На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Дистанционная торговля
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 13:40   #1
Dulles
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 350
Репутация: 585
По умолчанию чисто из любопытства ст.497 ГК РФ

Интересуюсь исключительно в целях самообразования.
На сайтах интернет-магазинов пишется такая информация:
"Если, по какой-либо причине, независящей от магазина, Вы решаете отказаться от заказа в момент фактического получения, стоимость доставки должна быть оплачена (п3 ст.497 ГК РФ) "
Почитал данную статью, действительно всё так, за исключением того, что в ней говорится о заключенном договоре купли-продажи.
Да, произведенная покупка с чеком и т.д. является договором купли-продажи, но ведь до момента передачи денег курьеру я ещё ничего не заключал. Или мой звонок по телефону или заказ через сайт как-то свидетельствует о заключенном договоре купли-продажи?
Теоретически ведь даже не реально доказать, что это был я? Я ничего не заказывал и всё такое.
Или с точки зрения закона интернет-магазин имеет право требовать с меня оплаты, например, доставки, если я отказываюсь от товара, когда его уже доставили?
Чтобы не пинали, сразу заверю, что ничего подобного не практикую. Что заказываю, то всегда покупаю и оплачиваю. Вопрос исключительно из любопытства. Если тема была, то тоже не пинайте - поиск честно листал, но ничего не нашёл.
Ilya1429 вне форума  
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 13:43   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ilya1429 Посмотреть сообщение
мой звонок по телефону или заказ через сайт как-то свидетельствует о заключенном договоре купли-продажи?
П.1 ст.26.1 ЗоЗПП внимательно читаем:
Цитата:
Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.
Цитата:
Теоретически ведь даже не реально доказать, что это был я? Я ничего не заказывал и всё такое.
Кто ж вам без предварительного звонка привезет?
Цитата:
с точки зрения закона интернет-магазин имеет право требовать с меня оплаты, например, доставки, если я отказываюсь от товара, когда его уже доставили?
Нет, читаем п.4 ст.26.1 ЗоЗПП:
Цитата:
Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.
Цитата:
При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования.
Вы до передачи товара деньги не передаете.
Следовательно, продавец пусть удерживает стоимость обратной доставки из 0 рублей 00 копеек.

Существует вариант дистанционки по предоплате.
Вполне логично, что вы, оплатив товар, должны его получить, а если не хотите - оплатить обратную доставку товара и получить деньги от продавца.

Еще бывает дистанционка наложенным платежом. Посылку можно не получать, через месяц вернется без последствий.
Цитата:
Если, по какой-либо причине, независящей от магазина, Вы решаете отказаться от заказа в момент фактического получения, стоимость доставки должна быть оплачена (п3 ст.497 ГК РФ)
Мысль, конечно, интересная. Но давайте прочтем:
Цитата:
3. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, договор розничной купли-продажи товара по образцам или договор розничной купли-продажи, заключенный дистанционным способом продажи товара, считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в таком договоре, а если место передачи товара таким договором не определено, с момента доставки товара по месту жительства покупателя-гражданина или месту нахождения покупателя - юридического лица.
Товар пока не передан, хотя и доставлен. Поэтому (там же):

Цитата:
4. Если иное не предусмотрено законом, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.
- а законом (ст.26.1 ЗоЗПП) как раз предусмотрено иное.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 28.12.2010 в 14:07..
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 23:02   #3
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Цитата:
продавец должен возвратить денежную сумму, уплаченную потребителем по договору
Договора как минимум два. Купли-продажи и на услугу доставки. Если услуга оказана, не вижу оснований для возврата денег. Конечно можно возразить типа "для магазина договор (оба договора) заключены в момент приема заказа, а клиент может чесаться до прибытия курьера или почтальона". Но не может быть двух времен заключения для одного договора. Это очевидно и по мере правоприменения закон может быть подправлен, в нем явная неувязочка.

Цитата:
Теоретически ведь даже не реально доказать, что это был я? Я ничего не заказывал и всё такое.
Это Вы милиции и пожарным рассскажите, вызовите а потом расскажите, вместе посмеёмся. Если магазин плюнет на Вас то только потому, что лень связываться. Потому что абсолютное большинство клиентов нормальные люди и так шутить не будут. Но не исключаю, что может появиться сайт общества интернет магазинов, подобный сайту http://gemor.info и прочим черным спискам. Проститутки пробивают телефоны и адреса, а магазины чем хуже?
Сергей B.B. вне форума  
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 01:54   #4
Dulles
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 350
Репутация: 585
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
П.1 ст.26.1 ЗоЗПП внимательно читаем:
Спасибо большое за подробный ответ. Суть вопроса теперь мне абсолютно ясна!

Цитата:
Сообщение от Сергей B.B. Посмотреть сообщение
Это Вы милиции и пожарным рассскажите, вызовите а потом расскажите, вместе посмеёмся. Если магазин плюнет на Вас то только потому, что лень связываться.
Ну не знаю.. Ответ AlexPilot мне показался куда более убедительным и аргументированным. Что магазин плюнет на меня, не потому что лень связываться, а потому что закон не позволяет магазину что-либо сделать.
Милиция и пожарная - пример, по-моему, совсем не в тему. Там все разговоры и номера телефонов записываются. Это как минимум. Чего не скажешь, например, о мобильном телефоне интернет-магазина.
Цитата:
Сообщение от Сергей B.B. Посмотреть сообщение
Потому что абсолютное большинство клиентов нормальные люди и так шутить не будут. Но не исключаю, что может появиться сайт общества интернет магазинов, подобный сайту http://gemor.info и прочим черным спискам. Проститутки пробивают телефоны и адреса, а магазины чем хуже?
Да я вроде тоже нормальный человек, и для более спокойной реакции народа сразу пояснил, что такими вещами не занимаюсь и спрашиваю исключительно в целях самообразования. Потому и ожидал услышать четкий понятный ответ вроде ответа AlexPilot, а не рассуждения на тему данного вопроса - что хорошо, а что плохо.
А насчет сайта сообщества интернет магазинов - это полная лажа. 50% покупателей меняет номера мобильников, как перчатки. А те, кто посерьёзней и номера меняет редко, те более адекватны и обламыванием интернет-магазинов заниматься не будут.
Насчёт проституток вообще не в курсе, что они там пробивают. Не интересуюсь. Хотя там всё вполне логично - они ж не сами пробивают. У них крыша, а крыша обычно это не пареньки из деревеньки, у крыши обычно связи в ментовке и т.п. органах.
Ilya1429 вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 01:15   #5
B-Conti
Новичок
 
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 7
Репутация: 1721
По умолчанию

Цитата:
4. Если иное не предусмотрено законом, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.
Цитата:
- а законом (ст.26.1 ЗоЗПП) как раз предусмотрено иное.
Цитата:
При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования.
Цитата:
Вы до передачи товара деньги не передаете.
Следовательно, продавец пусть удерживает стоимость обратной доставки из 0 рублей 00 копеек.
AlexPilot, а вы профессиональный юрист? Ни в коем разе не сомневаюсь в ваших знаниях, однако очень интересно стало разобраться в этом вопросе поточнее.

Когда начал рассуждать, задумался вот о чем.
Исходя из ст. 497 покупатель обязан оплатить расходы, если иное не установлено законом. А что значит фраза "иное не предусмотрено" и относительно чего она применяется: всего пункта или только первой его части (о праве отказаться)?
Получается, что покупатель обязан оплатить расходы, если только нет закона в котором прямо указано, что покупатель не обязан оплачивать такие расходы. Ст. 26.1 прямо не освобождает покупателя от этой обязанности.
Т. е. по логике, ст. 26.1 в части отказа покупателя рассматривает случай, когда покупатель уже оплатил товар. Но по сути в ней ничего не говорится о ситуации, когда покупатель товар не оплатил.
И следовательно она ни в чем не противоречит п. 4. ст. 497, т. е. не является тем "иным, что предусмотрено законом".

Есть ли ошибки в моих рассуждениях? Просветите Буду признателен!
B-Conti вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 01:35   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от B-Conti Посмотреть сообщение
AlexPilot, а вы профессиональный юрист?
Нет, у меня другая профессия. Это важно?

Цитата:
Исходя из ст. 497 покупатель обязан оплатить расходы, если иное не установлено законом. А что значит фраза "иное не предусмотрено" и относительно чего она применяется: всего пункта или только первой его части (о праве отказаться)?
Там не так, а вот как:
Цитата:
Если иное не предусмотрено законом, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.
Дело в том, что положения этой статьи касаются одновременно двух видов договоров купли-продажи: заключаемых дистанционным способом, и заключаемых по образцу. Порядок исполнения обязательств по таким договорам с потребителями установлен ст.26.1 ЗоЗПП и "Правилами продажи товаров дистанционным способом" для дистанционки, и "Правилами продажи товаров по образцам" - поскольку в п.3 ст.492 ГК прямо предусмотрено, что
Цитата:
К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.
Обязанность возместить расходы есть только для ДКП по образцам.
Цитата:
Ст. 26.1 прямо не освобождает покупателя от этой обязанности.
Достаточно, что она не обязывает оплатить расходы продавца, понесенные им во исполнение договора, если потребитель отказывается от товара до его передачи, но предусматривает, что при отказе от товара надлежащего качества после его принятия доставка товара от потребителя производится за его счет.

Цитата:
ст. 26.1 в части отказа покупателя рассматривает случай, когда покупатель уже оплатил товар. Но по сути в ней ничего не говорится о ситуации, когда покупатель товар не оплатил.
А какая разница, оплатил или нет? Важно, обязан или нет.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 02:04   #7
B-Conti
Новичок
 
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 7
Репутация: 1721
По умолчанию

Цитата:
Нет, у меня другая профессия. Это важно?
Да. Поскольку даже среди проф. юристов часты ситуации двоякого мнения об одной и той же ситуации, то что уж говорить о др. людях. Кроме того, у юристов есть за пазухой не только рассуждения, но и практика, которая важнее любых мнений. Поэтому да, это важно.
И именно для того, чтобы таких вопросов не было, я и написал оговорку, сразу после вопроса. Что это не сомнение в ваших знаниях, а скорее вопрос об их источнике: теория, практика, собственный опыт и т. д.
Цитата:
Там не так, а вот как:
Не очень понял, к чему это? Разве из текста п. 4. не вытекает обязанность покупателя возместить расходы?
Цитата:
К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.
А данный вопрос как раз этим Кодексом урегулирован, поэтому данная статья сама по себе не отсылает нас к другим законам.
Нас отсылает только пункт "иное не предусмотрено законом".
Цитата:
Обязанность возместить расходы есть только для ДКП по образцам.
А почему так? Если в п. 3 написано следующее:
Цитата:
покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи
А в п. 3 указаны и образцы, и дистанционка.
Цитата:
Достаточно, что она не обязывает оплатить расходы продавца, понесенные им во исполнение договора
Вот это собственно и ключевой вопрос! Если по логике, то снятие обязанности любым законом возможно только тогда, когда это снятие прямо прописано. Если оно просто не указано - то разве это освобождает от обязанностей?
Цитата:
А какая разница, оплатил или нет? Важно, обязан или нет.
Ну разница как раз в том, что в 26.1 написано именно о ситуации, когда оплатил. И не описана ситуация, когда не оплатил. И следовательно, я пока что не вижу оснований, для того чтобы применять ст. 26.1 к отношениям, когда доставка осуществляется без предварительной оплаты.

Собственно именно поэтому я и задавал вопрос про юриста. Как мне кажется - вопрос довольно спорный. Многие достаточно крупные интернет-магазины ссылаются на эту 497-ю статью, и у меня есть подозрение, что вряд ли они стали бы это делать, если бы ситуация была очень однозначной и прозрачной.

Суммируя все вышесказанное.
1. Допустим нет у нас 26.1. Обязывает ли покупателя ГК РФ во всех случаях договора розничной купли-продажи возмещать расходы по доставке продавцу? На мой взгляд, да. И это прямо прописано в нем.
2. Итак, мы имеем обязанность покупателя по возмещению расходов, если иное не предусмотрено законом.
3. Смотрим "Закон о защите", Правила дистанционные и Правила по образцам на предмет этого иного. А именно на предмет освобождения покупателя от возмещения расходов.
И в общем-то не находим.
Как мне кажется, ст. 26.1 по сути уточняет ГК РФ. Если ст. 497 обязывает покупателя возместить расходы продавца, то ст. 26.1 обязывает также и продавца вернуть уплаченную покупателем сумму. И не более того.

И мне это кажется логичным и справедливым. Ведь речь идет о возврате надлежащего товара, доставленного в срок. Т. е. продавец свои обязательства по ДКП выполнил, и в случае отказа покупателя от договора имеет полное моральное право на возмещение расходов по исполнению этих обязательств.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 22.07.2013 в 11:57..
B-Conti вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 09:01   #8
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Поэтому да, это важно.
Сами себе противоречите. Если уж юристы не могут справиться с трактовками по Вашему, то Вам и подавно не справиться, учитывая, что судеб. практика по одной теме может быть прямо противоположной, ибо Право в РФ не прецедентное.
Важно лишь одно. Понимать Закон буквально и правильно применять соответствующие его статьи. А суд. практика.... Ну есть три варианта. Почитать, то что выложено в сети. Посмотреть видео любой онлайн трансляции. Сходить на любое открытое заседание и послушать.

Цитата:
Суммируя все вышесказанное.
Такое ощущение, что Вы так и не прочитали Закон.

1. 2.и 3. Нет применения ст. 26.1 нет и Права на что-то у ПОКУПАТЕЛЯ.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 09:22   #9
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,870
Репутация: 63294544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ilya1429 Посмотреть сообщение
...На сайтах интернет-магазинов пишется такая информация:
"Если, по какой-либо причине, независящей от магазина, Вы решаете отказаться от заказа в момент фактического получения, стоимость доставки должна быть оплачена (п3 ст.497 ГК РФ) "...
Поскольку это прописано на сайте то это является условием договора купли продажи.
Соответственно вы должны оплатить услуги по доставке.
Спор может возникнуть только о цене этой услуги которая является существенным условием договора , (если она не указана на сайте).

Последний раз редактировалось шанс; 22.07.2013 в 09:34..
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 09:33   #10
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Откуда информация о существенном условии договора цене?
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 09:35   #11
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,870
Репутация: 63294544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Откуда информация о существенном условии договора цене?
А что это и так не понятно?
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 09:39   #12
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Нет не понятно.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 09:39   #13
grishinalada
Новичок
 
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ilya1429 Посмотреть сообщение
Интересуюсь исключительно в целях самообразования.
На сайтах интернет-магазинов пишется такая информация:
"Если, по какой-либо причине, независящей от магазина, Вы решаете отказаться от заказа в момент фактического получения, стоимость доставки должна быть оплачена (п3 ст.497 ГК РФ) "
Почитал данную статью, действительно всё так, за исключением того, что в ней говорится о заключенном договоре купли-продажи.
Да, произведенная покупка с чеком и т.д. является договором купли-продажи, но ведь до момента передачи денег курьеру я ещё ничего не заключал. Или мой звонок по телефону или заказ через сайт как-то свидетельствует о заключенном договоре купли-продажи?
Теоретически ведь даже не реально доказать, что это был я? Я ничего не заказывал и всё такое.
Или с точки зрения закона интернет-магазин имеет право требовать с меня оплаты, например, доставки, если я отказываюсь от товара, когда его уже доставили?
Чтобы не пинали, сразу заверю, что ничего подобного не практикую. Что заказываю, то всегда покупаю и оплачиваю. Вопрос исключительно из любопытства. Если тема была, то тоже не пинайте - поиск честно листал, но ничего не нашёл.
1. Обычно перед доставкой вам делают 2 звонка: согласование заказа до сборки и согласование времени доставки перед выездом курьера. Скажу вам по секрету оба разговора пишутся, и в случае конфликтной ситуации могут быть предъявлены в качестве доказательств.

2. IP адрес с которого регистрировался личный кабинет, выполнялись заказы тоже фиксируется, часто нужно подтверждение регистрации с мобильного (обычно означает согласие с офертой). Установить связь с вами не представляет труда.
grishinalada вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 09:43   #14
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Скажу вам по секрету оба разговора пишутся
Скажу без секретов, далеко не всегда. Подобное оборудование не дешево стоит и не каждый интернет магазин может себе это позволить.
Цитата:
IP адрес с которого регистрировался личный кабинет
Такая штука как анонимайзер Вам конечно ни о чем не говорит.

Цитата:
обычно означает согласие с офертой
Как Забор может выступать предложением оферты, я лично не понимаю. Разъясните мне плииз.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 09:45   #15
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,870
Репутация: 63294544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Нет не понятно.

Хорошо , зайдем вот с такого конца.
Вы сами в подобном случае платить будете?
Да или нет?
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 09:50   #16
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

шанс
Я с целью приобретения дополнительных познаний спрашивал.
Всё спс сам нашел.
ГК РФ
Статья 494. Публичная оферта товара
2. Выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах (описаний, каталогов, фотоснимков товаров и т.п.) в месте их продажи признается публичной офертой независимо от того, указаны ли цена и другие существенные условия договора розничной купли-продажи, за исключением случая, когда продавец явно определил, что соответствующие товары не предназначены для продажи.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 09:53   #17
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,870
Репутация: 63294544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
...Всё спс сам нашел...
Спасибо.
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 13:01   #18
B-Conti
Новичок
 
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 7
Репутация: 1721
По умолчанию

Цитата:
Сами себе противоречите. Если уж юристы не могут справиться с трактовками по Вашему, то Вам и подавно не справиться, учитывая, что судеб. практика по одной теме может быть прямо противоположной, ибо Право в РФ не прецедентное.
Не вижу противоречия. Далеко не все законы и не все ситуации вызывают двоякую трактовку у юристов, и также противоположную судебную практику. И вобще - это уже совсем оффтоп)
Цитата:
Такое ощущение, что Вы так и не прочитали Закон.
1. 2.и 3. Нет применения ст. 26.1 нет и Права на что-то у ПОКУПАТЕЛЯ.
Давайте только без наездов. Не для того ведь здесь собрались.
И хоть чуточку обоснуйте, почему и на каком основании "нет применения ст. 26.1"?

Цитата:
Поскольку это прописано на сайте то это является условием договора купли продажи.
А вот это как раз была моя вторая мысль! Поскольку предложение на сайте является офертой, то продавец вправе дополнить ее какими-либо условиями. И если такие условия не нарушают права сторон, предоставленные им по закону, то возмещение расходов по доставке уже идет не столько по ГК, сколько по данному конкретному договору.

Последний раз редактировалось Alex133; 22.07.2013 в 16:57..
B-Conti вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 13:14   #19
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от B-Conti Посмотреть сообщение
почему и на каком основании "нет применения ст. 26.1"?
НА основании Вашего же поста. Цитата:
Цитата:
Допустим нет у нас 26.1
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 13:23   #20
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от B-Conti Посмотреть сообщение
...Поскольку предложение на сайте является офертой, то продавец вправе дополнить ее какими-либо условиями. И если такие условия не нарушают права сторон, предоставленные им по закону, то возмещение расходов по доставке уже идет не столько по ГК, сколько по данному конкретному договору.
Вот для таких выкрутасов придумали статью 16 ЗОЗПП чтобы продавцы не придумывали оферт не соответствующих закону
А про закон статья 26.1 действует остальное домыслы, а статья 497 для юр. лиц и ип.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 13:26   #21
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
а статья 497 для юр. лиц и ип.
Да нет. ГК РФ для всех применяется. Без исключения.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 13:45   #22
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

В данном случае статья 26.1 для потребителей применяется. Для юр лиц и ип она же не применима вот я и написал что юр лица и ип руководствуются ГК.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 17:14   #23
B-Conti
Новичок
 
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 7
Репутация: 1721
По умолчанию

Цитата:
НА основании Вашего же поста.
Читайте внимательнее - это было теоретическое рассуждение Сначала мы предполагаем, что у нас есть только ГК РФ. И смотрим, что получается по нему. А потом уже подключаем к рассуждению др. законы и смотрим, насколько они влияют на конечный результат.
B-Conti вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 17:47   #24
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

В свою очередь могу заметить, что если бы Вы воспользовались поиском по форуму, то заметили бы, что подобная Вам тема не единожды поднималась. Например, Здесь или Здесь. Еще примеры есть по поиску фразы "Дистанционная торговля".
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 18:58   #25
B-Conti
Новичок
 
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 7
Репутация: 1721
По умолчанию

Я не пользовался поиском, исходя из того, что один вопрос обсуждается в одной теме, а все дублирующие темы закрываются и объединяются с уже существующей. Эта тема не была ни закрыта, ни удалена, следовательно я и не стал искать дальше. Видимо, ошибался Я здесь новичок и исходил из опыта общения на др. форумах.
Кроме того, я отвечал на конкретное сообщение в данной теме.
В приведенной теме по первой ссылке по сути точно такое же заключение в конце, как и в данной теме. Во второй теме примерно то же самое обсуждается.

Интересен, кстати, не только вопрос наличия такой обязанности, но и вопрос ее применимости в реальных условиях. Ведь покупатель может сослаться на ненадлежащий товар. Идеальные товары доставляются редко, всегда может быть какая-н. маленькая царапинка, помятость и пр., к которым покупатель может формально придраться, и отказываться оплачивать расходы и будет прав вобщем-то.

Но другое дело, если на сайте будет написано о его обязанности. Тогда он лучше подумает, то ли он заказывает, что ему хочется. И в итоге все будут более довольны от сделки)

Последний раз редактировалось B-Conti; 22.07.2013 в 19:50..
B-Conti вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика