19:19   #25
Subzero
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 14
Репутация: 111
По умолчанию

Цитата:
"Один раз ткнули носом с п.2 ст.476..."
---
Вообще-то, я ткнул не один раз... Но не принимайте близко к сердцу. "Тыкание носом" - это необходимость

"Так вот в законе есть ещё оказывается и п.4 ст.13. И главное обратите пристальное внимание на название Статьи 13."
---
Очень рад, что Вы уже наконец-то добрались и до ст. 13 ... не поделитесь, какие же новые откровения, Вам удалось выудить оттуда? Вот если бы Вы, более внимательно относились к постам оппонентов, то например заметили бы, что ВСЕ "основания, предусмотренные законом", я еже указывал, ссылаясь на ГК. (Правда до "ответственности за нарушение..." мы пока ещё не доходили... об обязательствах пока была речь...)
-------------------------------------------------------------------------------------------
Хоть это Вам и не нравится, вынужден Вам поставить очередную оценку...

p.s. Не расскажите, что же в Вашем понимании, есть такое "правоприменение"? И каким образом оно ВСЁ ОБЪЯСНЯЕТ ? (Может я тут же всё пойму и категорически с Вами соглашусь?)[/b]
Всё, неизлечимо...
В конце-концов, за ваше обучение мне не платят.
Оставайтесь таким, как вы есть.
Так вреда меньше принесёте и себе и окружающим.
__________________
Первые пять лет своей жизни человек учится говорить, все остальные годы, он учится молчать и думать
Subzero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2007, 21:24   #26
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,763
Репутация: 25463064
По умолчанию

"Оставайтесь таким, как вы есть... Так вреда меньше принесёте и себе и окружающим."
---
Спасибо конечно, за комплимент! И поскорее присоединяйтесь! Чтобы тоже свести риск вреда на минимум.

p.s. Что верно, то верно... образование нынче стоит недёшево, а хорошее образование, и того более...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика