На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 09:30   #1
rog666
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Беспредел в детских садах

Здравствуйте. Это не просьба и не жалоба, ЭТО КРИК ДУШИ!!! Подскажите пожалуйста как бороться с поборами в детских садах? Складывается впечатление что в нашей стране всё построено на взятках, коррупции, воровстве, и т. д. Когда устроили своего ребёнка в детсад, заведующая садом собрала со всех родителей по 5000р. на ремонт группы. Так ладно бы что ремонт делали рабочие, нас, родителей, заставили делать этот ремонт!!! Практически 2 месяца все свои выходные с утра до вечера пропадал с садике на ремонте, так ещё заведующая закатывала скандалы что мы не успеваем к 1 сентября, что ей якобы надо сдать группу какой то комиссии. Дальше больше. Каждые 2 месяца нам в руки вручают список необходимых вещей которые надо купить и принести в сад!!! Этот список состоит из 36!!!!! наименований, начиная от туалетной бумаги и заканчивая листами для принтера , собственно на которых нам и дают эти списки, так же туда входят чист. моющие средства, папки, файлы, губки, и т. д.!!!! Недавно нам заявили что мы должны пойти купить скотч, и придти в сад заклеить окна на зиму!!!! Разве это должны делать мы??????????? Мне не жалко купить за 50р. скотч, но почему мы должны клеить окна??? Моя мать 10 лет проработала в детсаде, она рассказывала что всё это делали они, воспитатели и нянечки. Я так же спрашивал у своих знакомых, у которых дети ходят в другие сады, ни когда им не давали ни каких списков, не заставляли приходить и выполнять какую то работу!!! Что же получается? Это просто мы попали в такой сад? Куда то жаловаться, потом будут плохо относится к ребёнку, не хотелось бы чтоб она была каким то изгоем. Что делать, не могу понять
rog666 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 09:38   #2
Hirurg452
 
Аватар для Hirurg452
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Кснибялеч
Сообщений: 3,148
Репутация: 33299
По умолчанию

Сдается мне, кто-то куда-то девает бюджетные деньги.
Жалобу можно подать в гор отдел образования (ну или как-то подобно эта структура называется), в районную администрацию, в милицию или прокуратуру (вымогательство), кстати в довольно крупном размере, ещё и принуждение к труду. Только соберите доказательства, зафиксируйте как положено, лучше, чтобы жалоба была коллективной.
__________________
Не делай зла-не будешь в вечном страхе!
Hirurg452 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 09:49   #3
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,064
Репутация: 23359443
По умолчанию

Позвольте, а зачем же вы платили, сами ремонтировать ходили, да ещё видимо даже никакой бумаги об оплате не потребовали? Получается вы на общественных началах оказали добровольную помощь детскому саду по своей собственной инициативе. А директор получается вообще не при делах - ну раз вы сами пришли, предложили помощь и отремонтировали, так чего ж отказываться? Просто клад, а не родители. Сами отремонтируют, сами воспитателями поработают и ещё плату за свои услуги внесут! На содержание директора. Вот такая загогулина сейчас вырисовывается, ибо всё было сделано с вашего молчаливого согласия. А мыши плакали, давились, но продолжали жрать кактус.

А если по существу, сразу надо было жаловаться как только в первый раз зашла речь об оплате того, что вы оплачивать не обязаны. В принципе можно жаловаться и сейчас, правда получится ли доказать...
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 10:47   #4
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

По ходу, везде такая же фигня...
И наш садик - не исключение: то фотоаппарат надо купить, то ноутбук, то канцтовары, химию и пр.


ну, и на втором листочке - ещё несколько позиций...

И ремонт в группах делали, и дверь с домофоном ставили.
Повезло ещё, что попали без взятки: в ближайшем к нам садике сумма за попадание туда на наших глазах росла с 30 до 70 тыров, и это - полтора года назад. Этой суммы хватит на несколько лет обучения в ВУЗе!!!
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 10:54   #5
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,873
Репутация: 8118067
По умолчанию

Все тоже самое.Каждый месяц покупаешь все новое.
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 11:02   #6
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

_http://www.obrnadzor.gov.ru
В каждом регионе при структуре управления образованием есть отделение.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 11:07   #7
bazooka
 
Аватар для bazooka
Активный участник
 
Регистрация: 21.09.2010
Сообщений: 499
Репутация: 1208911
По умолчанию

Я в шоке. Ну про фломастеры, картон и пластилин я еще могу понять. Еще в моем детстве всё родители покупали...Но тряпочки для посуды и порошок....Это слишком. Нам в феврале должны путевку в сад дать. Малышу 2 года 30 декабря будет. Теперь начинаю понимать, ЧТО нас ждёт...))
__________________
Некоторым пора в Изумрудный город:кому за сердцем, кому за мозгами!
bazooka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 11:15   #8
Hirurg452
 
Аватар для Hirurg452
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Кснибялеч
Сообщений: 3,148
Репутация: 33299
По умолчанию

Базука, не расстраивайтесь, прислушайтесь к Татьяне, я лично именно таким образом отвязался от поборов. Правда не всем так везет, брату пришлось в прокуратуру идти, там копнули и ТАКОЕ накопали, что аж чуть сама прокуратура не была замешана в махинациях.
__________________
Не делай зла-не будешь в вечном страхе!
Hirurg452 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 11:20   #9
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bazooka Посмотреть сообщение
Я в шоке. Теперь начинаю понимать, ЧТО нас ждёт...))
Что позволите диктовать Вам в качестве условий и требований, то и ждет!

Мое глубокое убеждение: месту, где ребенок проводит бОльшую часть времени, помогать обязательно нужно. Даже не смотря на все официальные запреты подобных поборов. Все равно нужно. Ради своего же собственного ребенка, его комфорта. И тут для меня не важно, сад это или школа. В их стенах проходит детство наших детей. Но позволять садиться себе на шею тем, кто открыто злоупотребляет и зарывается в этом направлении, тоже нельзя.

Автор темы, к Вам обращаюсь: в одиночку или коллективно, если в группе есть еще родители-единомышленники, напишите заявление в Рособрнадзор. Все необходимые ссылки на недопустимость требований садика найдете в Законе об образовании.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 11:20   #10
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

Грустно ещё и то, что, зная размер зРЯплаты бедных воспитателей в садиках, сильно "стучать" на них у меня как-то рука не поднимается...
Можно, конечно, догадаться, что, получив с каждого из родителей всё по этому списку, хватит и на садик, и ещё для дома трохи останется - но все мы понимаем, что каждый старается выжить, как может, в т.ч. и воспитатели за счёт тех же родителей - не факт, что гораздо богаче тех же воспитателей (у самого супруга - учитель в школе, знаю я тамошние зарплаты...).

Ну, и, разумеется, любой вспомнит старую, как мир, поговорку "Как аукнется, так и #%юкнется" - не хочется, чтобы ребёнку доставалось из-за жалоб родителей: ведь напакостить можно легко, а разгребать эти проблемы - как психологические, так и физиологические (а вдруг накормят какими-нибудь глистами или другой фигнёй и скажут, что "так и было"? или ещё какую-нибудь бяку сделают - много ли надо ребёнку?), затем придётся долго.
Лично мы не рискуем... Хотя, конечно, этим и развращаем...
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 11:23   #11
S.Marso
 
Аватар для S.Marso
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,868
Репутация: 111173
По умолчанию

Такая ситуация практически в каждом садике каждого города. Наверно вся проблема не в заведующей садика, а в нашем государстве, которое вместо того, чтобы содействовать садикам и школам, просто "гробят" их. Наш садик с этого года переходит на автономное содержание, т.е. теперь мы не на обеспечении бюджета города, а на обеспечении родителей. Особо ничего не меняется, так же платим за садик и платим различные взносы, как родители выше. То ленолиум нужно поменять, то двери, то еще, что-то купить. Получается государство заинтересовано в том, чтобы увеличить демографию страны, создали программу для того, чтобы народ больше рожал, а как дальше, родители должны сами думать. Кроме того, что положенное количество садов не строится, так как в бюджете города почему-то не хватает средств, в связи с этим и не хватает места многим детям. Вместо положенного количества детишек, в группу набирают больше, столько сколько могут вместить кроваток. А все в связи с не хваткой мест. Стучать и кричать об этой проблеме нужно выше, жалоба на заведующую не исправит эту ситуацию. Эту ситуацию исправить можно, возобновив строительство садов, если государство возьмет под опеку сады и будет выделять средства не те мизерные, что выделяются сейчас, а чтобы хватало на ремонт садов, содержание садов и на достойную зар.плату воспитателям.
Но на сегодняшний день картина такая, что становится больше частных садов, где оплата за сад не маленькая и там конечно не требуют делать ремонт, нет поборов. Либо многие семьи нанимают нянь, а если мы ходим в обычный сад, то получается содержим ребенка практически своими силами. Очень печально, наблюдать такую картину, ребенка вырастить в наше время - дорогое удовольствие.
S.Marso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 11:25   #12
bazooka
 
Аватар для bazooka
Активный участник
 
Регистрация: 21.09.2010
Сообщений: 499
Репутация: 1208911
По умолчанию

Я однозначно буду бороться с поборами, если таковые будут иметь место. Главное, это не навредить ребенку, потому что ему еще в этот садик ходить...Помощь-это одно, а взятки и поборы-это другое...
__________________
Некоторым пора в Изумрудный город:кому за сердцем, кому за мозгами!
bazooka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 11:46   #13
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.Marso Посмотреть сообщение
... жалоба на заведующую не исправит эту ситуацию.
Вздор!
Именно жалоба на заведующую исправит ситуацию в данном конкретном детском саду! На уровне государства пусть решает проблемы само государство, строит сады, повышает зарплату...
А в отдельно взятом конкретном дошкольном образовательном учреждении должен и в состоянии порядок навести руководитель. Пусть с помощью общественного родительского совета, пусть с помощью поиска спонсоров, пусть с "выбиванием" положенного из вышестоящих структур, но должен! И какова бы маленькая зарплата не была бы у воспитателей и вспомогательного персонала, каждый из них (а будь мы на их месте - нас) понимает, почему и ради чего кто работает за такую зарплату. И чтобы такие зарплаты не являлись бы для людей повинностью отбывать нашими детьми время, мудрые руководители находят возможности для совмещения бязанностей специалистам, доплат, предоставления возможности пристроить собственного ребенка в этот же садик персоналу без спец.образования, нянечкам, уборщицам и пр.
А родители тут должны помогать каждый в меру своих возможностей, сознательности и желания. Но переводить такую родительскую сознательность во вмененный оброк образовательное учреждение не имеет права.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 11:47   #14
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

мы со своей дочерью 7-10 лет назад прошли через все это. так же все покупали так же денег платили, а что делать елси госудаство ничего не далает кроме как с трибуны себя восхваляет. И от этого никуда не уйти.
Хотя вот вроде хотели узаконоить частные садики, чтобы на квартирах по3-5 детей воспитывали.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 11:57   #15
S.Marso
 
Аватар для S.Marso
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,868
Репутация: 111173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Вздор!
Именно жалоба на заведующую исправит ситуацию в данном конкретном детском саду! На уровне государства пусть решает проблемы само государство, строит сады, повышает зарплату...
Буду только рада, если это поможет! Если про конкретную ситуацию говорить, возможно поможет, но далее будет тоже самое с другими родителями. Я выше писала о ситуации в общем. Придет другая заведующая и будет вручать списки необходимого.
S.Marso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 12:16   #16
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.Marso Посмотреть сообщение
...но далее будет тоже самое с другими родителями.
А что, с другими родителями эта же заведующая работать сможет хуже, чем с предыдущими?

Цитата:
Придет другая заведующая и будет вручать списки необходимого.
Не может хозяйствовать – нечего садиться в кресло руководителя! Хороший руководитель и дело должен поставить на должном уровне, и в карман брать в разумных пределах, а не хапать безмерно, начиная от безумных денежных взносов по устройству чада в садик и заканчивая стиральными порошками, и с родителями должен уметь «поработать» так, чтобы они не в гневе и ужасе на форумах писали о немыслимых поборах, а с удовольствием сознательно по мере возможностей помогали садику, понимая, что это все идет на благо их же детей.

Не может ТАК заведующая дело поставить – пусть идет в ложкомои!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 12:20   #17
S.Marso
 
Аватар для S.Marso
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,868
Репутация: 111173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение

Не может ТАК заведующая дело поставить – пусть идет в ложкомои!
Ну вобще-то я не спорю, тоже самое выше и писала.
S.Marso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 14:18   #18
Баба с возу
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rog666 Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Это не просьба и не жалоба, ЭТО КРИК ДУШИ!!! Подскажите пожалуйста как бороться с поборами в детских садах?
Подсказываю только один раз. предложите заведующей образовать попечительский совет из родителей. Как некоммерческое объединение. Создать устав, контрольно-ревизионную комиссию с обязательной отчётностью о тратах. С р/с в банке, с о взносами и Уставом. Всё законно и воровать будет труднее.
Наверняка Вас пошлют. тогда у Вас на руках будет козырь: "Мы хотели помочь, а нас послали..." Это повод для антикоррупционного расследования.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 14:22   #19
Баба с возу
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Безпредел пишется на самом деле "беспредел". Выучите, если желаете добиться прав. и воообще если хотите сойти за россиянина а не за чурку
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 16:35   #20
Морозова О.
 
Аватар для Морозова О.
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 309
Репутация: 1397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.Marso Посмотреть сообщение
Наверно вся проблема не в заведующей садика, а в нашем государстве, которое вместо того, чтобы содействовать садикам и школам, просто "гробят" их.
Не-а. Проблема в заведующей, которая рапортует начальству что в её заведении всё О"К,и в дотациях она не нуждается.А раз в дет.саду/школе всё О"К, почему бы не урезать бюджет ? -рассуждает вышесидящий чиновник, себе больше останется. Урезали бюджет, опять всё О"К? - ещё урезаем.
Морозова О. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 20:56   #21
DrVivisector
 
Аватар для DrVivisector
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2010
Адрес: Мурманск
Сообщений: 1,822
Репутация: 2131810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Баба с возу Посмотреть сообщение
Безпредел пишется на самом деле "беспредел". Выучите, если желаете добиться прав. и воообще если хотите сойти за россиянина а не за чурку
Чья бы корова мычала.
DrVivisector вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 21:00   #22
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

"Корова" пока ознакомилась только с орфографией. Синтаксис и пунктуация для нее - следующий этап
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 01:13   #23
Баба с возу
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DrVivisector Посмотреть сообщение
Чья бы корова мычала.
Мой совет взять контроль над тратами Вы даже не заметили. Отвлеклись на частности.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 02:52   #24
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

да ладно вам - во большинству просто мест не хватает приходится платить по 20 тыщ за садик а вы тут из-за какой-то хрени.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 10:27   #25
S.Marso
 
Аватар для S.Marso
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,868
Репутация: 111173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Морозова О. Посмотреть сообщение
Не-а. Проблема в заведующей, которая рапортует начальству что в её заведении всё О"К,и в дотациях она не нуждается.А раз в дет.саду/школе всё О"К, почему бы не урезать бюджет ? -рассуждает вышесидящий чиновник, себе больше останется. Урезали бюджет, опять всё О"К? - ещё урезаем.
Может в данном случае и так. В нашем садике - нет. Думаете, вы напишете письмо, что вам нужны дотации и вам так с радостью их предоставят? Я в садик хожу на собрания и могу посмотреть письма заведующей в вышестоящие инстанции и ответы от туда об отказе в выдаче средств, так и пишут: "больше не предусмотрено". Что выделяет государство тоже видим. Все что выделяют для д/с просто не хватает. Не знаю ни один садик в нашем городе, где бы хватало выделенных бюджетом средств. Не все же заведующие такие, как вы пишете.
S.Marso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 10:52   #26
Манюня 8
 
Аватар для Манюня 8
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 903
Репутация: 6934
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.Marso Посмотреть сообщение
... Наш садик с этого года переходит на автономное содержание, т.е. теперь мы не на обеспечении бюджета города, а на обеспечении родителей. ....
Вы ошибаетесь, при автономии деньги так же поступают из бюджета.
У меня такая ситуация: д/с в который ходил мой ребенок был ведомственный, в 2007 г многие предприятия обязали передать садики в муниципалитет, но нам повезло наша заведующая сразу же перешла на автономию, т.к. при автономии деньги из бюджета поступают сразу в д/с, а если садик муниципальный то там намного сложнее в плане получения денег.Пока наш д/с был ведомственный, на содержание одного ребенка, помимо родительской платы выделялась сумма 6758 руб., в муниципальном саду на содержание одного ребенка выделялось в то время 4 850 руб. соответственно появилась брешь в бюджете. Помимо этого значительно снизились з/п у воспитателей, в итоге 20% персонала попросту уволилось. Чтобы сохранить мат.базу д/с, а также педагогический состав коллектива, мы создали некоммерческое партнерство-Попечительский совет. Цель организации: укрепление мат. базы д/с, поддержка коллектива д/с мат. помощью и т.д. Родители ежемесячно оплачивают членские взносы на р/с, раз в месяц собирается попечительский совет, чтобы принять решение на какие цели истратить ден.ср-ва (план мероприятий по расходованию средств принимается ежегодно на общем собрании). Раз в год работу Попечительского совета проверяет ревизионная комиссия. Если Вам интересно, то пишите в личку, могу даже дать пошаговые инструкции по созданию Попечительского совета...
И еще хотелось бы добавить, что все зависит от заведующей д/с, в том смысле, что если заведующая хороший хозяйственник, то и в д/саду все будет хорошо. Наша например, помимо помощи от Попечительского совета, умудряется участвовать в каких-то программах по благоустройству, постоянно обращается за помощью к депутатам....иными словами не сидит на месте сложа руки, а действует... В итоге были изысканы ден. средства на замену забора вокруг территории д/с, изысканы средства на ремонт кровли, изысканы средства на замену игровых площадок на прогулочных участках (хотя до этого тоже были очень даже неплохие постройки).
Манюня 8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 11:20   #27
S.Marso
 
Аватар для S.Marso
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,868
Репутация: 111173
По умолчанию

[QUOTE=Манюня 8;977470]
Цитата:
Вы ошибаетесь, при автономии деньги так же поступают из бюджета.
У меня такая ситуация: д/с в который ходил мой ребенок был ведомственный, в 2007 г многие предприятия обязали передать садики в муниципалитет, но нам повезло наша заведующая сразу же перешла на автономию, т.к. при автономии деньги из бюджета поступают сразу в д/с, а если садик муниципальный то там намного сложнее в плане получения денег.
Спасибо за разъяснение, мы только с этого месяца перешли, вроде бы процедура не быстрая (устав поменять, документацию подготовить и т.п.). Сказали, что плата поднимется за садик на рублей 100-200, в остальном мы яко бы перемену не заметим. Кроме того заведующая выходит из положения тем, что увеличивает открытие различных платных кружков для желающих их посещать. Попечительский совет уже создан и наши родители контролируют, куда уходит каждая копейка вложенная нами.

Цитата:
И еще хотелось бы добавить, что все зависит от заведующей д/с, в том смысле, что если заведующая хороший хозяйственник, то и в д/саду все будет хорошо.
Согласна, так и должно быть.
S.Marso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 16:40   #28
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Опять 25... "Все ворюги!", "Обирают нас, несчастных!", но "Кабы чего не случилось!"... Был тут летом еще один "правдоруб" с теми же проблемами и лозунгами - много орал и размахивал руками, но закономерно слился без всякого положительного "выхлопа"... Если вы сами ничего с этим не делаете и молча платите - с какого перепоя что-то должно измениться? Почему бы не продолжить доить и не повысить "надои", если никто не сопротивляется активно и не использует законные способы защиты своих прав и прав своего ребенка?
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 01:56   #29
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию Ваша киска переела wiskas?

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
Опять 25... "Все ворюги!", "Обирают нас, несчастных!", но "Кабы чего не случилось!"... Был тут летом еще один "правдоруб" с теми же проблемами и лозунгами - много орал и размахивал руками, но закономерно слился без всякого положительного "выхлопа"... Если вы сами ничего с этим не делаете и молча платите - с какого перепоя что-то должно измениться? Почему бы не продолжить доить и не повысить "надои", если никто не сопротивляется активно и не использует законные способы защиты своих прав и прав своего ребенка?
Вы сами не заметили, как впали в тон поучений да ещё с таким апломбом...
Ваша киска переела wiskas?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 02:53   #30
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

И что, написать заявление в местный ОБЭП никому не судьба? Ах да, мы все занятые, у нас у всех работа, нам некогда бегать по милициям, а потом по прокуратурам и судам, нашего ребёнка сгноят в этом д/с и прочее, прочее, прочее... Единственное на что вас хватает - это сидеть и возмущаться на кухне или форуме. Сделать что-нибудь реальное вы либо боитесь, либо ленитесь.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 08:10   #31
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
И что, написать заявление в местный ОБЭП никому не судьба?
ОБЭП занимается хищениями и вымогательствами. Хищение это присвоение. В данном же случае просто отсутствует контроль над целевым расходованием средств. Деньги могут тратиться нерационально а вовсе не присваиваться (хотя скорее всего часть их присваивается, но как это доказать если это бесконтрольно полностью?). Как только Вы устанавливаете режим прозрачности в сборе и расходовании средств у недобросовестных "сборщиков" сразу гаснет желание этим заниматься, т.к. надо работать а погреть руки весьма затруднительно.
В этом плане создание попечительских организаций (ещё в царской России это понимали!) достаточно хороший метод организации частного финансирования.
Как видно опыт попечительства есть и этот опыт положительный.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 12:12   #32
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Очередной форумный мечтатель, слабо разбирающийся в соответствующей правоприменительной практике (как и по вопросам деятельности ТСЖ,УО и т.д.)...
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 12:56   #33
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Правоприменительная практика порою круто меняется и меняет её коллективная воля мечтателей, сохранивших остатки здравого смысла, в отличие от юристов упертых в "правоприменительную" борозду.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 13:18   #34
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
ОБЭП занимается хищениями и вымогательствами. Хищение это присвоение. В данном же случае просто отсутствует контроль над целевым расходованием средств.
Влад, я сотрудник ОБЭПа. Если вы не в курсе, то мы ещё занимаемся коррупцией, защитой авторских прав (ст. 146 УК РФ) и всеми остальными экономическими преступлениями...
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 13:26   #35
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
Влад, я сотрудник ОБЭПа. Если вы не в курсе, то мы ещё занимаемся коррупцией, защитой авторских прав (ст. 146 УК РФ) и всеми остальными экономическими преступлениями...
Т.е. всем тем, что имеет самое прямое и непосредственное отношение к обсуждаемому здесь детскому саду
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 14:02   #36
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

А вымогательству и взяткам без разницы, где они процветают
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 14:15   #37
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
А вымогательству и взяткам без разницы, где они процветают
Как у Вас там написано: "Умное лицо - это еще не признак ума!" Общие фразы - это ещё не конкретное предложение.
ОБЭП будем иметь в виду, но ещё не высказался товарищ, который работает снайпером спецназа
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 14:21   #38
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

У меня ТАМ еще и аватарка была подстать этой фразе. (После праздников верну)
А фразочку возьмите на ооружение. А то у Вас получаются одни только

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Общие фразы
,

которые

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
ещё не конкретное предложение.
Что касается меня, то все конкретные предложения я в теме уже высказала.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 14:49   #39
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
А то у Вас получаются одни только...
которые
Неправда. Я присоединяюсь к предложению образовать попечительский совет. Наверное я недостаточно ясно высказался.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 14:56   #40
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Я присоединяюсь к предложению образовать попечительский совет.
А это и есть правильная работа заведующей с родителями. И об этом я тоже высказывалась. Кроме попечительского совета есть еще другие разные формы взаимодействия образовательного учреждения с родителями (от простейшего единоразового спонсорства до создания некоммерческих образовательных партнерств). Найти и подсказать оптимальную для учреждения и родителей форму родительской помощи садику должен именно руководитель. Не умеет, не хочет - нечего кабинет занимать!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 15:25   #41
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию Мама, роди меня обратно

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Не умеет, не хочет - нечего кабинет занимать!
По-большому счёту это может быть и так. Но ни в квалификационном справочнике, ни в служебной инструкции ни в министерских правилах Вы таких требований не найдёте. Заведующая ДС это достаточно скромная и малооплачиваемая должность, чтобы предъявлять по ней чрезмерно завышенные требования.
Я бы мог сказать в пику этим требованиям. Если Вы не в состоянии самоорганизоваться в попечительский совет, чтобы обеспечить вашему ребёнку достойные условия и хороший жизненный старт, вам нечего делать среди родителей. Вот так как-то
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 16:09   #42
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Ага! Вы еще скажите о том, что, если родители не могут все это обеспечить своему ребенку, то нечего его и в садик отдавать!

Не нужно путать яичницу с произведениями Фаберже!

Какова бы зарплата у руководителя ДОУ ни была, есть определенные понятия профессионализма руководящего работника. Как и в любой другой сфере деятельности, не важно, любительская она или профессиональная, существует также и понятие мастерства. Всего в нормах, законах, инструкциях и пр. не пропишешь. (Многие из нас водители, все учили и знают правила. Но два разных человека за рулем одной и той же машины способны показать совершенно разный уровень именно мастерства)
Либо у руководителя есть талант и хватка в хорошем ее понимании, либо нет. Подписывать разнарядки и накладные на продукты, приказы на отпуска сотрудников и другую строго регламентированную макулатуру и коза в сарафане сможет!

Оправдывать плохую работу любого начальника низкими зарплатами и скромностью статуса – разговор в пользу бедных. Не нравится эта зарплата – никто никого нигде не держит; если мести дворы и мыть подъезды, можно заработать гораздо больше. А самый простой и легкий способ исправлять собственное неумение хозяйствовать – доить родителей, брать взятки. Хорошо бы, если все в садиковский карман…
Вы много таких знаете?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 18:20   #43
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Татьяна, с кем вы спорите.... Человек просто не разбирается в вопросе.... Пусть остается в своих иллюзиях...
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 18:38   #44
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
Татьяна, с кем вы спорите....
С тем, кто прав, наверное?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.01.2011, 03:12   #45
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Эх, Влад, ничего вы не понимаете... Контраргументы приведите моим, пожалуйста...
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.01.2011, 06:36   #46
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Всех читателей данной темы с Новым годом!
Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
Эх, Влад, ничего вы не понимаете... Контраргументы приведите моим, пожалуйста...
Извольте. Налицо психо-социальный конфликт, который не разрешается уголовным наказанием должностного лица. Его причины:
  1. Недостаточное государственное финансирование и попечение.
  2. Правовой нигилизм участников.
  3. Отсутствие навыков самоорганизации родителей а чаще элементарная лень.
Поборы вошли в систему, поскольку средства выделяемые бюджетом не покрывают потребностей. Допустим заведующая станет довольствоваться тем что дало государство (в лице горотдела наробраза). Закон будет соблюдён. Но тогда детям, пардон, нечем будет даже вытираться в туалетах, не говоря уже о занятиях лепкой и рисованием. Помещения в группах примут весьма печальный вид, оскорбляющий взор нормального человека. Зато придраться не к чему, просто детство будет босяцким. Следовательно надо систематически добиваться увеличения финансирования от наробраза. Этим ОБЭП не занимается.
Поборы вошли в систему, потому что родители представляют собой дойное стадо. Они разобщены, не знают законов, не умеют и ленятся жаловаться, не обладают навыками самоорганизации. Короче им в действительности проще заплатить, поныв на эту тему для очистки совести на форумах. Между тем, будь у родителей иной настрой (а быть может и со временем посвободнее), они бы взялись за обустройство детского сада сами как попечители. При этом они на основании действующих нормативов и собственных представлений рассчитали бы без заведующей чего-сколько нужно и деньги пошли бы только на "уставные цели". Как я слышал подобная практика имела место ещё в царской России. И она себя в общем оправдала. ОБЭП этим совершенно не занимается.

Чем занимается ОБЭП. Он проводит операции, в результате которых у заведующих появляются неприятности и они лишаются работы. Иногда даже отправляются в места лишения свободы. Наверняка это не 100%-эффективные операции, т.к. матёрые преступники обычно заранее готовят выкуп, позволяющий остаться на прежнем месте. Или дело обставляется так, что деньги отдаются совершенно добровольно, а присвоение доказать невозможно. Иногда деньги даже не переходят в руки заведующих а отдаются в строительную фирму самими родителями, не подозревающими, что имеет место откат. Что внешне не образует состава уголовного преступления или труднодоказуемо.

Таким образом Вы предлагаете силовое разрешение конфликта, которое годится только в том случае, когда имеет место откровенное преступное вымогательство (присвоение денег ни за что). В более сложных случаях, когда для детей что-то делается, Вы разрушите сложившуюся систему и травмируете персонал. Запуганный педагог хорошим не бывает, поэтому можно быть уверенным, что и на ребёнке этот конфликт непременно отзовётся. А оно Вам надо?

В любом случае укоренившийся порок репрессиями не победить, и без участия родителей в попечительской деятельности хорошего результата не получится.

Цитата:
Сообщение от Hirurg452 Посмотреть сообщение
Сдается мне, кто-то куда-то девает бюджетные деньги.
Жалобу можно подать в гор отдел образования (ну или как-то подобно эта структура называется), в районную администрацию, в милицию или прокуратуру (вымогательство), кстати в довольно крупном размере, ещё и принуждение к труду. Только соберите доказательства, зафиксируйте как положено, лучше, чтобы жалоба была коллективной.
В горотделе быть может как-раз бюджет и расхищается, не доходя до детсадов. На горотдел надо жаловаться о недостаточном финансировании. И Счётной палате проверять его почаще.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.01.2011, 07:43   #47
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Поборы вошли в систему, поскольку средства выделяемые бюджетом не покрывают потребностей.
Поборы вошли в систему, потому что родители представляют собой дойное стадо. Они разобщены, не знают законов, не умеют и ленятся жаловаться, не обладают навыками самоорганизации.

Чем занимается ОБЭП. Он проводит операции, в результате которых у заведующих появляются неприятности и они лишаются работы. Иногда даже отправляются в места лишения свободы. Наверняка это не 100%-эффективные операции, т.к. матёрые преступники обычно заранее готовят выкуп, позволяющий остаться на прежнем месте. Или дело обставляется так, что деньги отдаются совершенно добровольно, а присвоение доказать невозможно.
Таким образом Вы предлагаете силовое разрешение конфликта, которое годится только в том случае, когда имеет место откровенное преступное вымогательство (присвоение денег ни за что).
Отвечу полностью: сбор средств наличными не законен. Не важно д/с или школа... Нехватка средств - это миф, распространяемый администрацией данных заведений. Любое добровольное пожертвование наличными является взяткой. Выкуп никто не готовит и не берёт - слишком велик риск попасть под наблюдение УСБ. Попечительский совет - реален сегодня. Для примера "Алый Парус" ГОУ ЦО №654 Москвы.
По последнему вашему абзацу: не надо считать нас церберами, мы тоже люди, у нас есть дети. Купить раз в год средства для утепления окон и заклеить их своими силами, или сделать ремонт в группе или классе - это одно. А когда каждый месяц просят денег или ч/с с каждого родителя...
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.01.2011, 13:44   #48
Манюня 8
 
Аватар для Манюня 8
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 903
Репутация: 6934
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
... Купить раз в год средства для утепления окон и заклеить их своими силами, или сделать ремонт в группе или классе - это одно. А когда каждый месяц просят денег или ч/с с каждого родителя...
Вот для этого и создается Попечительский совет. С нас, конечно, каждый месяц денег не просили, единственное, что мы в зимний период собирали деньги на дворника, т.к. вакансия дворника для уборки прогулочных участков не предусмотрена, есть только 0,5 ставки для уборки асфальтированных дорожек...
Наша заведующая ежегодно ознакамливает родителей с бюджетом д/с: сколько денег получено, на какие цели истрачены, какие проблемы имеются, на что еще необходимы ден. средства...исходя из этого и составляется план мероприятий по расходованию средств в нашем НК...конечно НК не в состоянии обеспечить все мероприятия, но хотя бы первоочередные задачи мы выполняем....
Лично я за то, чтобы участвовать в жизни своего ребенка и я в состоянии оказывать посильную помощь, а не только надеяться на наше гос-во...
Манюня 8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.01.2011, 19:10   #49
Морозова О.
 
Аватар для Морозова О.
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 309
Репутация: 1397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
[*]Отсутствие навыков самоорганизации родителей а чаще элементарная лень.
проще предположить что элементарная занятость, а не вышеперечисленное.

Цитата:
Допустим заведующая станет довольствоваться тем что дало государство (в лице горотдела наробраза). Закон будет соблюдён. Но тогда детям, пардон, нечем будет даже вытираться в туалетах, не говоря уже о занятиях лепкой и рисованием. Помещения в группах примут весьма печальный вид, оскорбляющий взор нормального человека.
карандаши с бумагой родители детям купят, а печальный вид помещения засвидетельствует очередная проверяющая комиссия, после чего заведующую ,видимо, снимут с должности. Следующая заведующая либо научиться "выбивать" деньги из бюджета, либо заставит родителей оплачивать свё место.
Цитата:
Поборы вошли в систему, потому что родители представляют собой дойное стадо.
равно как прочие граждане страны
Цитата:
Между тем, будь у родителей иной настрой (а быть может и со временем посвободнее), они бы взялись за обустройство детского сада сами как попечители.
Со временем посвободнее - ключевая фраза. НО если брость работу ради помощи садику, то нафига тогда вообще садик ?

Цитата:
В горотделе быть может как-раз бюджет и расхищается, не доходя до детсадов. На горотдел надо жаловаться о недостаточном финансировании. И Счётной палате проверять его почаще.
На горотдел должны жаловаться те, кого не финансируют, то есть заведующие и директора учреждений, а есть ли у них повод жаловаться, когда мы их спонсируем?
Морозова О. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.01.2011, 19:33   #50
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

Вот оно че. А мужики-то не знают.
Т.е. в СССР папа фрезеровщик Вася и мама продавщица Надя были очень обеспеченными людьми, у которых было много времени и денег для организации надлежащей работы детского сада в который ходит их сын.

А так же в СССР были огромные, просто неприлично большие зарплаты воспитательниц и директоров.

Зато теперь у нас есть айфон.

Это я не к политике, а к тому, что нормальная система УЖЕ была. А сейчас, видимо, кто-то очень много хочет.
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика