На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 14:45   #1
violleta
Участник
 
Регистрация: 08.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 96
Репутация: 75
По умолчанию Кто должен платить за освещение мест общего пользования?

Многоэтажный панельный дом.В квитанции по оплате коммунальных услуг строка - электроснабжение МО.
violleta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 15:49   #2
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от violleta Посмотреть сообщение
Многоэтажный панельный дом.В квитанции по оплате коммунальных услуг строка - электроснабжение МО.
Собственники помещений и должны оплачивать. Если есть ОДПУ то по ним, если нет, то по нормативам...
Только МОП - это в коммуналках (Места общего пользования. Туалетная комната, ванная комната, коридор). Это на совести жильцов этой квартиры. А электроэнергия на общедомовые нужды - это освещение подъездов, подвалов, чердаков, лифт...
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 17:05   #3
violleta
Участник
 
Регистрация: 08.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 96
Репутация: 75
По умолчанию

У меня не первая квартира, и первый раз МО написано отдельной строкой.
Что значит ОДПУ?
violleta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 17:14   #4
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,040
Репутация: 19416670
По умолчанию

Общедомовой счётчик значит.

Вообще довольно интересно. Скажем в нашем доме такой статьи оплаты как электроснабжение МО вообще отродясь не было. Всегда платили только по квартирным счётчикам, ни за какое другое мифическое электричество плат нет. Впрочем я не собственник. Может у собственников есть.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 18:35   #5
violleta
Участник
 
Регистрация: 08.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 96
Репутация: 75
По умолчанию

Я была собственником пять раз,и только здесь в квитанции оплата МО.
violleta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 18:51   #6
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от violleta Посмотреть сообщение
Я была собственником пять раз,и только здесь в квитанции оплата МО.
Ну так попробуйте выяснить в своей УК, что такое МО.
Заодно и нам расскажете.
А велика ли плата за это таинственное МО?
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 19:22   #7
VladimiRsam
 
Аватар для VladimiRsam
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: ВнутриМКАДье
Сообщений: 1,026
Репутация: 375090
Thumbs up

УК сейчас напридумают кучу всего, что бы тихо обобрать жильцов. Только отбились от обслуживания водяных счётчиков теперь это.
По мне и освещение подъезда и домофон с радио должны входить в строку и сумму содержание и ремонт жп... При чём не завышенную!
__________________
...уж сколько раз твердили Миру, что.. ..да только всё не в прок....
VladimiRsam вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 19:41   #8
violleta
Участник
 
Регистрация: 08.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 96
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макей Посмотреть сообщение
Ну так попробуйте выяснить в своей УК, что такое МО.
Заодно и нам расскажете.
А велика ли плата за это таинственное МО?
Лично у меня не очень,у других от 300р. до 1.500р. в месяц.
УК говорит что все правильно,но с учетом того,что ОНИ ВРУТ,КАК ДЫШАТ,сильно сомневаюсь-)
violleta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 20:02   #9
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от violleta Посмотреть сообщение
УК говорит что все правильно,но с учетом того,что ОНИ ВРУТ,КАК ДЫШАТ,сильно сомневаюсь-)
Что значит "всё правильно"? Вы можете толком выяснить, что такое "МО" стоимостью от 300 до 1500 руб?
Что это? Мониторинг Окрестностей, Магическое Окуривание, Местное Одурачивание...Как это звучит полностью?
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 20:12   #10
Сандино
 
Аватар для Сандино
Активный участник
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Санкт-Ленинград
Сообщений: 654
Репутация: 227301
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от violleta Посмотреть сообщение
Многоэтажный панельный дом.В квитанции по оплате коммунальных услуг строка - электроснабжение МО.
Цитата:
Сообщение от Макей Посмотреть сообщение
что такое "МО"?
Что это? Мониторинг Окрестностей, Магическое Окуривание, Местное Одурачивание...Как это звучит полностью?
Так и не догадались? МО- это Московская область
У нас в Питере "Газпром" по копеечке с народа собирает на зарплаты "Зениту", а у Громова,видно ,со спонсорами туговато, а ребята из "Сатурна" кушать хотят, вот и попробовали таким макаром собрать денежку
Сандино вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 20:17   #11
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сандино Посмотреть сообщение
Так и не догадались? МО- это Московская область
Судя по цене ещё и Вологодская...
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 23:15   #12
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,812
Репутация: 317585
По умолчанию

1. Освещение общего имущества входит в коммунальную услугу - электроснабжение. Обратите внимание "электроснабжение" - данная услуга не разделяется на освещение непосредственно жилого помещения и помещений общего пользования (общего имущества)
и если есть ОдПУ и ИПУ, то рассчитывается плата по ф.9 Правил №307. Отдельно вводить такую строку незаконно. Я приводил решения судов по этому вопросу в ветках форума.
Вообще у нас структура оплаты исходит из жилого помещения.
И жилое помещение - единственный и главный критерий структуры. И если возникает право на жилое помещение, то автоматом также возникает право и на общее имущество МКД. Само по себе право на долю общего имущества без права жилого помещения невозможно.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2010, 11:29   #13
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16648465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
1. Освещение общего имущества входит в коммунальную услугу - электроснабжение. Обратите внимание "электроснабжение" - данная услуга не разделяется на освещение непосредственно жилого помещения и помещений общего пользования (общего имущества)
Вообще-то не существует препятствий для того, чтобы в платежном документе был отражен состав платы конкретной коммунальной услуги.
А при наличии ОДПУ и ИПУ это просто делать необходимо, поскольку в ином случае у плательщика сразу возникает вопрос о несоответствии размера платы показаниям ИПУ, что определенно провоцирует на возникновение спора, причем по существу.
Так зачем провоцировать "разборки на пустом месте"!?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 10:17   #14
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,812
Репутация: 317585
По умолчанию

Я и всегда говорил, что невозможно вычленить, где нормативные потери, а где сверхнормативный расход (более того, если есть "нормативщики").
Но всё равно - платят, исходя из ОдПУ (в противном случае, тогда отпадает необходимость установки ОдПУ).
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 11:17   #15
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 4,072
Репутация: 9451757
По умолчанию


ва2им на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 15:04   #16
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,812
Репутация: 317585
По умолчанию

Моё утверждение поттверждается.
Расчет только по ф.9. и расширенному толкованию не подлежит.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 11:37   #17
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 4,072
Репутация: 9451757
По умолчанию Двойная бухгалтерия ростовского мэра

Проверяя, как в столице ЮФО исполняется законодательство в сфере тарифного регулирования, «око государево» узрело интересные вещи. Оказывается, в постановлении №1265, устанавливающем размер платы за содержание и ремонт жилья для нанимателей муниципальных домов, а также для тех собственников МКД, которые так и не удосужились на общем собрании посчитать для самих себя этот тариф, ростовский мэр превысил свои полномочия. А именно — включил в муниципальный тариф на техническое обслуживание многоквартирного дома плату за потребленную энергию в местах общего пользования. На самом деле жилищное законодательство предусматривает, что размер платы
за коммунальные услуги рассчитывается по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов РФ. А оплата освещения МОП относится именно к коммунальным услугам, посему «регулировать» платежи за освещение в подъезде или энергоснабжение лифта и домофона ни одному градоначальнику не дозволено. На это есть инстанции повыше.


Подробнее http://rostov-dom.info/2010/12/dvojj...ovskogo-mehra/
ва2им на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 01:07   #18
violleta
Участник
 
Регистрация: 08.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 96
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Моё утверждение поттверждается.
Расчет только по ф.9. и расширенному толкованию не подлежит.
Расшифруйте ПЖЛ-)

Электроснабжение МО это Мест Общего пользования.
violleta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 13:39   #19
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Нет ничего плохого в том, что управляющие компании начали подсчет электроэнергии, затрачиваемой на общедомовые цели. Это и освещение мест общего пользования и работа лифтов, насосов, может ещё что-то. Оплата по факту потребления -это гораздо лучше чем нормативное "списание денег на электроэнергию". Списать-то они спишут, а заплатят по факту, разницу никто не вернет.

Настораживает не сам факт оплаты по факту, а требование оплатить дополнительно к оплате за "ремонт и содержание общего имущества". Кодовые замки, вроде как, признали общим имуществом, а платим отдельно. Вот и с освещением МО та же история.

Вместо того, чтобы работать над плановой сметой годовых расходов и потом отчитываться по фактическим расходам. Вместо того, чтобы наполнять ставку за "ремонт и содержание" конкретным смыслом. Наши УК предпочитают то, с чего трудно украсть, выделять в отдельные строчки, дополнительно к ставке, которую они уже распихали по карманам.

Оплата по факту - благо. Знаем сколько платим за электроэнергию - можем экономить. Свет выключать, лампочки энергосберегающие использовать. Но это никак не дополнительные расходы это за счет "содержания и ремонта".
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 13:56   #20
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,812
Репутация: 317585
По умолчанию

"содержание и ремонт общего имущества" и "освещение этого имущества" - это не одно и тоже.
Структура оплаты состоит из двух составляющих:
- содержание и ремонт общего имущества;
- коммунальные услуги.
Так что, освещение принадлежит к коммунальным услугам. и не входит в содержание и ремонт. - разъяснение Минрегионразвития.
Плата за содержание и ремонт, в частности к освещению - это готовность электрооборудования к приему ком.ресурса, а освещение - это уже коммунальная услуга.
Если этот принцип применять, например, к Горячему водоснабжению - то такое такое оборудование ГВС находится, например, на лест.площадках.
К конечном счете, надо просто мыть это самое общее имущество.
И совершенно не понятно, что же входит В это самое понятие "содержание ...", относительно к ГВС , ХВС.
Кроме, конечно, инженерного внутридомового оборудования.
МОП - не может быть самостоятельная услуга. Так как это противоречит и ЖК и правилам №307
Точнее не места общего пользования - помещения общего пользования. (хотя один хрен.)

Последний раз редактировалось mikefinale; 31.12.2010 в 14:13..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 14:25   #21
Владимиррр
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 247
Репутация: -100738
По умолчанию

..."освещение этого имущества" .... - узкая и неправильная формулировка.
..."Электроснабжение МО Мест Общего пользования."...- так точнее и ставит все на свои места.(освещение,эл.питание лифтов, домофонов и т.д.)
Электроснабжение Мест Общего пользования входит в услугу "содержание и ремонт общего имущества". Отдельно строчки "Освещение МО" быть не должно. Тогда если развивать нововведения УО предложите ввести "эл. расходы на лифт", "эл.расходы на домофон", "расходы на з/плату дворникам". Хорошо было бы, все как на ладони.

..."Наши УК предпочитают то, с чего трудно украсть, выделять в отдельные строчки"... - сразу будет видно что не украли, а ту строчку которую не указали значит... по умолчанию.
Владимиррр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 14:56   #22
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,812
Репутация: 317585
По умолчанию

Я не говорил, что из "Электроснабжения" надо что-то выделять. Наоборот, в это входит и освещение самого жилого помещение и работа электрооборудования, находящегося в жилом помещении, и освещение МОП, и работа оборудования, находящегося в МОП.
Тогда объсните следующее
Цитата:
11. Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:
б) освещение помещений общего пользования;
Цитата:
КТО ЗАПЛАТИТ ЗА СВЕТЛЫЕ МЕСТА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ?

И.В. ПОГОДИНА, А.О. СМИРНОВА

Погодина И.В., к.ю.н., зав. кафедры гражданского права и процесса ГОУ ВПО "Владимирский государственный университет".

Смирнова А.О., студентка ГОУ ВПО "Владимирский государственный университет".

Вопрос об оплате за освещение мест общего пользования в последнее время получил довольно широкий резонанс в обществе. С некоторых пор плательщики видят в квитанциях об оплате коммунальных услуг строку о размере начисления платы за потребленную в местах общего пользования электроэнергию <1>.
--------------------------------
<1> Комментирует: Ева Шипунова, к.ю.н., адвокат.
Однако оплата собственниками жилых помещений в многоквартирных домах за энергоснабжение мест общего пользования осуществлялась и ранее. Стоимость энергоснабжения была включена в размер платы за ремонт и обслуживание жилищного фонда.

Причем во многих случаях ситуация довольно парадоксальная: размер платы за лампочки в подъезде доходит до тысячи рублей в месяц, тогда как за свет в квартире - не более сотни, что обоснованно вызывает у населения негативную реакцию. Между тем такие правила новыми назвать сложно: в 2006 году Правительство РФ приняло Постановление N 307 о предоставлении коммунальных услуг гражданам <1>, согласно которому собственники квартир должны полностью оплачивать электроэнергию, потребляемую многоквартирным домом, и перейти на данную схему расчетов. Кроме того, пункт 28 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491, устанавливает, что собственники помещений обязаны нести бремя расходов на содержание общего имущества соразмерно своим долям в праве общей собственности. В этих же Правилах (подпункт "б" пункта 11) указывается, что содержание общего имущества включает в себя освещение помещений общего пользования <2>. Таким образом, действия коммунальных служб при начислении платы за потребленную электрическую энергию за места общего пользования соответствуют действующему законодательству.
--------------------------------
<1> Постановление Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" // Российская газета. N 4081. 01.06.2006.
<2> Постановление Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность" // Российская газета. N 4150. 22.08.2006.

Для того чтобы понять, почему такие действия вызывают путаницу в коммунальных счетах и растущее недовольство населения, необходимо дать ответ на ряд вопросов. Прежде всего, что понимает законодатель под формулировкой "освещение мест общего пользования"? Многие люди ошибочно полагают, что под этим подразумевается плата за электроэнергию, "нагоревшую" на лампочках в подъезде. Если же обратиться к письму Министерства регионального развития РФ от 18.06.2007 N 11356-ЮТ/07, становится ясно, что понятие "освещение помещений общего пользования" не равнозначно понятию "потребление электрической энергии на работу приборов освещения и оборудования помещений общего пользования" <1>.
--------------------------------
<1> Письмо Министерства регионального развития РФ от 18.06.2007 N 11356-ЮТ/07 "Об отнесении снабжения электрической энергией помещений общего пользования в многоквартирном доме к составу платы за коммунальные услуги" // Официальный сайт Министерства регионального развития РФ: www.minregion.ru.

Понятие "освещение помещений общего пользования" трактуется в соотнесении с подпунктом "з" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (как содержание и ремонт электросетей многоквартирного дома, светильников, то есть выполнение работ по созданию условий для подачи электроэнергии в места общего пользования), а также с пунктом 13 Правил предоставления коммунальных услуг (обеспечение готовности к предоставлению коммунальных услуг внутридомовых инженерных систем, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме).
Проще говоря, "освещение мест общего пользования многоквартирного дома" включает в себя освещение лестничных площадок, лестниц, чердаков, подвалов, электропитание домофона, усилителей телеантенн коллективного пользования, автоматических запирающих устройств, насосов, технологические потери внутридомовых электрических сетей и другого имущества в многоквартирном доме.
Отдельного внимания заслуживает вопрос о том, как распределяются расходы по оплате электроэнергии, потребленной на общедомовые нужды, между собственниками. Приложение 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг определяет порядок расчета платы за электроснабжение в зависимости от наличия общедомовых и индивидуальных приборов учета.
Рассмотрим случай, когда на входе в дом установлен коллективный счетчик. Если ни в одном помещении дома нет индивидуального прибора учета, то в соответствии с подпунктом 1 пункта 2 приложения 2 определять плату за электроснабжение в отношении жилых помещений следует пропорционально числу граждан, проживающих (зарегистрированных) в жилом помещении. Из объема, зафиксированного общедомовым прибором учета, нужно вычесть суммарный объем потребления электроэнергии в нежилых помещениях (кроме помещений общего пользования), например в магазинах, офисах, находящихся на первом этаже дома (такой объем согласно пункту 20 Правил предоставления коммунальных услуг определяется расчетным путем, исходя из мощности потребляющих устройств). Именно эта разница распределяется между собственниками квартир. Следует обратить внимание на то, что в данном случае не применяются нормативы потребления. Получается, что плата за электроснабжение квартир может колебаться в течение года.
Если счетчики есть лишь в части помещений, то алгоритм расчета несколько усложняется (подпункт 1 пункта 3 приложения 2). Во-первых, собственники жилых помещений, не оборудованных приборами учета, оплачивают электроэнергию по нормативам потребления (как если бы в доме не было ни коллективного, ни индивидуальных счетчиков). Во-вторых, обладатели счетчиков должны оплатить объем электроэнергии, отличающийся от зафиксированного индивидуальными счетчиками. Показания их счетчиков должны быть скорректированы на коэффициент, определяемый так: объем электроэнергии по показаниям общедомового счетчика / (суммарный объем электроэнергии, измеренной индивидуальными приборами учета + суммарный объем электроэнергии, рассчитанный по нормативам потребления).
Суть такого подхода заключается в том, что нормативы потребления учитывают и технологические потери во внутридомовых сетях, и коммунальные услуги, предназначенные для содержания общего имущества (пункты 25, 26 Правил установления нормативов). То есть собственники, для которых плата рассчитывается исходя из норматива потребления, уже оплачивают частичку электроэнергии, потребленной на общедомовые нужды (вводить им отдельную строку "освещение мест общего пользования" незаконно). И, напротив, показания индивидуальных счетчиков отражают лишь потребление электроэнергии внутри квартиры. Поэтому упомянутый коэффициент и сформирует для таких жильцов плату за электроэнергию с учетом расходов на освещение мест общего пользования.
Если во всех помещениях дома, оборудованного коллективным счетчиком, установлены свои приборы учета, то используется аналогичная формула, в которой показатель "Суммарный объем электроэнергии, рассчитанный по нормативам потребления" будет равен нулю. Другими словами, расходы на общедомовую электроэнергию будут распределены пропорционально показаниям индивидуальных счетчиков <1>.
--------------------------------
<1> Комментирует: Ева Шипунова, к.ю.н., адвокат.
Хотелось бы отметить, что тарифы по оплате варьируются в зависимости от формы управления, избранной жильцами: ТСЖ, жилищные кооперативы и управляющие компании (при условии заключения договоров электроснабжения и купли-продажи энергии тариф значительно выше) либо непосредственная форма управления многоквартирным домом <1>. При этом льготы, установленные по коммунальным платежам, распространяются и на оплату электроэнергии, потребленной в местах общего пользования.
--------------------------------
<1> Зайцев Е. Тариф на освещение мест общего пользования отменен // Коммерческие вести. 15.04.2009.

В чем же причина необоснованно завышенных счетов за освещение мест общего пользования? Сотрудники комитетов административно-технического контроля выделяют четыре фактора, влияющих на выставленные счета: незаконные подключения, потери в сетях, нечистоплотность некоторых жильцов и отсутствие в домах современных счетчиков <1>.
--------------------------------
<1> Передельский Д. Не тот свет // Российская газета - Экономика центрального округа. N 4878. 31.03.2009.

С незаконными подключениями ситуация относительно ясна: здесь виноваты владельцы магазинов или офисов, буквально ворующие свет из общей проводки дома. Их можно наказать, хотя это и сложная процедура: о выявленном должен быть составлен акт, передан в милицию, где оформят протокол об административном правонарушении. Затем оба документа передаются в энергонадзор, где решается, штрафовать нарушителя или нет <1>.
--------------------------------
<1> Комментирует: Ева Шипунова, к.ю.н., адвокат.
Кроме того, взыскание денежных средств, которые должны были быть перечислены за освещение мест общего пользования, с незаконно подключившихся лиц осуществляется и в судебном порядке. Так, согласно решению суда первой инстанции от 09.07.2008 с ДДТ "Юность" справедливо взыскана сумма неосновательного обогащения (размер платы, в том числе и за освещение), а также проценты за пользование чужими денежными средствами. Как следует из материалов дела, представителем ЗАО "Петроэлектросбыт" в присутствии сотрудников ответчика установлено безучетное потребление электроэнергии путем самовольного подключения к сети энергоснабжающей организации, о чем составлен акт, подписанный обеими сторонами <1>.
--------------------------------
<1> Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 07.10.2008 по делу N А-56-9712/2008 // Справочная правовая база "КонсультантПлюс".

Что касается проблемы потерь в сетях, то и здесь все очевидно: проводке в большинстве многоквартирных домов по нескольку десятков лет, она попросту не рассчитана на современные мощности.
И все же главной проблемой остается отсутствие в квартирах современных приборов учета. В аппаратах старого образца счетное колесико можно придержать или отмотать назад. Кроме того, они не реагируют на технику, работающую в режиме ожидания (например, телевизор, не отключенный на ночь от сети). А более точный общедомовой счетчик зафиксирует все до последнего киловатта. И оплачивать такие расходы приходится всем жильцам сообща.
Можно долго обсуждать справедливость выбранных законодателем методов распределения платы за общедомовую электроэнергию, и всегда найдутся недовольные. Например, кому-то покажется нелогичным, что чем больше электроэнергии потребляется в жилом помещении, тем больше собственник данного помещения вынужден платить за электроэнергию, израсходованную в местах общего пользования. Принимать в качестве базы для распределения расходов количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в жилом помещении, также не всегда корректно, так как количество фактически проживающих и количество зарегистрированных в жилом помещении граждан может не совпадать. В целом вызывает недоверие подход, согласно которому обладатели счетчиков обязаны платить за потребление электроэнергии сверх их показаний, ведь тогда они должны оплачивать и сверхнормативный расход коммунального ресурса потребителями, не имеющими приборов учета, а также потери в неисправных сетях. Тем не менее приходится признать взимание платы за освещение мест общего пользования правомерным.
Плательщикам можно посоветовать несколько путей решения проблемы больших счетов за освещение общих мест:
- установить в квартире современные счетчики <1>;
--------------------------------
<1> Комментирует: Ева Шипунова, к.ю.н., адвокат.
В средствах массовой информации также назывался такой способ "уменьшения суммы по оплате услуги", как установка энергосберегающего устройства <1>. Однако, учитывая, что, как обоснованно указывали авторы ранее в статье, плата за потребление света на лестничных клетках, этажах и в подвалах составляет незначительную часть расходов на освещение; замена обычных ламп на энергосберегающие позволит лишь незначительно уменьшить расходы за освещение общих мест.
--------------------------------
<1> Законность начисления платы за освещение в местах общего пользования проверят власти Пскова // http://informpskov.ru/power/54823.html (16.03.2010).

- полностью заменить электропроводку в доме;
- подать на непосредственного виновника своих бед (например, на соседа, осуществляющего хищение электроэнергии) в суд, однако такой путь представляет определенную сложность: придется не только побороть психологию, но и документально доказать вину ответчика, что достаточно затруднительно.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 17:01   #23
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимиррр Посмотреть сообщение
Электроснабжение Мест Общего пользования входит в услугу "содержание и ремонт общего имущества". Отдельно строчки "Освещение МО" быть не должно. Тогда если развивать нововведения УО предложите ввести "эл. расходы на лифт", "эл.расходы на домофон", "расходы на з/плату дворникам". Хорошо было бы, все как на ладони.

..."Наши УК предпочитают то, с чего трудно украсть, выделять в отдельные строчки"... - сразу будет видно что не украли, а ту строчку которую не указали значит... по умолчанию.
В Питере давно всё это выделено отдельной строкой. Раньше электроэнергия лифтов входила в обслуживание, сейчас она вошла в строку "электроэнергия на общедомовые нужды".
Таким образом незатейливо повысили плату за обслуживание лифтов.
Так что питерцы оплачивают освещение подвалов, чердаков, лестничных клеток, лифтов, домофонов, дворовое освещение, электроэнергию общедомового оборудования и т.д. отдельной строкой уже год...
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 18:29   #24
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макей Посмотреть сообщение
В Питере давно всё это выделено отдельной строкой.
Сложилась незаконная практика.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 19:44   #25
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Сложилась незаконная практика.
А по моему наоборот. Хорошо. Нужно вообще всё это "содержание и ремонт" разложить на составляющие. И смотреть, сколько и за что берут.
Хоть можно отследить! Я помню, в начале года закатывали по 500, 800 рублей на человека. За лампочку в подъезде...
А так, есть ОДПУ, есть журналы учёта этих ОДПУ. Есть пункт в правилах, что ОУ обязана предъявить ОДПУ к осмотру каждому желающему И всё. Сейчас платим 3-5 рублей....
Правда последний месяц опять выставили 10 руб...
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2011, 12:38   #26
Владимиррр
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 247
Репутация: -100738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макей Посмотреть сообщение
В Питере давно всё это выделено отдельной строкой. Раньше электроэнергия лифтов входила в обслуживание, сейчас она вошла в строку "электроэнергия на общедомовые нужды".
Таким образом незатейливо повысили плату за обслуживание лифтов.
Так что питерцы оплачивают освещение подвалов, чердаков, лестничных клеток, лифтов, домофонов, дворовое освещение, электроэнергию общедомового оборудования и т.д. отдельной строкой уже год...
Отдельная строка "электроэнергия на общедомовые нужды" это наверно хорошо, хоть и незаконно, нет такой коммунальной услуги в законе. Однако у Вас наверно есть строка "содержание общего имущества" и я зная способности ЖКХашников, сильно сомневаюсь, что они вынесли оттуда услугу "эл.снабжение МО". Т.е. попросту Вы платите два раза,(500Р. и доплачиваете еще 10р.) поинтересуйтесь, попросите их развернуть, что входит в услугу "содержание общего имущества". Хотя вряд-ли они дадут полную развернутую картину.
Владимиррр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2011, 12:56   #27
Владимиррр
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 247
Репутация: -100738
По умолчанию

mikefinale
КТО ЗАПЛАТИТ ЗА СВЕТЛЫЕ МЕСТА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ?
И.В. ПОГОДИНА, А.О. СМИРНОВА
Погодина И.В., к.ю.н., зав. кафедры гражданского права и процесса ГОУ ВПО "Владимирский государственный университет".
Смирнова А.О., студентка ГОУ ВПО "Владимирский государственный университет".


Я начал читать, но не смог осилить полностью этот бред , по моему это реферат не совсем зрелой студентки Смирновой А.О. Иначе как понять то, что я выделил ниже, не иначе глупость.

Понятие "освещение помещений общего пользования" трактуется в соотнесении с подпунктом "з" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (как содержание и ремонт электросетей многоквартирного дома, светильников, то есть выполнение работ по созданию условий для подачи электроэнергии в места общего пользования), а также с пунктом 13 Правил предоставления коммунальных услуг (обеспечение готовности к предоставлению коммунальных услуг внутридомовых инженерных систем, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме).
Проще говоря, "освещение мест общего пользования многоквартирного дома" включает в себя освещение лестничных площадок, лестниц, чердаков, подвалов, электропитание домофона, усилителей телеантенн коллективного пользования, автоматических запирающих устройств, насосов, технологические потери внутридомовых электрических сетей и другого имущества в многоквартирном доме.
Владимиррр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2011, 16:18   #28
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Да всё-ж понятно. Всё ещё идут весёлые импровизации на тему освещения МОП, и даже студенты-правоведы в этом участвуют. Я бы ещё понял если технари, потому что технически или физически, если угодно, энергозатраты МОП можно расчитать отдельно. Но при расчётах с населением ПП 307 не допускает разделения и упихивает всё в одну формулу. Таким образом сейчас 2-х строк в платёжке быть не может.



В данном подходе есть своё неудобство и несправедливость: в случае многомесячного отсутствия абонента может принимать нулевое значение. А это значит, что товарисч не отвечает рублём за то что в его отсутствие что-то там освещалось, усиливалось, вращалось и открывалось. Это оттого, что =0
Это, разумеется, не соответствует физической реальности. В особенности, когда придомовая территория тоже освещается как МОП. Это означает перекладывание полного бремени освещения МОП на тех жильцов, кто присутствует, или тех чей квартирный счётчик накрутил хотя бы 0,01 квт. Справедливо ли это? Думаю нет, но распространяться на эту тему считаю здесь излишним.

Последний раз редактировалось Vladibor; 02.01.2011 в 16:50..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2011, 17:19   #29
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимиррр Посмотреть сообщение
... нет такой коммунальной услуги в законе. Однако у Вас наверно есть строка "содержание общего имущества" и я зная способности ЖКХашников, сильно сомневаюсь, что они вынесли оттуда услугу "эл.снабжение МО". Т.е. попросту Вы платите два раза,(500Р. и доплачиваете еще 10р.) поинтересуйтесь, попросите их развернуть, что входит в услугу "содержание общего имущества". Хотя вряд-ли они дадут полную развернутую картину.
А ничего никуда и не выносили...
Вот есть некие документы:

ПРАВИТЕЛЬСТВО САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
ЖИЛИЩНЫЙ КОМИТЕТ
ПИСЬМО
от 29 октября 2008 г. N 2-3030/08
http://www.domafr.ru/index.files/JK.doc

Вот ещё:

Правительство Санкт-Петербурга
КОМИТЕТ ПО ТАРИФАМ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 29 марта 2010 года N 01-22-762/10-0-0
О расчетах за коммунальную услугу по электроснабжению.

А Вот в информационном письме от 28.07.2010 № 01-22-2004/10-0-0
http://gov.spb.ru/gov/admin/otrasl/e...pisma/20102807
Расписаны все работы и услуги, входящие в содержание и ремонт ОИ МКД.
И есть такой абзац:
Цитата:
Комитет по тарифам Санкт-Петербурга дополнительно обращает внимание на то, что затраты на приобретение электрической энергии, используемой для работы приборов освещения помещений общего пользования и для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, а также расходы на оказание услуг по водоснабжению, водоотведению и обеспечению тепловой энергией на собственные и технологические нужды в многоквартирном доме, в соответствии с действующим законодательством, не учитывались при определении величины платы по статье «Содержание общего имущества в многоквартирном доме». Эти затраты учитываются при определении размера платы за коммунальные услуги в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам».
Конец цитаты...

Последний раз редактировалось Макей; 02.01.2011 в 17:35..
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 09:09   #30
Владимиррр
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 247
Репутация: -100738
По умолчанию

..."затраты на приобретение "...- Что есть затраты на приобретение? Если бы была стоимость самого электричества - понятно, затраты на приобретение- в моем понятии это стоимость бумаги для договоров, аммортизация оргтехники, стоимость человеко-дней, стоимость тех. условий, актов присоединения, актов разграниченияи т.д. То есть это разовые расходы, которые обычно появляются при организации каких-либо организаций и у предпринимателей, если им нужно злектроснабжение. То же относится к ..."расходы на оказание услуг по водоснабжению"... Ежу понятно, что такие расходы нельзя относить на содержание общего имущества, но раз есть расходы, то их разбрасывают по статье комм. услуги. Но расходы на затраты на приобретение электричества, как я упоминал являются разовыми, то в квитанциях они должны появляться один раз(может два-три, если общая сумма большая), а потом при погашении суммы, должны исчезнуть.
Вам же, как я понимаю, вставили в квитанцию сумму, а потом убрать "забыли"
Наши умные ЖКХники прочли строчку..."затраты на приобретение [/b]электрической энергии, используемой для работы приборов освещения помещений общего пользования и для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме,...не учитывались при определении величины платы по статье «Содержание общего имущества в многоквартирном доме»....и не зачем дальше разбираться, сделаем отдельной строкой, а пока народ разберется накапают денежки, а если поймут, тогда и уберем.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.10.2012 в 23:03..
Владимиррр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 10:38   #31
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16648465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимиррр Посмотреть сообщение
..."затраты на приобретение "...- Что есть затраты на приобретение?
Это стоимость коммунальных ресурсов, использованных на общедомовые цели!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 11:00   #32
Владимиррр
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 247
Репутация: -100738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Это стоимость коммунальных ресурсов, использованных на общедомовые цели!
Позвольте не согласиться. Стоимость это одна статья, а расходы другая.
Пример. Вы хотите купить пианино, стоимостью 1000р. но чтобы приобрести его Вам нужно произвести расходы на доставку, т.е заплатить за грузовое такси и грузчикам 300 р.. Вы же друзьям не будете говорить, что пианино
стоит 1300, а скажете как есть, стоит оно 1000р., а расходы по приобретению 300р.
Владимиррр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 12:40   #33
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимиррр Посмотреть сообщение
...а пока народ разберется накапают денежки, а если поймут, тогда и уберем.
А Вы думаете народ разберётся?
Вот привожу Вам ответ юристов ЖКС на заявление о сверку начислений
Цитата:
На Ваше обращение о сверке платы за коммунальные услуги разъясняю нижеследующее.
В соответствии с пп "б", "в" п.51 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утв. ППРФ № 307, потребитель вправе получать от исполнителя сведения о состоянии расчетов по оплате коммунальных услуг.

Этому праву потребителя корреспондирует обязанность исполнителя производить сверку платы за коммунальные услуги (п.п. "р" п.49 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам). При этом сверка платы представляет собой проверку своевременности и полноты внесения платы. [Согласно ст. 155 Жилищного кодекса РФ плата вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим.

Предоставление документов, подтверждающих правильность начисления платежей производится лишь в случае перерасчета платы в связи с нарушением качества предоставляемой услуги.

Корректировка платы за коммунальные услуги предусмотрена Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утв. ППРФ. № 307, в случае, когда отсутствуют общедомовые приборы учета, и производится путем корректировки платы, вносимой Вами ежемесячно, рассчитанной исходя из норматива потребления коммунальной услуги, к фактическому объему потребления, определенному ресурсоснабжаюшей организацией.

Корректировка платы единовременная, не является изменением размера платы (тарифа) за коммунальную услугу. Учитывая, что "ООО Жилкомсервис" осуществляет управление многоквартирным домом в Санкт-Петербурге с 01.09.2008 года, а корректировка платы производится по отношению к фактическому потребленному объему по полному прошедшему году, в 2009 году корректировка платы не производилась.
.
Конец цитаты.

Хотя справедливости ради надо заметить, что дома находились на тех обслуживании этого ЖКС с 2006г

А вот ещё один ответ, данный теме же юристами на заявление о работах проведённых по думу. Заявление основано на 10 пункте статьи 161 ЖК…


На Ваше обращение о предоставлении сведений о работах, выполненных по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома в Санкт-Петербурге сообщаю нижеследующее.
Стандарт раскрытия информации, утв.Пост.Прав-ва РФ № 731, учитывая дату его вступления в силу, установил обязанность управляющей организации раскрывать информацию о планах работ к 09.12.10 г. С планами работ Вы можете ознакомиться на сайте ООО «Жилкомсервис». Информация о выполнении работ будет размещена по мере их выполнения.
Стандарт раскрытия информации не устанавливает обязанность управляющей организации раскрывать информацию о выполненных работах за время, предшествующее дате вступления в силу Постановления Правительства РФ № 731.
Учитывая изложенное, сведения о работах, выполненных по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома с перечнем объема работ и их стоимости за весь период управления Вашей организацией в порядке, установленном Стандартом раскрытия информации..., утв.Постановлепием Правительства РФ № 731 Вам представлены быть не могут.
В случае, если Вы считаете, что какие-либо работы по содержанию общего имущества не выполняются, а услуги не оказываются, направляйте заявления об этом в соответствии с порядком, предусмотренным Правилами содержания общего имущества многоквартирного дома, утв.Пост.Прав-ва РФ № 491.



Так что эти ребята крепко устроились. Сходу не возьмешь…
Ведь не смотря ни на что, наши законы пишутся исходя из презумпции порядочности.

Последний раз редактировалось Макей; 03.01.2011 в 12:53..
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 15:26   #34
Владимиррр
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 247
Репутация: -100738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макей Посмотреть сообщение
А Вы думаете народ разберётся?

А вот ещё один ответ, данный теме же юристами на заявление о работах проведённых по думу. Заявление основано на 10 пункте статьи 161 ЖК…


На Ваше обращение о предоставлении сведений о работах, выполненных по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома в Санкт-Петербурге сообщаю нижеследующее.
Стандарт раскрытия информации, утв.Пост.Прав-ва РФ № 731, учитывая дату его вступления в силу, установил обязанность управляющей организации раскрывать информацию о планах работ к 09.12.10 г. С планами работ Вы можете ознакомиться на сайте ООО «Жилкомсервис». Информация о выполнении работ будет размещена по мере их выполнения.
Стандарт раскрытия информации не устанавливает обязанность управляющей организации раскрывать информацию о выполненных работах за время, предшествующее дате вступления в силу Постановления Правительства РФ № 731.
Учитывая изложенное, сведения о работах, выполненных по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома с перечнем объема работ и их стоимости за весь период управления Вашей организацией в порядке, установленном Стандартом раскрытия информации..., утв.Постановлепием Правительства РФ № 731 Вам представлены быть не могут.
В случае, если Вы считаете, что какие-либо работы по содержанию общего имущества не выполняются, а услуги не оказываются, направляйте заявления об этом в соответствии с порядком, предусмотренным Правилами содержания общего имущества многоквартирного дома, утв.Пост.Прав-ва РФ № 491.



Так что эти ребята крепко устроились. Сходу не возьмешь…
Ведь не смотря ни на что, наши законы пишутся исходя из презумпции порядочности.
Ради справедливости тут они правы, закон обратной силы не имеет.
...Стандарт раскрытия информации не устанавливает обязанность управляющей организации раскрывать информацию о выполненных работах за время, предшествующее дате вступления в силу Постановления Правительства РФ № 731...

И вот тут они формально правы
Учитывая изложенное, сведения о работах, выполненных по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома с перечнем объема работ и их стоимости за весь период управления Вашей организацией в порядке, установленном Стандартом раскрытия информации..., утв.Постановлепием Правительства РФ № 731 Вам представлены быть не могут.

Ваша не доработка, надо было требовать информацию на основании Постановления Правительства РФ № 731 + ст 161 п.10 ЖК РФ, тогда им некуда деваться, а санкции по ст.19.8.1 КоАП тяжелые, радует, что маленько стали побаиваться.

Статья 19.8.1. Непредоставление сведений или предоставление заведомо ложных сведений о своей деятельности субъектами естественных монополий и (или) организациями коммунального комплекса
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 19] [Статья 19.8.1]

1. Непредоставление сведений или предоставление заведомо ложных сведений о своей деятельности, неопубликование или опубликование заведомо ложных сведений о своей деятельности субъектами естественных монополий и (или) организациями коммунального комплекса, если опубликование и (или) предоставление таких сведений являются обязательными в соответствии с законодательством Российской Федерации, а равно нарушение установленных стандартов раскрытия информации о регулируемой деятельности субъектов естественных монополий и (или) организаций коммунального комплекса и форм ее предоставления и (или) заполнения, включая сроки и периодичность предоставления информации субъектами естественных монополий и (или) организациями коммунального комплекса, за исключением случаев, предусмотренных статьей 9.15 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей.
2. Совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.
Владимиррр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 16:24   #35
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16648465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимиррр Посмотреть сообщение
Позвольте не согласиться. Стоимость это одна статья, а расходы другая.
Стоимость не может быть статьей, поскольку определяет исключительно цену, в данном случае, потребленного коммунального ресурса, определяемую как произведение потребительской стоимости единицы ресурса на его количество.
Но эта стоимость для потребителя, как приобретателя, является статьей расходов, в то время как для продавца - это статья доходов.

Цитата:
Сообщение от Владимиррр Посмотреть сообщение
Ради справедливости тут они правы, закон обратной силы не имеет.
....
И вот тут они формально правы
Они не правы в любом варианте, поскольку управляющая организация, в грубом приближении, - это наемный работник.
И ежели этот работник скрывает от работодателя результаты своей деятельности, то только один этот факт должен служить основанием для обвинений в нечистоплотности наемного работника со всеми вытекающими из этого...
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 17:43   #36
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Цитата:
управляющая организация, в грубом приближении, - это наемный работник.
И ежели этот работник скрывает от работодателя результаты своей деятельности, то только один этот факт должен служить основанием для обвинений в нечистоплотности наемного работника со всеми вытекающими из этого
ХА! ХА! ХА!

Дf они четвертая ветвь власти, а не наемный работник. Вам никогда не объясняли, что всё в доме, кроме квартир принадлежит им? Обвиняйте, обвиняйте, только суд решит, что Вы должны им все что они просят, они Вам не должны ничего.
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 19:41   #37
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимиррр Посмотреть сообщение

Ваша не доработка, надо было требовать информацию на основании Постановления Правительства РФ № 731 + ст 161 п.10 ЖК РФ, тогда им некуда деваться, а санкции по ст.19.8.1 КоАП тяжелые, радует, что маленько стали побаиваться.[/I]
Не. Я же говорил :
Цитата:
Сообщение от Макей Посмотреть сообщение
А вот ещё один ответ, данный теме же юристами на заявление о работах проведённых по думу. Заявление основано на 10 пункте статьи 161 ЖК…
Вот текст

Заявление.


На основании десятого пункта статьи 161 Жилищного Кодекса Российской Федерации управляющая организация обязана обеспечить сводный доступ к информации об основных показателях её финансово-хозяйственной деятельности (в части исполнения такой управляющей организацией договоров управления многоквартирным домом), о выполняемых работах и услугах по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядке и об условиях их предоставления, о стоимости данных услуг и работ, а также о ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг, в соответствии со стандартом раскрытия информации, утверждённым Правительством Российской Федерации.
Согласно вышеизложенному, просим Вас предоставить сведения о состоянии общего имущества МКД, а также предоставить сведения о работах, выполненных по содержанию и ремонту общего имущества нашего дома с перечнем объёма работ, их стоимости и указанием места и времени их проведения за весь период управления Вашей организацией.
Напоминаю, что в соответствии со стандартом раскрытия информации, утверждённым Правительством Российской Федерации, срок ответа на письменные обращения граждан осуществляется в 20-дневный срок со дня его поступления..

Да и давно пора перевести дело в уголовную плоскость. Все эти уговоры ГЖИ и РПН особого эффекта не имеют. Есть, правда, журналисты. Стоит им с камерой походить, результаты появляются. Да и то не всегда.

А вот то, что они наёмные работники они действительно искренне не понимают....
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 20:22   #38
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16648465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей B.B. Посмотреть сообщение
ХА! ХА! ХА!

Дf они четвертая ветвь власти, а не наемный работник. Вам никогда не объясняли, что всё в доме, кроме квартир принадлежит им? Обвиняйте, обвиняйте, только суд решит, что Вы должны им все что они просят, они Вам не должны ничего.
Спорное утверждение, если отталкиваться от судебной практики.
Другое дело, что потребители, как впрочем и юристы, не сильны в вопросах договорных отношений постольку, поскольку в нас еще живы советские представления о праве.
Вернее о его отсутствии, так как в оные времена гражданского права, как такового, не существовало.

А из этого вывод:- Учиться, учиться и учить других.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 23:03   #39
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,812
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
Вам никогда не объясняли, что всё в доме, кроме квартир принадлежит им?
И в этих квартирах, принадлежит только воздушный объем. Сами по себе стены, потолок - это тоже ОИ :-)))
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2011, 11:40   #40
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей B.B. Посмотреть сообщение
...они четвертая ветвь власти, а не наемный работник. Вам никогда не объясняли, что всё в доме, кроме квартир принадлежит им?
Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
И в этих квартирах, принадлежит только воздушный объем. Сами по себе стены, потолок - это тоже ОИ :-)))
Надеюсь, это всё сказано невсерьёз?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 01:19   #41
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,812
Репутация: 317585
По умолчанию

Пол Ваш, а межэтажная плита - это ОИ. Обои Ваши, а стена под ними - это ОИ. С одной стороны - это смешно, но это правда.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 13:45   #42
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Пол Ваш, а межэтажная плита - это ОИ. Обои Ваши, а стена под ними - это ОИ. С одной стороны - это смешно, но это правда.
Ну а на кой Вам стеновые плиты и межэтажные перекрытия? На дачу хотите вывезти? Сейчас повесят весь ремонт на собственников, вот и будете латать сгнившие перекрытия за свой счёт.
И так умников хоть отбавляй. Несущие стены сносят. Бассейны и сауны в квартирах устанавливают...
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 15:08   #43
Владимиррр
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 247
Репутация: -100738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макей Посмотреть сообщение
Не. Я же говорил :

Вот текст

Заявление.


На основании десятого пункта статьи 161 Жилищного Кодекса Российской Федерации управляющая организация обязана обеспечить сводный доступ к информации об основных показателях её финансово-хозяйственной деятельности (в части исполнения такой управляющей организацией договоров управления многоквартирным домом), о выполняемых работах и услугах по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядке и об условиях их предоставления, о стоимости данных услуг и работ, а также о ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг, в соответствии со стандартом раскрытия информации, утверждённым Правительством Российской Федерации.
Согласно вышеизложенному, просим Вас предоставить сведения о состоянии общего имущества МКД, а также предоставить сведения о работах, выполненных по содержанию и ремонту общего имущества нашего дома с перечнем объёма работ, их стоимости и указанием места и времени их проведения за весь период управления Вашей организацией.
Напоминаю, что в соответствии со стандартом раскрытия информации, утверждённым Правительством Российской Федерации, срок ответа на письменные обращения граждан осуществляется в 20-дневный срок со дня его поступления..

.
Я исходил из ответа. В нем нигде не упоминается ст. 161, только Пост.№731 и вы требуете информацию " в соответствии со стандартом раскрытия информации, утверждённым Правительством Российской Федерации, срок ответа на письменные обращения граждан осуществляется в 20-дневный срок со дня его поступления... за весь период управления Вашей организацией"...Т.е. Вы требуете в сответствии с Постановлением № 731 которое вступило в силу 09.10.10. Имеете право требовать только в период срока действия стандарта, т.е за 4 месяца. Мое личное мнение.
Владимиррр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 15:24   #44
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимиррр Посмотреть сообщение
Я исходил из ответа.
Ну и как Вам нравится ответ на заявление?
Чем-то напоминает "шлите апельсины бочками"(с)
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 15:31   #45
Владимиррр
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 247
Репутация: -100738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Пол Ваш, а межэтажная плита - это ОИ. Обои Ваши, а стена под ними - это ОИ. С одной стороны - это смешно, но это правда.
А ведь действительно это так!!! Тогда на что же объявлена собственность?
Остается только ржавые трубы от стояка до мойки и облезлая ванна, да унитаз, да гнилые полы. ВСЕ. Остальное колхозное, значит ничье. И за это они еще просят 5-10-15 тыс. денег(бесплатная приватизация) Вот только сейчас я понял, почему я до сих пор не прива... купил свою квартиру, выкупать-то нечего, кроме гордого названия СОБСТВЕННИК, но отнюдь не ХОЗЯИН.
Владимиррр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 15:38   #46
Владимиррр
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 247
Репутация: -100738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макей Посмотреть сообщение
Ну и как Вам нравится ответ на заявление?
Чем-то напоминает "шлите апельсины бочками"(с)
А что Вы от них еще ждете? Отправьте заявление за 4 месяца, заставьте в подъезде прибить доску с полной информацией. Выискать пункт, в котором соврали, возбудить админ. дело. Короче пусть повертятся.
Владимиррр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 15:39   #47
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимиррр Посмотреть сообщение
А ведь действительно это так!!! Тогда на что же объявлена собственность?
Остается только ржавые трубы от стояка до мойки и облезлая ванна, да унитаз, да гнилые полы. ВСЕ. Остальное колхозное, значит ничье. И за это они еще просят 5-10-15 тыс. денег(бесплатная приватизация) Вот только сейчас я понял, почему я до сих пор не прива... купил свою квартиру, выкупать-то нечего, кроме гордого названия СОБСТВЕННИК, но отнюдь не ХОЗЯИН.
Ну тут не совсем так.
Вы являетесь собственником жилой площади! Которую Вы можете продать, завещать, подарить, а так же её могут у Вас отобрать, украсть ну или шантажировать Вас ею!))
А вообще-то чушь конечно, собачья!)

Цитата:
Сообщение от Владимиррр Посмотреть сообщение
Выискать пункт, в котором соврали, возбудить админ. дело. Короче пусть повертятся.
Не. Адменистративным делом их не напугать. Тут надо действовать более серьёзными способами...
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 16:41   #48
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Ну и что что ОИ? ОИ принадлежит всем собственникам на праве общей долевой собстенности, но никак не УО.
Цитата:
Статья 290 ГК РФ. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме

1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 00:07   #49
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ну и что что ОИ? ОИ принадлежит всем собственникам на праве общей долевой собстенности, но никак не УО.
Вот именно это и огорчает...
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 11:00   #50
Владимиррр
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 247
Репутация: -100738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макей Посмотреть сообщение
Ну тут не совсем так.
Вы являетесь собственником жилой площади! Которую Вы можете продать, завещать, подарить, а так же её могут у Вас отобрать, украсть ну или шантажировать Вас ею!))
А вообще-то чушь конечно, собачья!)


Не. Адменистративным делом их не напугать. Тут надо действовать более серьёзными способами...
"Собственник жилой помещения"- собственник недвижимого имущества, квартиры. Лукавство!
[I]"жилое помещение" - изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства). К жилым помещениям относятся жилой дом, часть жилого дома, квартира, часть квартиры, комната;[/I]

Я НАНИМАТЕЛЬ и мне не составит труда подарить, продать (народ всегда найдет выход), а завещать и не надо, достаточно прописать члена семьи.
Отобрать, украсть или шантажировать ею не могут.
Выгода нанимателя:
1. не надо денег на кап. ремонт;
2. нет налога на недвижимость;
3. счетчик на площадке не мой-
-..."Поскольку судом установлено, что счетчики являются собственностью истцов, обязанность их замены лежит на истцах; ремонт общего имущества многоквартирного дома и устройств для оказания коммунальных услуг Закон "О защите прав потребителей" регулирует лишь в отношении нанимателей жилого помещения, каковыми истцы не являются."...


А Вы почитайте, что там в КоАп пишут по этому поводу, вплоть до:

Статья 19.8.1. Непредоставление сведений или предоставление заведомо ложных сведений о своей деятельности субъектами естественных монополий и (или) организациями коммунального комплекса
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 19] [Статья 19.8.1]

1. Непредоставление сведений или предоставление заведомо ложных сведений о своей деятельности, неопубликование или опубликование заведомо ложных сведений о своей деятельности субъектами естественных монополий и (или) организациями коммунального комплекса, если опубликование и (или) предоставление таких сведений являются обязательными в соответствии с законодательством Российской Федерации, а равно нарушение установленных стандартов раскрытия информации о регулируемой деятельности субъектов естественных монополий и (или) организаций коммунального комплекса и форм ее предоставления и (или) заполнения, включая сроки и периодичность предоставления информации субъектами естественных монополий и (или) организациями коммунального комплекса, за исключением случаев, предусмотренных статьей 9.15 настоящего Кодекса, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей.

2. Совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -

[B]влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.[/
B]
А это страшновато!

И еще: УО обязана раскрыть информацию в сети Интернет. Альтернативы нет.

5. Управляющими организациями информация раскрывается путем:
а) опубликования на официальном сайте управляющей организации в информационно-телекоммуникационной сети Интернет (далее - сеть Интернет), или на официальном сайте органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, определяемого высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации, в сети Интернет, или на официальном сайте органа местного самоуправления соответствующего муниципального образования, на территории которого управляющая организация осуществляет свою деятельность, в сети Интернет;
Владимиррр вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика