На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 12:42   #1
Nick2010
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию Сильное электромагнитное излучение LCD ТВ Philips 42PFL5405H, 42PFL3605H и др.

Сильное электромагнитное излучение LCD Philips моделей 42PFL5405H, 42PFL3605H, 37PFL5405H, 32PFL3605, 32PFL5405H

Здравствуете!
Примерно полтора-два месяца назад некоторыми пользователями данных ТВ случайно было обнаружено сильное электромагнитное излучение, исходящее от данных ТВ.
ТВ нарушал работу инфракрасного управление другой бытовой техники, в том числе находящейся за стеной от данного ТВ, вызывал помехи на радио средних частот.
В дальнейшем был обнаружено, что ТВ своим электромагнитным излучением способен зажигать энергосберегающие лампочки, поднесенные к местам расположения ламп подсветки на тыльной стороне телевизора.

Видео:
Оценочные измерения различной бытовой техники с помощью радиолюбительских приборов регистрации ЭМИ показали, что ЭМИ спереди ТВ сильнее, чем у CRT ТВ, а сзади (и в районе установки флешки) ЭМИ, вероятно, сравнимо ЭМИ под высоковольтными линиями электропередач(надо уточнять), а мощность излучения можно измерять ваттами (судя по яркости энергосберегающих ламп). Излучение в районе флешки ~ в 500 раз выше чем от энергосберегающей лампочки, ~ в 2000 раз выше чем у поверхности СВЧ печи, ~ в 1000 раз выше чем от вентиляционной решетки LCD монитора.
Обсуждение вопроса на ixbt:
(на нем теме присвоен статус флейм и она будет удалена)

К уважаемому «обществу защиты прав потребителей» есть вопросы:
Первоочередные:
1. Каков оптимальный способ действий в данной ситуации?
Предполагаю, что основная юридическая и доказательная нагрузка ляжет на плечи первых, обратившиеся с претензией к производителю (продавцу?).
Для остальных пользователей, если первые дела будут правильно рассмотрены судом (если до него дойдет) и если экспертиза докажет несоответствие санитарным нормам
всей линейки моделей ТВ данных моделей, будет выбор: вернуть уплаченные деньги, правильно написав претензию (заявление), либо, для желающих, - судится с производителем для получения более значительной компенсации, проводя повторные экспертизы, в том числе медицинские.

Отличие данной ситуации от других рассматриваемых на сайте, в том что она носит коллективный характер и для минимизации издержек предполагаю, что необходимо провести такую экспертизу данных ТВ, которая бы распространялась на все произведенные ТВ конкретной модели модели независимо от даты и региона сборки. Чтобы не пришлось делать повторных экспертиз.
Т. е. порядок действий таков:
а) Доказать на отдельно взятом ТВ (который может зажигать энергосберегающие лампочки) что он не соответствует санитарным нормам по уровню электромагнитных излучений.
б) Распространить действие экспертизы на всю продукцию данной модели.
Можно ли подобное реализовать? Можно ли реализовать подобное через вашу организацию?

Для тех кто уже созрел расстаться с деньгами напишите:
Куда обращаться для проведения экспертизы, юридических консультаций? Можно ли как-либо коллективно финансировать данные мероприятия? В коком городе вам более удобно проводить экспертизу и оказывать юридические услуги?

Если надо действовать по-другому - поправьте меня.

2. В РФ есть
МСанПиН 001-96 Санитарные нормы допустимых уровней физических факторов при применении товаров народного потребления в бытовых условиях.
и их аналог(оригинал?) в РБ – СанПиН № 9-29-95 "Санитарные нормы допустимых уровней физических факторов при применении товаров народного потребления в бытовых условиях".
Действующие ли они?

Это единственный документ, на соответствие которому надо проводить экспертизу или есть еще какие-либо действующие нормы на бытовую технику и бытовые телевизоры на соответствие чему можно провести экспертизу?

Нашел также информацию о планах разработки СанПиН "Гигиенические требования к бытовым телевизорам, игровым автоматам, детским электронным играм" на 2003 год.
Не знаете, выпущены ли данные санитарные нормы?

Если несоответствие санитарным нормам будет доказано. Можно ли будет в соответствии с «Федеральным законом от 30.03.99 № 52-ФЗ» через санитарно эпидемиологическую станцию провести экспертизу какого либо конкретного ТВ и в соответствии со ст. 55 наложить штраф на администрацию Philips как юридическое лицо - от двухсот до трехсот минимальных размеров оплаты труда? Возможно вопрос не по адресу, но сколько раз это можно делать?
Т. е. можно ли (надо ли) в претензии, дополнительно (помимо варианта обращения в суд) дописать, что в случае невыполнения требования буду вынужден, обратится в санитарно эпидемиологическую станцию для проведения экспертизы вашего ТВ с последующим предъявлением штрафных санкций в отношении Philips.

3. Когда лучше предъявлять претензию? До проведения экспертизы (но тогда экспертизу будет скорее всего заказывать Philips) или после проведения экспертизы.
Кому лучше предъявлять претензию? Если предъявить претензию магазину затруднительно. Можно ли предъявить претензию напрямую производителю? Как это сделать?
Помогите составить текст претензии. Чуть позже предоставлю черновой вариант по шаблону, представленному на сайте.

Второстепенные вопросы:

1. Сертифицируется ли бытовая техника и бытовые телевизоры по уровням ЭМИ РЧ? В каком НД есть эти нормы? Просматривал, но так и не нашел.

2. Можно отозвать сертификат качества или запретить к продаже ТВ несоответствующие санитарным нормам. Как это можно сделать?

3. Имеет ли смысл предъявлять претензию по телефону?
У Philips на территории России есть бесплатный телефон, на котором ведется запись разговоров. И они очень быстро реагируют, если предъявить претензию по этому телефону (здесь их видимо напрягает норма закона об начислении пении в случае нарушения сроков рассмотрения претензии). Имеет ли смысл такой метод предъявления претензии? Ведь вряд ли озможно правильно продиктовать достаточно длинную претензию, не остается копии (если нет записи), и обычно СЦ забирает ТВ для проведения собственной экспертизы, что не всегда хорошо кончается.

4. Существует очень много вариантов приобретения данных ТВ. В магазинах, в интернет магазинах в магазинах которые перестали существовать, в России, за её пределами, где могут значительно отличаться законодательные нормы и российская экспертиза может не иметь силы. Предполагается силами читателей данной ветки и участников форума постепенно сделать «ЧАВО” для того чтобы каждый пользователь мог быстро найти интересующий ответ и получить свои деньги назад.

P. s.: Данные ТВ из серии «облегченных», не имеющих экранирования матриц и плат («фонят» лампы подсветки).
Тема также, возможно, касается модели LCD ТВ Philips 42PFL7404 и, вероятно, других производителей LCD и плазменных панелей.
Цитата Genie.fm: Philips 42PFL7404 (Венгрия). Лампочка светится на задней стенке справа в области диаметорм см 15-20. Но не ярко и только вплотную к корпусу.

Последний раз редактировалось Nick2010; 27.12.2010 в 14:35..
Nick2010 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 13:09   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,663
Репутация: 40581346
По умолчанию

Я вам уже рассказывал на другом форуме, могу повторить:

Ваш телевизор сертифицирован в том числе на соответствие нормам безопасности, включая ЭМС.

Лампочка светится потому, что подсветка матрицы реализована с помощью ламп подсветки с холодным катодом, которые питаются высоким напряжением без нитей накала.

Это совершенно нормальное явление, никакой опасности аппарат не представляет.

Поднесите лампочку к любому ионизатору воздуха или к наэлектризованной расческе, увидите то же самое.

Считаете что это недостаток - обращайтесь к продавцу с требованием из ст.18 ЗоЗПП вернуть деньги на основании вот такого определения понятия недостатка товара:
Цитата:
недостаток товара - несоответствие товара обязательным требованиям, предусмотренным 3aконом либо в установленном им порядке
Получите отказ, обратитесь в экспертное учреждение, проведете экспертизу.
Если окажется, что товар не соответствует требованиям стандартов по ЭМС, вернете деньги и расходы на экспертизу, в противном случае зря потеряете время и кучу денег.

Ссылки на ГОСТы и стандарты МЭК, по которым аппарат сертифицировался, указаны в сертификате.

_http://www.mvideo.ru/sertificates/se...hilips-285.pdf
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 13:27   #3
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Сильное, это насколько? Аж колдобит и засуппонивает? Даже энергосберегающая лампочка начинает светиться - это много? И в каких единицах измерения? Совет автору, не страдайте ерундой. Ну или поступите по примеру одной известной правозащитницы, соорудив себе соответствующий костюм для защиты от всех излучений, включая инопланетян и психотронные пушки ГКБ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: L5.jpg
Просмотров: 354
Размер:	82.0 Кб
ID:	9605  
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 13:59   #4
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,253
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
соорудив себе соответствующий костюм для защиты от всех излучений, включая инопланетян и психотронные пушки ГКБ.
Как вариант -достаточно будет обмотать голову фольгой...
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 14:01   #5
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Как вариант -достаточно будет обмотать голову фольгой...
Не, защищать надо все ценные органы.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 14:02   #6
Nick2010
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Лампочка светится потому, что подсветка матрицы реализована с помощью ламп подсветки с холодным катодом, которые питаются высоким напряжением без нитей накала.

Это совершенно нормальное явление, никакой опасности аппарат не представляет.

Поднесите лампочку к любому ионизатору воздуха или к наэлектризованной расческе, увидите то же самое.
С радиолюбительской точки зрения здесь заблуждение. Расческа и ионизатор, коль они в одном списке, создают статическое электричество как ЭЛТ. Если двигать лампочку в его потенциальном поле, то теоретически можно вызвать её свечение (в магнитном поле это более вероятно).
Но у данного тв лампа светится сама по себе.
В по моей информации лампы подсветки питаются переменным током (а не постоянным) и представляют собой классический излучатель. И вот от такого излучателя можно зажечь энергосберегающую лампу, а если использовать медную катушку как приемник, то и лампу накаливания (принцип беспроводной передачи энергии).
Одно дело статическое электричество (которого в LCD нет как такового иначе ТВ искрил бы во всех направлениях), а другое дело ЭМИ.

Считаете что это недостаток - обращайтесь к продавцу с требованием из ст.18 ЗоЗПП вернуть деньги на основании вот такого определения понятия недостатка товара:
Получите отказ, обратитесь в экспертное учреждение, проведете экспертизу.


Т. е. чтобы потом иметь возможность вернуть деньги за экспертизу мне придется сразу обращаться к продавцу и получить от него отказ. Или все же можно провести экспертизу по своей инициативе, а потом вернуть за неё деньги?

Ссылки на ГОСТы и стандарты МЭК, по которым аппарат сертифицировался, указаны в сертификате.

Планируется проведение экспертизы на соответствие СанПиНам. Сертификаты интересуют постольку поскольку, как возможность запретить данный продукт к продаже, если он не соответствует нормам.

JokerSE
Судя по профилю:
Членство в группах
Юрист: для юристов, кроме работников ОЗПП
Вы не работник ОЗПП. И дабы проявить вежливость оставлю без коментариев Ваше сообщение.

Последний раз редактировалось Alex133; 27.12.2010 в 16:34..
Nick2010 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 14:21   #7
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,253
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Вы не работник ОЗПП
прайс на консультации юристов ОЗПП на главной странице сайта.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 14:31   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,663
Репутация: 40581346
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick2010 Посмотреть сообщение
Расческа и ионизатор, коль они в одном списке, создают статическое электричество как ЭЛТ
Это всего лишь иллюстрация. Можно вспомнить генератор Тесла из детства, аттракцион Олега Сокола в цирке...

Преобразователь питания CCFL в телевизоре есть генератор с ШИМ, это с точки зрения технологии изготовления и экономии энергии удобнее, но с технической точки зрения лампу можно питать и постоянным током. Просто ее срок службы сократится, но светить - будет. И электробезопасность значительно снизится, поэтому решение этого узла таково, каково есть.

Цитата:
от такого излучателя можно зажечь энергосберегающую лампу
На каком расстоянии? А телевизор просматривают с какого?
Цитата:
другое дело ЭМИ
Товар сертифицирован на предмет ЭМС, имеет сертификат. На момент покупки сертификат действовал.
Цитата:
чтобы потом иметь возможность вернуть деньги за экспертизу мне придется сразу обращаться к продавцу и получить от него отказ. Или все же можно провести экспертизу по своей инициативе, а потом вернуть за неё деньги?
Нет, нельзя. Именно так: товар имеет гарантийный срок -> обнаружен недостаток -> требование продавцу на основании ст.18 ЗоЗПП -> проверка качества проводится продавцом в соответствии с п.5 ст.18 ЗоЗПП -> удовлетворение требования или мотивированный отказ.

Впрочем, вам же "СЭС" озвучил 300 рублей за измерения? Не жалко будет.
Цитата:
Планируется проведение экспертизы на соответствие СанПиНам.
Которые опять-таки увязаны с ГОСТ, МЭК из сертификата. Нормы те же самые.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 14:42   #9
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick2010 Посмотреть сообщение
JokerSE
Судя по профилю:
Членство в группах
Юрист: для юристов, кроме работников ОЗПП
Вы не работник ОЗПП. И дабы проявить вежливость оставлю без коментариев Ваше сообщение.
Ну, т.к. группы "тролли" на этом сайте нет, приходится выступать по профессии. Просто, т.к. очевидно, что проблема не с телевизором а с Вашей головой, я постарался дать совет, который бы решил Вашу проблему. Я, может быть не специалист в радиоэлектронике, но даже как неспециалист, хочу поинтересоваться, Вы телевизор этот смотрите прижавшись носом к его задней стенке?
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 16:58   #10
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

"Есть две безграничные вещи - Вселенная и человеческая глупость. Насчёт первого я не уверен" (с) Альфред Энштейн.
Мне более нечего добавить к сабжевому бреду. Вероятно это продолжение фантазии "молекулярного гниения продуктов" от действия микроволновой печки.
PS: если аффтару будет угодно, я обосную своё мнение с любой точки зрения (теоретической, практической) но при этом буду вынужден произнести все нецензурные эпитеты как в адрес "писателя" этой ахинеи, так в адрес и копипастора-попугая.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.

Последний раз редактировалось ALES76; 27.12.2010 в 18:48..
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 18:24   #11
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

яйца в фольге - наше фсе, защити потомство!
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 18:35   #12
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,528
Репутация: 13756178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
"Есть две безграничные вещи - Вселенная и человеческая глупость. Насчёт первого я не уверен" (с) Альфред Энштейн.
...
если аффтару будет угодно, я обосную своё мнение с любой точки зрения (теоретической, практической)
Влияние ЭМИ на человеческий организм не изучено. Кроме того, я не знаю ни одного человека в мире, кто знает что такое электричество. Например ни один физик до сих пор не смог объяснить, как работает элементарный трансформатор Тесла.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 18:37   #13
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,663
Репутация: 40581346
По умолчанию

Если я понимаю правильно, здесь все это и не обсуждалось.
Автор желает понять на что он может рассчитывать в контексте ЗоЗПП.
Ему объяснили на что.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 03:43   #14
Murka®
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Например ни один физик до сих пор не смог объяснить, как работает элементарный трансформатор Тесла.
Всего лиш по той причине что он его не видел!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 18:58   #15
Roman_Nikolaevich
Новичок
 
Регистрация: 30.12.2010
Сообщений: 17
Репутация: -59
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Я вам уже рассказывал на другом форуме, могу повторить:
Это Вы мне рассказывали....

Куда мы катимся?
Что за дрянь на витринах?
Такое ощущение что технику начали разрабатывать маркетологи, вообще не прибегая к помощи инженеров!!!
Оказывается электромагнитное излучение при производстве вообще можно не учитывать. Правильно, зачем - его же не видно.
Может завтра откажемся от заземления?
Напихаем свинца....
Потом вредного, вонючего (но очень дешевого пластика)....
И вообще плевать на какие-то там СНиПы, ГОСТы и прочую дребедень....
Всю власть производителям - они знают что делают и не надо их контролировать.
Разве это правильно????

Последний раз редактировалось Alex133; 31.12.2010 в 12:43..
Roman_Nikolaevich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 19:12   #16
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,523
Репутация: 11887016
По умолчанию

Roman_Nikolaevich, к чему эти сентенции?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 19:19   #17
Roman_Nikolaevich
Новичок
 
Регистрация: 30.12.2010
Сообщений: 17
Репутация: -59
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Roman_Nikolaevich, к чему эти сентенции?
да накипело просто. Владею таким же телевизором.
Полностью поддерживаю автора темы.

Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
"Есть две безграничные вещи - Вселенная и человеческая глупость. Насчёт первого я не уверен" (с) Альфред Энштейн.
Мне более нечего добавить к сабжевому бреду. Вероятно это продолжение фантазии "молекулярного гниения продуктов" от действия микроволновой печки.
PS: если аффтару будет угодно, я обосную своё мнение с любой точки зрения (теоретической, практической) но при этом буду вынужден произнести все нецензурные эпитеты как в адрес "писателя" этой ахинеи, так в адрес и копипастора-попугая.
Может мне обоснуешь? Может объяснишь мне что-нибудь про электромагнитное излучение?
Может и вправду Philips 32PFL5405H/12 хороший и безвредный для здоровья телевизор?

Последний раз редактировалось Alex133; 31.12.2010 в 12:43..
Roman_Nikolaevich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 19:27   #18
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,523
Репутация: 11887016
По умолчанию

М-м-м.....Roman_Nikolaevich, Вы точно не Nick2010? Меня терзают смутные сомнения!
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 19:30   #19
Roman_Nikolaevich
Новичок
 
Регистрация: 30.12.2010
Сообщений: 17
Репутация: -59
По умолчанию

Нет, точно!!! Я вообще его не знаю.
Просто у нас телевизоры похожие, а так мы разные....

здесь таких как мы уже немало набралось http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:18423

Последний раз редактировалось Alex133; 31.12.2010 в 12:44..
Roman_Nikolaevich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 20:31   #20
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick2010 Посмотреть сообщение
.....В дальнейшем был обнаружено, что ТВ своим электромагнитным излучением способен зажигать энергосберегающие лампочки, поднесенные к местам расположения ламп подсветки на тыльной стороне телевизора....
а сколько лампочек можно зажечь? и хватит ли этого для освещения квартиры???
Думал взять такой девайс и не знал о таких его возможностях...

если вспомнить старые кинескопные ТВ, то у некоторых старых ТВ поднесённый к кинескопу прибор проверки радиационного фона трещал... (ПИЛовцы проверяли)
у знакомого сварщика такой оказался, он его недолго думая выбросил...
__________________
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2011, 12:40   #21
Doom21
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Сильное электромагнитное излучение LCD ТВ Philips 42PFL5405H, 42PFL3605H

Сегодня проверил свой ТВ Philips 42PFL5405H/60, купленный в январе 2011 года....перепроверил всеми энергосберегающими лампочками в доме всю заднюю стенку ТВ при включенном состоянии...никаких загораний лампочки не наблюдал...более того, проверял свой старенький LG, наблюдал редкое чуть видное загорание...в связи с этим у меня вопрос: может это просто определенная партия бракованная была???и в только в определенном городе(области). мой телевизор был куплен в Татарстане.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2011, 16:59   #22
незарегистрированный2
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вообще-то, если память не изменяет, ионизация со свечением происходит при напряженности ВЧ поля более 70 вольт на метр.
"Энергосберегайки" зажигаются, например, вблизи передающей антенны УКВ при мощности 10 ватт и более.
Анализатором спектра рекомендую посмотреть уровень и полосу.
А вообще жуть!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2011, 19:16   #23
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Я.Я.Натюрлих. Жюуть.Жюуть.
Не оскудеет земля Росийская деб.......и.
И будут оне фольгой обматыватся, пирамиды строить, бункера со спечиальнейшей экранизацией и т.д. и т.п.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2011, 19:29   #24
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,956
Репутация: 15487247
По умолчанию

Цитата:
здесь таких как мы уже немало набралось
Вы уже чем то болеете или, не дай Бог, умираете?

В чем опасность? Может в том, что мы проводим очень много времени перед экранами? Может вспомним, про опасность обычных ТВ? В инструкции тогда кстати не писали " не кидайте в ТВ тяжелым предметом, иначе вы можете поранится осколками. Учтите что за все подобные повреждения мы ответственности не несем."

Считате, что вы правы, так не кипеть надо, а обращаться в Гос. орган, которые и занимается тем, что сертифицирует подобные продукты, как качественные и безопасные. Никто иной без этого Гос. органа не признает вашу правоту. Докажете им, примут они Ваши доказательства, тогда и будет сенсация, а пока извините ваш слет на ixbt нескольких недовольных уж очень выглядит пиарным что ли.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2011, 23:44   #25
Nick2010
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Участником форума IXBT SergeyAKa через ЦГиЭ свердловской области федеральной службы по надзору в сфере по защите прав потребителей и благополучия человека были проведены измерения ЭМИ от LCD ТВ Philips 32PFL5405H/12
Скан протокола:
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:62:18423:871:1
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:62:18423:871:2
источник: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:18423-31
Хотя измерения, в связи с некоторой спешкой, были проведены на расстояниях 0,1 и 1 метр по отмененному СанПиНу (а надо 0,05 м (0,5 м) по СанПиНу 9-29.5-95). И в качестве "приоритетной частоты источника" ошибочно была определена частота 130 кГц вместо 45 кГц (анализатором спектра с диапазоном частот 100-300 кГц) что привело к занижению результатов на 10 дБ (~ в 2.3 (?) раза). Тем не менее согласно действующему СанПиНу 9-29.5-95 в ТВ были превышения норм ЭМИ МСанПиНа 001-96. К сожалению данный ЦГиЭ не дал заключения о результатах испытаний.

Тем не менее можно сказать что обсуждаемые в топике модели и еще ~ 50 и более % прочих моделей LCD ТВ с подсветкой на ЛДС будут в разной степени не соответствовать МСанПиН 001-96.

Согласно
http://www.1-ur.ru/content/view/93/4/
в соответствии со ст. 46 Закона о защите прав потребителей одновременно с удовлетворением иска, предъявленного общественным объединением потребителей (их ассоциацией, союзом), органами местного самоуправления в интересах неопределенного круга потребителей, суд принимает решение о возмещении общественному объединению потребителей (их ассоциации, союзу), органам местного самоуправления всех понесенных по делу судебных издержек, а также иных возникших до обращения в суд и связанных с рассмотрением дела необходимых расходов, в том числе расходов на проведение независимой экспертизы в случае выявления в результате проведения такой экспертизы нарушения обязательных требований к товарам (работам, услугам).
Любая общественная организация по защите прав потребителей - может доказать несоответствие данной продукции МСанПиНа 001-96 и затем возместить все расходы в суде.

Кстати на данном сайте есть тема:
ОЗПП требует запретить фильтры Петрика
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=88740
и ozpp вполне могли бы обратить внимание общественности на ужасное качество LCD телевизоров с подсветкой на ЛДС, особенно фирмы Philips моделей 42PFL5405H, 42PFL3605H, 37PFL5405H, 32PFL3605, 32PFL5405H. Вторые в этом списке, полагаю, некоторые модели LG, у которых отсутствует экранирование в районе кнопок управления, что также приводит к локальному свечению ЛДС в этой области (что с огромной вероятностью говорит о превышениях).
Но судя по показаниям ЭМИ перед ТВ большая их часть, с подсветкой на ЛДС, не будут соответствовать нормам. И можно лишь говорить об разной степени опасности LCD тв для потребителей.

Последний раз редактировалось Nick2010; 15.02.2011 в 00:06..
Nick2010 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2011, 12:12   #26
Roman_Nikolaevich
Новичок
 
Регистрация: 30.12.2010
Сообщений: 17
Репутация: -59
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick2010 Посмотреть сообщение
(а надо 0,05 м (0,5 м) по СанПиНу 9-29.5-95).
а это СанПиН разве действует в России? это ведь вроде Белорусский стандарт, наш должен вроде называться СанПиН 2.1.8.042-96 (он кстати ещё действует? СанПиН 2.2.4/2.1.8.055-96 вроде как отменили) , но его Я найти не могу :-( не поможете?
Roman_Nikolaevich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2011, 18:20   #27
Roman_Nikolaevich
Новичок
 
Регистрация: 30.12.2010
Сообщений: 17
Репутация: -59
По умолчанию

Написал заявление в ФГУЗ "Федеральный центр гигиены и эпидемиологии"
получил ответ - в замере отказано :-(
Roman_Nikolaevich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2011, 16:28   #28
3л0й
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doom21 Посмотреть сообщение
Сегодня проверил свой ТВ Philips 42PFL5405H/60, купленный в январе 2011 года....перепроверил всеми энергосберегающими лампочками в доме всю заднюю стенку ТВ при включенном состоянии...никаких загораний лампочки не наблюдал...более того, проверял свой старенький LG, наблюдал редкое чуть видное загорание...в связи с этим у меня вопрос: может это просто определенная партия бракованная была???и в только в определенном городе(области). мой телевизор был куплен в Татарстане.
Может в этой партии попался преобразователь питания подсветки который чуть лучше экранирован и провода чуть лучше изолированы.

А вообще, эта подсветка с люминесцентными лампами с холодным катодом -- такое г... , провода под высоким напряжением пробивает внутри матрицы, лампы дохнут года за три интенсивной работы, а теперь как выясняется, оно ещё и излучает. Светодиодная подсветка таких недостатков не имеет, т.к. принципиально низковольтная, но с ней проблемы другие.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2011, 11:50   #29
Nick2010
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию UP Пользователь из Башкирии успешно обменял данный ТВ на новый.

На странице 52 обсуждения "Вредность электромагнитного излучения от LCD телевизоров philips" на форуме IXBT
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:18423-52
пользователь mp383 разместил сканы протокола измерений (утверждает что замеры занижены чтобы не так бросаться в глаза по сравнению с нормами) и по этому протоколу он без проблем обменял свой телевизор на тв самсунг d5000 (51-я стр.)
_http://catalog.onliner.ru/samsung/ue40d5000/
(наверное, этот светодиодный) после года использования.
Т. к. замеры сделаны без заявления в СЦ и в их отсутствие, то, полагаю, стоимость замеров ему не компенсировали.

Так же он мог вернуть старую цену ТВ, а за это время данные модели и аналогичные подешевели на 200-250 уе. и мог взять более дорогой ТВ с светодиодной подсветкой.

Насколько знаю закон о защите прав потребителей, если будет доказано, что дефект заводской, то такой ТВ можно поменять в течении 2-х лет, а не только в течении гарантийного срока, который на такие тв обычно 1 год.

Положительные результаты обмена, не соответствующих СанПиН'ам ТВ, имеющих заводскую недоработку(пластмассовая задняя крышка защиты вместо металлической) - хорошая новость для всех пользователей данных ТВ.

А если, будут еще подтвержденные обмены данных ТВ, после года эксплуатации, то не так уж все плохо у покупателей.

Так что смотрите на месяц покупки и спешите сделать замеры обменять свой старый телик на новый и современный. Имеете полное право. Или делайте все по закону "О защите прав потребителей" и вам не придется оплачивать замеры из своего кармана. Также, думаю, можно делать совместные иски или от одного лица на 10 ТВ, все равно данные ТВ не именные.

P. s.: Данным ТВ пользоваться не боюсь. Хотя при просмотре ноги располагаются буквально в пол метре от низа ТВ. К счастью в этой области излучение ТВ не столь сильно и падает согласно квадрату расстояния. Но если мне требуется пройти мимо тв в другую комнату, то я переключаю тв в режим "экономии" - выключаю лампы подсветки изображения и только после этого прохожу мимо или сзади данного ТВ.

Также на одной из страниц форума IXBT (40-50) предлагалась временная или постоянна недорогая доработка данного ТВ для приведения его излучения к нормам. Путем использования дополнительной крышки сзади обклеенной несколькими слоями фольги.

Несмотря на это, если мне будет стоить минимальных усилий и денег, сдача и получение нового телевизора со светодиодной подсветкой, особенно если еще не прошел год с покупки (надо уточнить), то я с удовольствием займусь решеним данной проблемы.

Последний раз редактировалось Nick2010; 16.09.2011 в 12:07..
Nick2010 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика