На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 14:11   #1
il72
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Адрес: Cибирь матушка
Сообщений: 120
Репутация: 726
По умолчанию Предоставить аналогичный товар на время ремонта??

Всех приветствую,
покупатель сдал в ремонт ЖК телевизор и требует на время ремонта точно такой же... подменных ЖК у нас нет, есть обычный кинескопный на 54 см...
он его брать отказывается, написал в книгу жалоб вчера...сегодня приходил орал на весь магазин...кричит заявления в прокуратуру и ОЗПП написал...
подскажите обязан ли магазин предоставить ему точно такой же телевизор или нет??
il72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 14:16   #2
Pent
Участник
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 96
Репутация: 330
По умолчанию

Нет у него права требовать "точно такой же", есть право требовать "с аналогичными потребительскими свойствами", т.е. любой цветной телевизор.
Мы своим покупателям даем вместо ЖК-мониторов, бывает, старенькие ЭЛТ-шники. Не хочешь такой - не бери никакой. Нашим легче. И пусть хоть путену пишет.
Pent вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 14:23   #3
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

пишете акт: "от подмены, обладающей такими же основными потребительскими качествами (телевизор) отказался".
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 15:40   #4
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,053
Репутация: 6068270
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от il72 Посмотреть сообщение
..орал на весь магазин...кричит заявления в прокуратуру и ОЗПП написал...
Если написАл, то чего орать то? так и объясните ему, что в случае нарушения порядка от вас поступит звонок в милисию

Главное зафиксируйте отказ документально.
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 15:56   #5
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pent Посмотреть сообщение
Нет у него права требовать "точно такой же", есть право требовать "с аналогичными потребительскими свойствами", т.е. любой цветной телевизор.
Будьте любезны дать определение из НПА или другого "законного документа" основных потребительских свойств телевизора.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 16:08   #6
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Будьте любезны дать определение из НПА или другого "законного документа" основных потребительских свойств телевизора.
пжлста:
ГОСТ 27418-87 Аппаратура радиоэлектронная бытовая. Термины и определения, п. 40
Цитата:
БРЭА, предназначенный для приема и вопроизведения иображения и звука телевизионных программ.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 16:15   #7
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Будьте любезны дать определение из НПА или другого "законного документа" основных потребительских свойств телевизора.
Немного дополню McWild-а :
Цитата:

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)

2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение;
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг),
Так что НПА даже не обязателен. Достаточно будет если производитель определит, какие из потребительских свойств являются основными
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 16:43   #8
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

у телевизора целых два свойства - "прием и воспроизведение"
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 16:48   #9
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Т.е. вы хотите сказать, что будет законно вместо ЖК телевизора последнего поколения с разными наворотами дать в подмен переносной телик с минимальным экраном при этом сославшись на то, что он же воспроизводит телевизионные программы?

Теперь вопрос: телевизор покупался для работы в паре со спутниковой тарелкой, т.е. для приема цифрового ТВ, как вы замените его аналоговым ТВ?.
Или я например, его купил для использования в качестве большого монитора, а не для просмотра эфирных каналов. как тогда быть?

В современных телевизорах от исходного понимания осталось только название. И показывать он может не только эфирные каналы, но и самостоятельно видео и фото с различных источников да и многое другое.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 16:51   #10
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Евгений, все просто.

Исходя из определения "прием и воспроизведение" все остальные фичи как то интернет, фото-игры и тп, являются ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ свойствами, а не основными.
А обязательство есть только на такие же основные
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 16:55   #11
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Если исходить из п.2 ст.10 ЗоЗПП, то основные потребительские свойства должны быть указаны в документации на товар, но поскольку в документации свойства товара как правило не разделяются на основные и неосновные, это понятие является оценочным, и будет верным исходить из того набора потребительских свойств, которыми руководствовался потребитель при выборе товара.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 17:04   #12
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Ок, но принимая во внимание, что нет оговорки, по средствам чего может поступать сигнал для "приема и воспроизведения", потребитель ставит условие, что прием должен выполняться от ПК или цифрового устройства передачи сигнала. как тут быть? Т.к. именно для этого данный товар изначально и покупался. Т.е. предоставляемый аналогичный товар, потребитель использовать не сможет.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
будет верным исходить из того набора потребительских свойств, которыми руководствовался потребитель при выборе товара.
Во-во в самую точку.

p.s. пока пишешь пост, появляются новые ответы
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 17:06   #13
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Так ведь, выбирая телевизор для использования с ПК, потребитель как раз оценивает наличие соответствующих интерфейсов.
Поэтому он вправе требовать их наличия в подменном товаре.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 17:24   #14
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Alex, и я про это говорю
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 21:37   #15
il72
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Адрес: Cибирь матушка
Сообщений: 120
Репутация: 726
По умолчанию

да нет ничего такого он не требует... дядьке лет 60...
просто он хочет такой же и всё! и его не е-т.. как он написал...
позвоню ему завтра попробую поговорить...
il72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 09:02   #16
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Поэтому он вправе требовать их наличия в подменном товаре.
нет, это дополнительные свойства товара. А основные - это должны быть те, которые обеспечивают все товары данной группы, т..е. прием и отображение.
Иначе ляп получается: Я купил телевизор, который, по Вашей логике, не обладает основными потребительским качествами
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 09:57   #17
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
нет, это дополнительные свойства товара
Это кто определил?

Цитата:
основные - это должны быть те, которые обеспечивают все товары данной группы
Закон не содержит такого определения.
Исходя из логики ст.10 это или те свойства, что прямо указаны в документации или иной информации о товаре, или (уж простите) те из них, которыми при выборе товара руководствуется потребитель:
Цитата:
Иначе ляп получается: Я купил телевизор, который, по Вашей логике, не обладает основными потребительским качествами
Не, в вашей логике "ляп ляпистее": выходит, что все телевизоры одинаковы, а это не так
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 10:35   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
в вашей логике "ляп ляпистее": выходит, что все телевизоры одинаковы
все телевизоры имеют одинаковые ОСНОВНЫЕ потребительские свойства. Логика простая - не может быть исправного товара без того, чтобы этот товар не мог обеспечить основные потребительские свойства. Если нет основных свойств - значит, товар не соответствует обычно предъявляемым к данному виду товара требованиям.
Цитата:
Это кто определил?
ГОСТ
Цитата:
те из них, которыми при выборе товара руководствуется потребитель
"зеленый в малиновую крапинку пульт" - это не основное свойство телевизора.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 10:45   #19
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
все телевизоры имеют одинаковые ОСНОВНЫЕ потребительские свойства
Да ладно Телевизор 14" и телевизор FullHD 42" обладают несоразмерно разными основными потребительскими свойствами

Цитата:
Логика простая - не может быть исправного товара без того, чтобы этот товар не мог обеспечить основные потребительские свойства
Только в данном контексте сами по себе основные ПС различны.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 11:28   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Телевизор 14" и телевизор FullHD 42" обладают несоразмерно разными основными потребительскими свойствами
они оба являются телевизорами. И обладают одинаковыми ОСНОВНЫМИ свойствами - принимают и воспроизводят телесигнал. Или Вы считаете, что телевизоры 14" являются не соответствующими обычно предъявляемым к телевизорам требованиями, т.е. все, кто покупает такие телевизоры - люди второго сорта, которые не могут себе позволить нормальный телевизор, поэтому покупают что-то, что не является в Вашем понимании телевизором? Это снобизм и дискриминация
Цитата:
сами по себе основные ПС различны.
ОСНОВНЫЕ ПС не могут быть различны для одной группы товаров - на то они и основные.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 11:36   #21
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
они оба являются телевизорами
Это бесспорно.
Цитата:
обладают одинаковыми ОСНОВНЫМИ свойствами - принимают и воспроизводят телесигнал
Тогда почему на рынке присутствует такое разнообразие моделей?

Цитата:
т.е. все, кто покупает такие телевизоры - люди второго сорта, которые не могут себе позволить нормальный телевизор, поэтому покупают что-то, что не является в Вашем понимании телевизором?
Приобретая телевизор с большим экраном, потребитель делает свой выбор исходя из различных соображений, которые для него являются объективными, диктующими потребность именно в таком товаре, а не в любом другом: например, это может быть слабое зрение, большая комната, в которую нельзя поставить маленький телевизор. И уж конечно, это не
Цитата:
снобизм и дискриминация
Цитата:
ОСНОВНЫЕ ПС не могут быть различны для одной группы товаров - на то они и основные.
Вполне могут, и закон говорит об этом совершенно однозначно:
Цитата:
обладающий этими же основными потребительскими свойствами
Собственно, и В. Р. Дворецкий понимает это так же:
Цитата:
Под понятием «эти же потребительские свойства», примененным в пункте 2 комментируемой статьи следует понимать свойства товара, связанные с его использованием по назначению, а также для цели, для которой приобретался данный товар. В целом данное понятие является оценочным и в каждом конкретном случае следует определять отдельно, какие свойства товара являются потребительскими.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 12:41   #22
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от il72 Посмотреть сообщение
покупатель сдал в ремонт ЖК телевизор и требует на время ремонта точно такой же... подменных ЖК у нас нет, есть обычный кинескопный на 54 см...
он его брать отказывается
Он может брать сигнал от спутникового ресивера, компа и мультимедиаплеера по HDMI переключаясь между ними пультом телика? Если да, то Вы правы. Если нет - то платите 1% в день от цены телика минимум.

Цитата:
Сообщение от Pent Посмотреть сообщение
Мы своим покупателям даем вместо ЖК-мониторов, бывает, старенькие ЭЛТ-шники. Не хочешь такой - не бери никакой. Нашим легче. И пусть хоть путену пишет.
Он напишет, но в суд...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 13:38   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
почему на рынке присутствует такое разнообразие моделей?
потому что производителей много - конкуренция, однако.
Цитата:
свойства товара, связанные с его использованием по назначению, а также для цели, для которой приобретался данный товар.
по назначению - прием и отображение телесигнала. Цель - просмотр телесигнала. Все остальное вторично.
Цитата:
потребитель делает свой выбор
телевизор или камера. Или кухонный уголок.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 13:52   #24
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора
Исходя из сказанного, потребитель делает свой выбор для себя, определяя основные потребительские свойства товара из предложенных ему изготовителем (исполнителем, продавцом).
Если потребителю предлагают телевизор диагональю 21 дюйм вместо 55 это не аналогичный товар, т. к не обладает теми же основными потребительскими свойствами.
P/S Вот если бы продавец подарил товар потребу, то тогда сам мог определять, что является основными потребительскими свойствами.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 14:10   #25
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
потому что производителей много - конкуренция, однако
Не только.
Вы можете выбрать аппарат с диагональю 14" или 65. И это может быть продукт одно и того же изготовителя.
Цитата:
по назначению - прием и отображение телесигнала. Цель - просмотр телесигнала.
И это не факт: телесигнал я могу подать как хочу. Могу использовать внешний тюнер, и необязательно аналоговый.

Я выбираю не телевизор, а телевизор такого-то размера, с такими-то интерфейсами, такого-то разрешения. Что телевизор оказался дохлый, вина не моя.
Закон мне как потребителю позволяет получить товар на время ремонта моего, и этот товар должен уметь делать то же самое, что и мой аппарат.

Я, например, готов потерпеть отсутствие в подменном телевизоре Wi-Fi или 3D. Или примириться с диагональю 26" вместо 42.

А кто-то другой - не готов, и это его право.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 14:45   #26
Radagest
 
Аватар для Radagest
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,128
Репутация: 23122
По умолчанию

Всю тему не читал, урвыками. Спор ни о чем. Топиккастер был готов предоставить аналогичный товар. Почему аналогичный, потому что есть Общероссийский Классификатор Продукции (ОКП). Есть ОКП 65 8100: СРЕДСТВА РАДИОСВЯЗИ, РАДИОВЕЩАНИЯ И ТЕЛЕВИДЕНИЯ
# 65 8000 Аппаратура радиоэлектронная бытовая
# 65 8100 Телевизоры
И далее:
# 65 8110Телевизоры черно-белого изображения
# 65 8120Телевизоры цветного изображения
Вот цветные и ч/б телевизоры еще могут быть разные и то спорный вопрос, а все остальное - аналогичный товар. С точки зрения классификации продукции, а именно это идентификатор и однородной продукции. А какой именно телевизор (ЖК, плазма, ЭЛТ, 3Д, 10Д, со спутником и тд.) не имеет никакого значения. Сертификаты на данные телевизоры абсолютно одинаковые - с кодом ОКП 65 8100. Вот и все.
__________________
"Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что Бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении"©
Radagest вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 14:55   #27
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Radagest Посмотреть сообщение
. Топиккастер был готов предоставить аналогичный товар..
Именно определённый товар, а не вид продукции или класс.
В данном случае потребителю необходимо предьявить продавцу какие из свойств неисправного товара потреб считает основными и теребует такие же в подменном. Для продавца, как и для потреба желательно, что бы потреб указал это письменно.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 15:17   #28
Radagest
 
Аватар для Radagest
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,128
Репутация: 23122
По умолчанию

Не согласен. Я выше указал, как именно делится продукция по однородности и схожим характеристикам. что там хочет потреб в данной ситуации дело десятое. Телевизор ему предоставили. Все. Дальше этого определения дело не идет. Он купил телевизор, ему предоставили телевизор. Вот его отказ надо зафиксировать в письменном виде, это да.
__________________
"Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что Бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении"©
Radagest вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 15:29   #29
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Radagest Посмотреть сообщение
Не согласен. Я выше указал, как именно делится продукция по однородности и схожим характеристикам.
Каким характеристикам? Чем ОКП?
Цитата:
Каждый код ОКП продукции содержит 6 цифр группы однородной продукции вида XX XXXX. Классификатор ОКП имеет пятиступенчатую иерархическую классификацию. Первую ступень кода ОКП составляют классы продукции XX 0000, затем идут подклассы классификатора ОКП XX X000, далее однородные группы продукции XX XX00, подгруппы кода ОКП XX XXX0 и, наконец, виды продукции XX XXXX
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 15:43   #30
Radagest
 
Аватар для Radagest
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,128
Репутация: 23122
По умолчанию

В зависимости от назначения, наименования и типа продукции ей присваивается тот или иной Код ОКП (т.е. идет классифиция по типу продукции). Например телевизор и телефон не являются однотипной продукцией, хотя и телевизор и телефон могут выходить в интернет, воспроизводить видео и фото. Есть четкий код на телефоны (который их классифицируют), есть четкий код на телевизоры. Подводя итог:
1) ЖК телевиз со всеми наворотами, который приобрел потребитель у топиккастера имеет сертификат (если не у продавца, то у производителя, хотя у продавца тоже должна быть хотя бы копия). В этом сертификате, подтверждающем качетсво продукции (т.е. соответствие определенных характеристик продукции ГОСТам) стоит код ОКП 65 8120
2) Древний телевиз Рубин, который предлагает продавец потребителю на время ремонта является схожим (аналогичным) товаром, так как имеет точно такой же сертификат с тем же кодом ОКП и с испытаниями на те же ГОСТы.
Вот и все. Это и есть доказательство аналогичности товара. А сравнение дополнительных характеристик, таких как интернет, фото, цифровое телевидиние и тд это игра слов. можно найти десяток устройств, которые будут выполнять эти функции, но никак не будут аналогичны телевизору
__________________
"Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что Бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении"©
Radagest вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 16:00   #31
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Вы путаете потребительские свойства товара и его свойства, предусмотренные стандартом, а это не одно и то же.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 16:03   #32
Radagest
 
Аватар для Radagest
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,128
Репутация: 23122
По умолчанию

В данном случае речь не о стандартах. Это было так, для примера. Речь об идентификации продукции и определении ее свойств. А насчет потребительских и не потребительских. В чем отличия между свойствами с точки зрения ОКП и потребительскими? Телевиз как был телевизором, так им и остался. Вне зависимости от того, с какой стороны на него смотреть. со стороны Классификатора продукции или со стороны потребителя. Потребитель лишь выбирает дополнительные функции, за что и платит деньги, но выбор этих самых дополнительных функций не применим к подменному товару.
__________________
"Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что Бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении"©
Radagest вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 16:13   #33
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
В чем отличия между свойствами с точки зрения ОКП и потребительскими?
Потребительское свойство товара: Свойство товара, проявляющееся при его использовании потребителем в процессе удовлетворения потребностей.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 16:36   #34
Radagest
 
Аватар для Radagest
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,128
Репутация: 23122
По умолчанию

В данном случае потребность - смотреть телевизор. А если потребитель заявляет, что ему телевизор нужен в основном, чтобы по интернету лазить, то предлагаю продавцу предоставить ему Диал-АП модем. По мне, так это просто фарс. Подводя итоги скажу, что разглагольствовать на тему что есть аналогичный товар и аналогичные потребительские свойства можно до посинения и решить данный спор, я думаю, сможет лишь Суд. Мое же мнение заключается в том, что если цветной ЭЛТ телевизор был предоставлен покупателю, он от него отказался и подал в Суд, то судья отнесется к этому адекватно и в пользу продавца.
__________________
"Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что Бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении"©
Radagest вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 16:39   #35
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
ОСНОВНО'Й, а́я, о́е.
1. Наиболее важный, главный, самый существенный.
нет товаров в группе без основных (наиболее важных, главных, самых существенных) потребительских свойств. Иначе это товар иной группы. А остальные ПС не наиболее важные, не главные, не самые существенные при выборе товара. Потому что наиболее важные, главные, самые существенные - это те, без которых телевизор - не телевизор.
Цитата:
Подводя итоги
соглашусь и считаю спор законченным.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 17:25   #36
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Radagest Посмотреть сообщение
В данном случае потребность - смотреть телевизор.
Смотреть телевизор 21 и 55 дюймов для потреба разница также велика как разница в размерах экрана. Ибо потреб покупал именно 55, а не 21.
Продавец в выборе товара не учавствовал, он только предоставлял информацию для правильного выбора. Так что мнение продавца не учитывается.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2011, 17:16   #37
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Radagest Посмотреть сообщение
..а все остальное - аналогичный товар. ...А какой именно телевизор (ЖК, плазма, ЭЛТ, 3Д, 10Д, со спутником и тд.) не имеет никакого значения.
Все это замечательно, но ответьте на вопрос, если например поступаемый потребителю телевизионный сигнал не аналоговый, а цифровой и как раз для приема цифрового сигнала и брался Жк телевизор. А вы дадите ему взамен аналоговый кинескоп. И что он с ним будет делать? Использовать данный товар по своему назначению он не сможет. При том обратите внимание, что в ГОСТе нет указаний, какой сигнал должен принимать телевизор.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2011, 19:21   #38
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
в ГОСТе нет указаний, какой сигнал должен принимать телевизор.
значит, нет и основного свойства. Посмотрите коды ОКП - там тоже нет деления цветных теликов на какие-либо.
*если он плазму ремонтирует 60-ти дюймовую - я должен буду плазму на подмену дать? Так можно дойти до цвета и типа подставки... Неет - либо есть основные свойства, характерные для одной группы товаров, записанные в ГОСТах и ОКП, либо их нет вообще.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2011, 19:29   #39
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Где они должны быть записаны - написано в ст. 10 ЗоЗПП.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2011, 21:18   #40
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

"если сто раз повторить слово "халва" - во рту сладко не станет"...

Ценник:

"Телевизор Филипс "модель".
10000 р."
И инструкция на телевизоры одной (или нескольких) серии всех диагоналей - вполне удовлетворяют всех и соответствуют закону, поскольку они и технически, и юридически - товар с одинаковыми основными свойствами.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2011, 23:09   #41
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Radagest Посмотреть сообщение
И далее:
# 65 8110Телевизоры черно-белого изображения
# 65 8120Телевизоры цветного изображения
Вот цветные и ч/б телевизоры еще могут быть разные и то спорный вопрос
Точно, спорный. Черный это цвет? - цвет. Белый это цвет? - цвет, значит все телевизоры ЦВЕТНЫЕ!
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 09:56   #42
VIP-Николай
 
Аватар для VIP-Николай
Участник
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 96
Репутация: -456
По умолчанию

А что, если покупателю предоставить телевизор, превосходящий по функциональности ну и соответственно цене. Или жаба сидит? Думаю, что покупатель в этом случае против не будет.
VIP-Николай вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 10:10   #43
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

А если еще его телик окажется неремонтопригоден, то доплатит и оставит себе...
PS Покупатель добрый у Вас, деньги не потребовал, а только ремонт...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 14:39   #44
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
И инструкция на телевизоры одной (или нескольких) серии всех диагоналей - вполне удовлетворяют всех и соответствуют закону, поскольку они и технически, и юридически - товар с одинаковыми основными свойствами.
А вы немного слукавили Сейчас речь идет о разных типах ТВ (ЖК или кинескоп (цифра или аналог)) а вы говорите про инструкцию, но на один и тот же "тип" товара. Инструкции на ЖК и кинескоп в одном флаконе вы не найдете.

Я уже говорил - потребитель купил телевизор для просмотра цифрового сигнала, давая ему взамен аналоговый кинескоп, он не будет являться тем устройством, для чего был приобретен потребителем, т.к. он его не сможет использовать в тех условиях, для которых он его покупал.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 14:53   #45
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
речь идет о разных типах ТВ
да хоть о трехмерных - в одном госте и в одном ОКП - одни основные свойства - "принимать и показывать ТВ-сигнал".
Цитата:
н не будет являться тем устройством, для чего был приобретен потребителем
Если потребитель купил телик для использования в качестве доски для рисования мелом - давать ему доску?
цепочка простая, как 2*2:
ВСЕ товары одной группы должны иметь общие основные свойства, на то они и основные. Свойство, которые обязаны иметь все телевизоры - записаны в госте, который дает определение термина "телевизор"...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 15:03   #46
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Да я по этому поводу с вами и не спорю.
Но в ситуации с цифрой и аналогом потребитель не сможет использовать предлагаемый для замены товар. Т.е. в конкретном случае не будет обладать свойствами, на которые рассчитывал потребитель при совершении покупки. Он же его покупал не для того, чтобы он работал в магазине, где вы ему продемонстрируете, что он принимает аналог. сигнал, а для своих условий, в которых такого сигнала нет.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 15:20   #47
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

А это уже не проблема продавца - пусть покупатели тоже давят на законодателей и прочих паразитов, которые составляют и принимают перечни, коды, ГОСТы (ТУ).
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 17:02   #48
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А это уже не проблема продавца
А на мой взгляд, как раз и проблема, т.к. предоставляемый товар потребитель по своему назначению использовать не может. Т.е. передается в замену такой товар, который не может быть использован для тех целей, для которых он приобретался потребителем.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 17:26   #49
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Я ж говорю - от основных свойств, которые едины для всей группы товаров - легко при логике "выбор=основа" дойти до "несоответствия подменного товара цвету обоев, под которые телевизор подбирался " и "непримиримой ненависти к данной марке".
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 17:48   #50
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Я ж говорю - от основных свойств...легко при логике "выбор=основа" дойти до "несоответствия подменного товара цвету обоев,
Не соответствие цвету обоев и не возможность использования по назначению - разные вещи.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика