На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.12.2010, 18:51   #1
MudriiKaa
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Непорядочность от МТС

Который уже раз такое происходит! МТС тайком начинает списывать деньги с абонентов. Происходит это так: какая то услуга (чаще всего почти бесполезная) при каком то тарифе бесплатна, и в один прекрасный момент за нее начинают списывать средства. Естественно, без предупреждения абонента по смс о том, что она стала платной. Попадаются на этом в основном пенсионеры по причине малой осведомленности об изменениях услуг. Считаю подобные выходки недопустимыми для компании такого уровня. Вообще, подобные специфические услуги должны быть подключаемыми не автоматически, а по запросу. Если кто не понял о чем речь, то поясняю что речь идет об услугах "супер 0 на МТС России" за которую сейчас стали брать деньги и история марта 2008 или 2009 г. точно не помню, тоже начали втихую списывать по рублю за услугу типа "Соседние регионы". Если этот форум не просто "читалка" может кто нибудь из Сильных примет меры...
MudriiKaa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2010, 23:09   #2
нзгстррвнный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Если Вам без МТС никак нельзя, то пройдите по ссылке и будьте всегда начеку
_http://sharkwriter.livejournal.com/136495.html (Как отключить навязанные услуги МТС)
Остальные операторы конечно не ангелы, но у них есть хотя бы это:
_http://safe.beeline.ru/safe.html ("ЧЕРНО БЕЛЫЕ СПИСКИ" от БИЛАЙН)
"СТОП-КОНТЕНТ" от МЕГАФОН
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2010, 23:21   #3
VladimiRsam
 
Аватар для VladimiRsam
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: ВнутриМКАДье
Сообщений: 1,026
Репутация: 375090
Smile

Операторы сейчас стали весьма агрессивны в сборе денег от абонентов. Такие вещи происходят у всех.
Рецепт прост: учёт и контроль. Очень хороший помощник личный кабинет. Возьмите за правило заглядывать туда каждые 2 месяца хотя бы..
__________________
...уж сколько раз твердили Миру, что.. ..да только всё не в прок....
VladimiRsam вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 20:33   #4
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladimiRsam Посмотреть сообщение
Очень хороший помощник личный кабинет. Возьмите за правило заглядывать туда каждые 2 месяца хотя бы..
Еще лучший помощник - счет за услуги связи, который оператор обязан ежемесячно выставлять абоненту. Тут даже нет необходимости заглядывать в личный кабинет.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 21:39   #5
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
Еще лучший помощник - счет за услуги связи, который оператор обязан ежемесячно выставлять абоненту. Тут даже нет необходимости заглядывать в личный кабинет.
Вот только каков способ доставки счета? Каким НПА этот способ определен?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 23:37   #6
Михаил Львович
 
Аватар для Lvovi4
Новичок
 
Регистрация: 25.12.2010
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladimiRsam Посмотреть сообщение
Очень хороший помощник личный кабинет.
Был я в командировке в Азербайджане. Мобильником почти не пользовался, т.к. роуминг сумасшедший. Возвращаюсь в Москву, на счету денег на 130 р. меньше, чем я считал. Лезу в личный кабинет, смотрю детальный отчет - все нормально! Пишу письмо с просьбой объяснить, куда дели мои деньги. В первом ответе благодарности за обращение и обещание быстро разобраться, во втором извинения и возврат денег. А если бы не воспользовался личным кабинетом, то думал бы, что роуминг дороже, чем ожидалось. Будьте внимательны. Мошенничество им не чуждо.
Lvovi4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 00:13   #7
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Вот только каков способ доставки счета? Каким НПА этот способ определен?
Определен договором, как требует п. 19 Правил оказания услуг подвижной связи.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 07:42   #8
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
Определен договором, как требует п. 19 Правил оказания услуг подвижной связи.
И что записано в вашем договоре?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 08:08   #9
Михаил Львович
 
Аватар для Lvovi4
Новичок
 
Регистрация: 25.12.2010
Сообщений: 13
Репутация: 60
Post

Сейчас рекламируется услуга от МТС "Безлимит за 2 рубля", где мелким шрифтом написано, что подключение услуги - 90 рублей, действует услуга только в своем регионе, только с 22.12.10 по 28.02.11, а после этой даты - 10 р. в день. Если эти цены даны без НДС, то стоимость льготного времени будет больше 5 р. в день, а не 2.

Я бы установил закон, что ИНФОРМАЦИЯ ОБ УСЛОВИЯХ ДОГОВОРА ДОЛЖНА БЫТЬ НАПИСАНА ШРИФТОМ НЕ МЕНЬШЕ, ЧЕМ ШРИФТ НОМЕРА ТЕЛЕФОНА, ПО КОТОРОМУ НАДО ОБРАЩАТЬСЯ ДЛЯ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ЭТОГО ДОГОВОРА.
Lvovi4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 10:22   #10
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

Цитата:
Сейчас рекламируется услуга от МТС "Безлимит за 2 рубля", где мелким шрифтом написано, что подключение услуги - 90 рублей, действует услуга только в своем регионе, только с 22.12.10 по 28.02.11, а после этой даты - 10 р. в день. Если эти цены даны без НДС, то стоимость льготного времени будет больше 5 р. в день, а не 2.
задача их рекламы не состоит в рекламировании преимуществ конкретных услуг/тарифов. Их реклама работает на МАССУ (потенциальных) абонентов и на мтс В ЦЕЛОМ. они только создают общий рекламный фон и ничего не обещают.

Цитата:
Я бы установил закон, что ИНФОРМАЦИЯ ОБ УСЛОВИЯХ ДОГОВОРА ДОЛЖНА БЫТЬ НАПИСАНА ШРИФТОМ НЕ МЕНЬШЕ, ЧЕМ ШРИФТ НОМЕРА ТЕЛЕФОНА, ПО КОТОРОМУ НАДО ОБРАЩАТЬСЯ ДЛЯ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ЭТОГО ДОГОВОРА.
есть решение арбитражного суда в пользу антимонопольной службы о том что условия на придорожном рекламном щите должны быть читаемы водителям без применения какихто средств как бинокль и т.д.
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 12:02   #11
Emin
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

присоединяюсь с числу постражавшим, которым втихомолку подключили фигню и сняли деньги. я после этого сразу перешла на билайн. а вот моему другу удалось найти с мтс общий язык - он теперь при каждом их выкидоне звонит им и начинает орать. после этого все возвращают, извиняются, и еще бонусы какие-нить презентуют))
Emin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 17:17   #12
Михаил Львович
 
Аватар для Lvovi4
Новичок
 
Регистрация: 25.12.2010
Сообщений: 13
Репутация: 60
Smile

Цитата:
Сообщение от sexenbir Посмотреть сообщение
есть решение арбитражного суда в пользу антимонопольной службы о том что условия на придорожном рекламном щите должны быть читаемы водителям без применения какихто средств как бинокль и т.д.
Мелкий шрифт на телеэкране даже в бинокль не разглядишь - он за пределами разрешения телевизоров с не очень большими экранами
Lvovi4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 20:06   #13
незарегистрирванный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию предложение

Цитата:
Сообщение от Lvovi4 Посмотреть сообщение
Мелкий шрифт на телеэкране даже в бинокль не разглядишь
Ну может можно, завести отдельную тему (или страницу), в которой ничего не будет обсуждаться, а просто модеры там будут писать КРУПНЫМ ШРИФТОМ, то что у операторов написано мелким (или вообще не написано)
Ну хотя бы по операторам Большой Тройки.
(Собрать, так сказать в одном месте, самые популярные приколы)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 23:14   #14
незарегистрированный 07
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию мелкий шрифт

А где можно найти такое полезное решение суда? Дайте ссылку. Мелким шрифтом сейчас многие злоупотребляют в сфере услуг. Очень актуальная тема.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 23:20   #15
незарегистрированный 07
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию счет от оператора

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
Еще лучший помощник - счет за услуги связи, который оператор обязан ежемесячно выставлять абоненту. Тут даже нет необходимости заглядывать в личный кабинет.
Точно! Если бы каждый абонент имел ЕЖЕМЕСЯЧНО свой ЗАКОННЫЙ счет за услуги связи, то воровстово со счета не было бы столь незаметным. А КАК на практике счет на дом получить, если в типовом договоре у них либо ничего о доставке счета не сказано, либо получать надо самому "в офисе оператора"?. Как добиться ДОСТАВКИ счета при УЖЕ заключенном договоре?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 00:01   #16
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 07 Посмотреть сообщение
Как добиться ДОСТАВКИ счета при УЖЕ заключенном договоре?
Написать оператору претензию, что Вы не получаете счет за услуги связи. В этой связи, Вы готовы пойти оператору навстречу (чтобы он мог, наконец, осуществить расчеты за оказанные Вам услуги связи) и предлагаете обеспечить ежемесячное ВЫСТАВЛЕНИЕ счета за услуги связи по Вашему адресу, указанному в договоре.

Сообщите, что если указанный счет не будет ВЫСТАВЛЯТЬСЯ Вам указанным образом, Вы не находите законных оснований для оплаты оказанных Вам услуг связи (списания оператором принадлежащих Вам денежных средств с Вашего лицевого счета).

Сообщите оператору, что Вы предоставляете ему 10 дней на исправление ситуации. Каждый день просрочки = 3% неустойки от стоимости оказанных услуг.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 01:18   #17
jyif
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию МТС окончательно сорвало крышу на почве воровства

Итак, товарищи, ржем и не завидуем )) беспредел полный - у мтс сорвало крышу окончательно.. На рубеже ноября-декабря начало выясняться следующее. Безлимитный интернет с телефона ни фига не безлимитный - теперь надо платить 200 руб за 70 МБ лимита, который по-прежнему носит гордое название "мобильный безлимит". На коннекте теперь если уходишь в минус из-за очередного списания, не достаточно просто пополнить счет до плюса, надо его пополнить так, чтобы хватило денег на следующее списание и был запас (чтобы у компании была уверенность, что она не понесет из-за меня убытки - ржунемогуподстолом). Про внезапно обнаруженные подключенные услуги я вообще молчу, это походу уже норма.. Дальше - больше. Чисто ради "поржать" сделала детализацию счета. Поржала, но. Я оказывается половину своих звонков совершаю роумингом, правда сижу на одном месте... А стоимость остальных звонков не сходится с моим тарифным планом. В компании отвечают одно - обращайтесь в финансовый отдел с заявлением. )) Нет, господа хорошие, кончилось мое терпение (мое - как минимум). Следующее заявление будет явно не в финансовый отдел..
P.S. Совет для всех жителей России - сохраняйте чеки, товарищи, и никому не доверяйте ))
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 08:05   #18
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
Написать оператору претензию, что Вы не получаете счет за услуги связи.
Приходите в офис - и получайте! ППРФ требует выставлять счет, а способ доставки там не определен.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 09:23   #19
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Приходите в офис - и получайте! ППРФ требует выставлять счет, а способ доставки там не определен.
Согласно ППРФ, способ доставки указывается в договоре абонентом.

Доставка счета - она прежде всего служит интересам оператора. А если абонент так и не придет в офис? Оператор не сможет списать деньги с лицевого счета абонента и будет вынужден продолжать оказывать услуги бесплатно.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 09:29   #20
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
а способ доставки там не определен.
Если договором определено место жительства абонента - "офис", то пожалуй вы правы.
Обратите внимние на 116 пункт Правил оказания услуг местной и тд связи, он развеет заблуждение по-поводу "способа доставки".

Последний раз редактировалось bSb; 30.12.2010 в 09:53..
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 10:09   #21
AIP
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Смотрю ПОУС МТС
"13.1. Оператор ежемесячно в течение 5 (Пяти) календарных дней с момента окончания Расчетного периода выставляет Абоненту счет в соответствии выбранным Тарифным планом, заказанным Абонентом перечнем, объемом Услуг на основании показаний АСР Оператора. Счет является безусловным подтверждением факта и объема оказанных Услуг за Расчетный период.
13.2. В течение 10 (Десяти) рабочих дней с момента окончания Расчетного периода Оператор отправляет Абоненту счета, если услуга по доставке счета в свой адрес заказана Абонентом. В случае если Абонент не заказывает доставку счета в свой адрес, согласованным способом и адресом доставки счета считается получение счета в офисе Оператора, где Абонент вправе ознакомиться и получить счета по истечении 10(Десяти) календарных дней после окончания Расчетного периода.
13.3. Счет должен быть оплачен Абонентом в течение указанного в нем срока.
13.4. Неполучение или задержка в получении счета Абонентом не является основанием для отказа от оплаты Абонентом Услуг или основанием для получения отсрочки, рассрочки по оплате."

Я так понимаю из п. 13.2, что МТС считает услугу по доставке счета отдельной услугой и её надо заказывать отдельно, помимо существующего договора? Исходя из существующих правил, все абоненты должны пешком идти в офис для получения счета и создавать очереди. Считается ли счет, полученный через интернет-помощник или по эл. почте, юридически значимым (напр. для представления в суде)?
Из этих правил также неясно выставление счета Абоненту является правом или обязанностью Оператора?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 10:44   #22
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AIP Посмотреть сообщение
Из этих правил также неясно выставление счета Абоненту является правом или обязанностью Оператора?
Вы же привели п.13.1 - все ясно.
Цитата:
Сообщение от AIP Посмотреть сообщение
и её надо заказывать отдельно...
Можете и не заказывать, но оператор должен доставить счет, способом, указанным в договоре.
Цитата:
Сообщение от AIP Посмотреть сообщение
Считается ли счет, полученный через интернет-помощник или по эл. почте, юридически значимым (напр. для представления в суде)?
А, почему нет? Если вы заверите его, проехав в офис оператора.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 11:12   #23
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

Цитата:
Счет является безусловным подтверждением факта и объема оказанных Услуг за Расчетный период.
"забыли" написать подписанный абонентом счет
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 12:21   #24
AIP
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Вы же привели п.13.1 - все ясно.
По этим правилам - обязанность выставлять счет, но не доставлять? По факту получается, что Абоненты счет не видят, т.е. это не практикуется Оператором (кому в почтовый ящик клали счет от оператора?). Исходя из этих правил, получается, что оператор формирует счет, но его не отправляет, если услуга не заказана (а отдельно её заказывают не многие). Сомневаюсь, что если Абонент письменно попросит присылать ежемесячно счет на обычный почтовый адрес, счета будут приходить вовремя (или вообще приходить) Абонент конечно может заказать через интернет-помощник счет, который будет приходить по эл.почте, но юридическую значимость он приобретает
Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Если вы заверите его, проехав в офис оператора.
Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Можете и не заказывать, но оператор должен доставить счет, способом, указанным в договоре.
из п.13.2 Правил - должен только в случае, если услуга заказана

Хотя из Правила оказания услуг связи по передаче данных, ППРФ от 23 января 2006 г. N 32
Цитата:
"50. Оператор связи обязан обеспечить доставку абоненту счета для оплаты оказанных услуг связи по передаче данных в течение 5 дней с даты выставления этого счета.
Цитата:
Сообщение от sexenbir
"забыли" написать подписанный абонентом счет
"Счет является безусловным подтверждением факта и объема оказанных Услуг за Расчетный период."
Также неуказанно кто в данном случае безусловно подтверждает этот факт (Оператор или Абонент), и если Абонент, то imho д.б его подпись на счете, в случае отсутствия в самом счете фразы "факт и объем оказанных подтверждаю", может подтверждать только факт получения данного счета.

Например ситуация: безлимитный тариф с авансовым платежом в 350 р., перед началом следующего периода, при положительном счете +5 р., списывается 350 р, Абонент уходит в минус 245 р., услуга автоматически приостанавливается. Счет д.б. выставлен оператором в течение 5 календарных дней с момента окончания Расчетного периода. Далее, исходя из правил Оператора, в течение 10 рабочих дней с момента окончания Расчетного периода Оператор отправляет Абоненту счета (если услуга заказана). Итого 15 дней Абонент не имеет возможности пользоваться услугой (если заранее не пополнил счет на сумму более 150 р.). В случае, если Абонент решил больше не пользоваться услугой, от Оператора приходит "Оплатите, иначе будут отключены все действующие телефоны", Абоненту приходится писать претензию и начинается волокита, иногда доходящая до суда, при этом Абонент после этого часто меняет оператора. С претензией обращаются небольшой процент абонентов, до судов ещё меньше доходит, в основном платят за период неиспользования + след. период. В общем итоге по деньгам может оператор выигрывает, а учитывая, что такая практика почти у всех операторов, то деловая репутация оператора (на фоне других) не сильно страдает.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 13:02   #25
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AIP Посмотреть сообщение
По этим правилам - обязанность выставлять счет, но не доставлять?
Вами задан изначально другой вопрос:
Цитата:
Сообщение от AIP Посмотреть сообщение
Из этих правил также неясно выставление счета Абоненту является правом или обязанностью Оператора?
Исходя из приведенных вами правил, по части выставления счета все ясно - оператор обязан.
Цитата:
Сообщение от AIP Посмотреть сообщение
Хотя из Правила оказания услуг связи по передаче данных, ППРФ от 23 января 2006 г. N 32
ПП РФ является приоритетом.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2011, 15:41   #26
Людвиг Аристархович
Гость
 
Сообщений: n/a
Question Списание средств как подарок от МТС

Товарищи, с 31 декабря на 1 января со счета пропала неопределенная сумма... Каким образом, пока непонятно. Решил позвонить поздравить друзей, но баланс оказался отрицательным - минус 8 рублей. МТС дарит подарки своим абонентам.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2011, 15:57   #27
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Видимо исполнилось новогоднее желание мтс, неоказывая услуг поиметь ден. средства. Претензию Деду Морозу с ссылками на законодательство РФ.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2011, 17:19   #28
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Людвиг Аристархович Посмотреть сообщение
Товарищи, с 31 декабря на 1 января со счета пропала неопределенная сумма... Каким образом, пока непонятно. Решил позвонить поздравить друзей, но баланс оказался отрицательным - минус 8 рублей. МТС дарит подарки своим абонентам.
Детализация услуг у МТС сейчас бесплатная. Запросите, посмотрите. Займет макс. 2 мин.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2011, 19:47   #29
Людвиг Аристархович
Новичок
 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Я так и сделал, получилась по этой выписке ситуация, что в "минусе" я уже был до Нового Года... Как же тогда мне предоставлялись услуги? Потому как отправлял поздравительные смс... Видимо, был какой-то сбой что ли, раз допустили зайти в отрицательный баланс. Еще какие-то непонятные выходы в интернет зафиксированы, причем насколько мне известно, округление по килобайтам происходит в большую строну и равно 100 кб, а там за 7 и 25 кб разные суммы. Честно говоря, мелочи, но неприятно.
Людвиг Аристархович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2011, 20:30   #30
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Людвиг Аристархович Посмотреть сообщение
Как же тогда мне предоставлялись услуги? Потому как отправлял поздравительные смс... Видимо, был какой-то сбой что ли, раз допустили зайти в отрицательный баланс.
Да весь биллинг МТС - это один сплошной сбой!
Вот смотрю прямо сейчас СОСТОЯНИЕ СЧЕТА по одному из своих номеров в интернет-помошнике.

1. Баланс - 760,42. Это то, что справа на экране. Он же отдается по USSD.
2. Состояние на 1.01.11 765,80. Оноже в счете, прилетевшем по Е-мэйл и а архиве на сайте.
3. Израсходовано за 1-2 8,04
Ну никак сальдо с бульдо не сходится! И это по всем моим номерам так! Причем разница может превышать 100р!!!
И чему верить ???

Прокуратура, налоговая (превед, deee) - АУ?
Если бы такое обнаружили в бухгалтерии любой мелкой фирмы (вроде той, где я работаю) - счета давно бы были заблокированы и тэ дэ.
А тут - просто раздолбайство и пофигизм в особо крупных размерах - все контролеры видят, закон не нарушен.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 01:19   #31
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Да весь биллинг МТС - это один сплошной сбой!
Разве "лучший" оператор достоен критики.
Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Прокуратура, налоговая - АУ?
Таким образом жалобы в надзорные органы не подаются, попробуйте письменно, с описанием нарушения.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 08:19   #32
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Разве "лучший" оператор достоен критики.
В мире нет ничего лучшего (и даже хорошего - увидите свистните мне )
Есть только плохое, очень плохое и совсем отвратительное.
МТС - это лучшее из худшего.
Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Таким образом жалобы в надзорные органы не подаются, попробуйте письменно, с описанием нарушения.
Мне это надо? Насколько от этого увеличится толщина моего кошелька?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 13:51   #33
незарегистрированный 07
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Правила МТС

Цитата:
Сообщение от ПОУС МТС
"13.1. Оператор ежемесячно в течение 5 (Пяти) календарных дней с момента окончания Расчетного периода выставляет Абоненту счет в соответствии выбранным Тарифным планом, заказанным Абонентом перечнем, объемом Услуг на основании показаний АСР Оператора. Счет является безусловным подтверждением факта и объема оказанных Услуг за Расчетный период.
13.2. В течение 10 (Десяти) рабочих дней с момента окончания Расчетного периода Оператор отправляет Абоненту счета, [b
если услуга по доставке счета в свой адрес заказана Абонентом.[/b] В случае если Абонент не заказывает доставку счета в свой адрес, согласованным способом и адресом доставки счета считается получение счета в офисе Оператора, где Абонент вправе ознакомиться и получить счета по истечении 10(Десяти) календарных дней после окончания Расчетного периода.

Я так понимаю из п. 13.2, что МТС считает услугу по доставке счета отдельной услугой и её надо заказывать отдельно, помимо существующего договора? Исходя из существующих правил, все абоненты должны пешком идти в офис для получения счета и создавать очереди.
Да, МТС и сам так считает и нам внушает, что это наша обязанность плестись ежемесячно в офис и стоять в очередях за получением счета. В то же время в Правилах Правительства РФ № 328 говорится не только о выставлении счета, но и о доставке. Чувствуете разницу между выставлением и доставкой? Я это так понимаю - клиент при заключении договора должен сам выбрать - как ему удобнее счет получать - на дом или по эл.почте и т.д. Надо всячески добиваться получения счета - тогда можно избежать утечки денег в неизвестном направлении.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 14:01   #34
незарегистрированный 07
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию счет

[QUOTE=

Исходя из приведенных вами правил, по части выставления счета все ясно - оператор обязан.

ПП РФ является приоритетом.[/QUOTE]

Вы уверены, что Правила связи о передаче данных № 32 точно применимы к сотовым операторам? Хорошо бы это было так, поскольку обязанность доставки счета здесь прямо прописана и наплевать нам тогда на Правила МТС: счета доставляются, "если услуга по доставке счета заказана абонентом". А вот Правила № 328 не столь определенны в вопросе доставки и позволяют сотовым операторам манипулировать со счетами. Иными словами, можете обосновать, что руководствоваться надо не только Правилами № 328, но и Правилами № 32? Там, вроде, о какой-то абонентской линии говорится. Это точно о сотовой связи?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 14:08   #35
незарегистрированный 07
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию счет от оператора

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
Написать оператору претензию, что Вы не получаете счет за услуги связи. В этой связи, Вы готовы пойти оператору навстречу (чтобы он мог, наконец, осуществить расчеты за оказанные Вам услуги связи) и предлагаете обеспечить ежемесячное ВЫСТАВЛЕНИЕ счета за услуги связи по Вашему адресу, указанному в договоре.

Сообщите, что если указанный счет не будет ВЫСТАВЛЯТЬСЯ Вам указанным образом, Вы не находите законных оснований для оплаты оказанных Вам услуг связи (списания оператором принадлежащих Вам денежных средств с Вашего лицевого счета).

Сообщите оператору, что Вы предоставляете ему 10 дней на исправление ситуации. Каждый день просрочки = 3% неустойки от стоимости оказанных услуг.
Ожидаемый ответ на свою претензию я уже получил - ну не согласны они со мной в вопросе доставки счетов - мол, обязанности по доставке нет. Как думаете, на чью сторону может встать суд? Можно ли ссылаться на Правила Правительства РФ о передаче данных № 32 или только на Правила подвижной связи № 328?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 14:13   #36
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 07 Посмотреть сообщение
Вы уверены, что Правила связи о передаче данных № 32 точно применимы к сотовым операторам?
На 99,9%, за большим в небесную канцелярию.
Распинался здесь по применению ПоТУС http://www.zonazakona.ru/showpost.ph...&postcount=292
Что бы без лишних вопросов:
Цитата:
42. Оператор связи обязан обеспечить доставку абоненту счета для оплаты оказанных телематических услуг связи в течение 10 дней с даты выставления этого счета.
те ПоТУС также содержат данное положение.
Цитата:
согласованным способом и адресом доставки счета считается получение счета в офисе Оператора
Доставка это такая штука, которая преполагает перемещение ч.-либо куда-либо.
Правила предписывают определить способ доставки, а не получения.

Последний раз редактировалось bSb; 03.01.2011 в 14:42..
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 14:27   #37
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

Цитата:
На 99,9%
это вероятность чего?
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 16:52   #38
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 07 Посмотреть сообщение
Я это так понимаю - клиент при заключении договора должен сам выбрать - как ему удобнее счет получать - на дом или по эл.почте и т.д. Надо всячески добиваться получения счета - тогда можно избежать утечки денег в неизвестном направлении.
Зайдите в интернет-помошник, выберете способ доставки. Можно доставлять на 2 адреса. Можно обычной почтой - это стОит ок. 30р. в мес. Какие проблемы?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 16:53   #39
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Доставка это такая штука, которая преполагает перемещение ч.-либо куда-либо.
Из принтера оператора в портфель абонента
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 17:27   #40
незарегистрированный 07
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию счет от оператора

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
На 99,9%, за большим в небесную канцелярию.

Правила предписывают определить способ доставки, а не получения.
Спасибо за наводку на полезный форум Зона закона - почитал немного, но мало что понял в новомодной технической терминологии связистов. Узнал, что лицензий операторы много имеют самых разных. Хорошо хоть русским языком владею. Поэтому обратился к Правилам МТС. В самом начале указано, что они оказывают многочисленные услуги, среди них есть "передача данных" и "телематические услуги". Получается, что они должны соблюдать и соответствующие правительственные Правила, где прописана их обязанность обеспечить доставку счета? Назвался груздем - полезай в кузов. Так или не так? А не знакома ли Вам случайно какая-нибудь судебная практика по поводу "обязанности доставки счетов"?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 19:48   #41
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 07 Посмотреть сообщение
В самом начале указано, что они оказывают многочисленные услуги, среди них есть "передача данных" и "телематические услуги".
Передачу данных они точно не оказывают, а ТМС в рамках юриспруденции - под вопросом.
Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 07 Посмотреть сообщение
Получается, что они должны соблюдать и соответствующие правительственные Правила, где прописана их обязанность обеспечить доставку счета? Назвался груздем - полезай в кузов. Так или не так?
Говорю по бытовому - пока не будет абонплаты - говорить об обязанности доставки счета почтой - бессмысленно. Это очевидно. Против введения абонплаты будет большинство абонентов ОПСОСов, которым эти счета - вообще не нужны. Они платят и пользуются.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 00:56   #42
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Говорю по бытовому - пока не будет абонплаты - говорить об обязанности доставки счета почтой - бессмысленно. Это очевидно.
В связи с чем очевидно?
Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 07 Посмотреть сообщение
А не знакома ли Вам случайно какая-нибудь судебная практика по поводу "обязанности доставки счетов"?
К сожалению нет. А на сослаться на 5 или 6 статьи ГК.
Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 07 Посмотреть сообщение
Получается, что они должны соблюдать и соответствующие правительственные Правила, где прописана их обязанность обеспечить доставку счета?
Да, должны. В дополнение п.3 ст.421 ГК РФ.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 08:14   #43
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
В связи с чем очевидно?
В связи с платностью услуг почты, курьерских служб или своих курьеров.
А я, например, не хочу их оплачивать, ибо мне бумажный счет - не нужен, а электронный бесплатен. И я не думаю, что в суде они пойдут в отказку от своего электронного счета, даже без ЭЦП.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 15:08   #44
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
А я, например, не хочу их оплачивать, ибо мне бумажный счет - не нужен, а электронный бесплатен.
Уже оплатили, внеся плату за услуги связи.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 15:39   #45
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
Уже оплатили, внеся плату за услуги связи.
Приведите исчерпывающий перечень услуг электросвязи со ссылкой на НПА!
Содержание абонлинии до абонента - это услуга электросвязи или нет? Почему?

P.S. У меня есть ряд гостевых договоров с МТС. По ним я посылаю (если не пользуюсь) 1 СМС в полгода для сохранения контракта. На сайте нулевые счета. Нулевой счет - это тоже счет. Обязан ли оператор пересылать его мне почтой? За чей счет, если мои платежи за месяц - ноль?

P.P.S. В каком НПА определено обязанность доставки счета, если в ПОПУС указано только выставление?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 16:18   #46
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Приведите исчерпывающий перечень услуг электросвязи со ссылкой на НПА!
Содержание абонлинии до абонента - это услуга электросвязи или нет? Почему?
ФЗ "О связи" ст. 2 п. 32
Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
P.P.S. В каком НПА определено обязанность доставки счета, если в ПОПУС указано только выставление?
В Правилах ТУС, ПД и услуг местной и тд телеф. связи.
Если оператор обязан при заключении согласовать способ достаки счета, то соответственно, для надлежащего исполнения условий договора, оператор обязан доставить счет согласованным способом ((для ПоПУС).
Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
За чей счет, если мои платежи за месяц - ноль?
А оператор сильно переживает, поднимая стоимость услуг, либо снимая пенку за посредничество, те не оказывая услуг (не неся затрат)?
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 16:41   #47
незарегистрированный 07
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию счет от оператора

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
P.P.S. В каком НПА определено обязанность доставки счета, если в ПОПУС указано только выставление?
К сожалению, операторы связи рассуждают так же, как и Вы, формально - дескать, в ПОПУС только об "обязанности выставить" счет идет речь и не сказано буквально "обязан доставлять". В этом случае, конечно, было бы легче обязать их обеспечить доставку. Но на самом деле эти Правила, если подумать, все же заставляют их согласовать с абонентом СПОСОБ ДОСТАВКИ счета. Обратите внимание - не МЕСТО и СПОСОБ ВЫДАЧИ счета, а именно ДОСТАВКИ. Вещи, вроде бы, простые и понятные, но не до всех это доходит. Бог с ними, операторами, они под себя свои правила пишут нормативные акты в свою пользу трактуют. А вот как на все это судьи посмотрят? Вот что важно.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 17:17   #48
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
В Правилах ТУС, ПД и услуг местной и тд телеф. связи.
А Вы не задумывались, почему во всей фиксированной связи законодатель обязал, а в подвижной - нет? Этому есть очевидные причины.
Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Если оператор обязан при заключении согласовать способ достаки счета, то соответственно, для надлежащего исполнения условий договора, оператор обязан доставить счет согласованным способом ((для ПоПУС).
Так доставляет!
В интернет-помошнике (а мы сейчас обсуждаем МТС) выберите, укажите почтовый адрес, согласитесь с оплатой - и будет вам счастье! Для него нужно так мало
Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
А оператор сильно переживает, поднимая стоимость услуг, либо снимая пенку за посредничество, те не оказывая услуг (не неся затрат)?
Я сторонник свободного рынка!
1. Смените оператора.
2. Откажитесь от услуг связи. Это не еда, одежда или жилище. Путь операторы обанкротятся!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 17:19   #49
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 07 Посмотреть сообщение
А вот как на все это судьи посмотрят? Вот что важно.
Как и все суды во всех странах мира - каждый раз - по разному. А апелляционный - по другому. Но все строго в рамках закона!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 17:45   #50
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
За чей счет, если мои платежи за месяц - ноль?
За счет других абонентов. Если это Вам не нравится - расторгните договор. Хочется платить за доставку отдельно - платите.

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
В каком НПА определено обязанность доставки счета, если в ПОПУС указано только выставление?
В Правилах оказания услуг подвижной связи. П. 19: в договоре должен быть определен способ доставки счета; п. 42 требует от оператора указанный счет выставлять (= формировать + доставлять в соответствии с п. 19).
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика