На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 13:06   #1
Олег_ПМТЛ
Новичок
 
Регистрация: 25.12.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию Осторожно... Самонакручивающиеся водяные счётчики, до 1 куб.м. в месяц

Власть вынуждает людей устанавливать водяные счётчики, при этом позволяет организациям поставляющим воду (водоканалам) с помощью самонакручивающихся водяных счётчиков обворовывать людей.
Просмотреть видео с мобильного с объяснением сути эффекта и доказывающим экспериментом можно на YouTube адрес http://www.youtube.com/watch?v=eSY9VT1iZus
, или скачать сайте http://пмтл.рф/партия/счётчики.html

Наверное, многие обращали внимание, что установленные водяные счётчики, понемногу накручивают свои показания в сторону увеличения, при том, что за данный промежуток времени ни кто из домочадцев не пользовался водой.
На данные заявления, в водоканале можно услышать в ответ, что у Вас старые трубы, которые протекают, не держит воду клапан на унитазе, капает кран и тому подобное.
Могут даже по желанию, за ваши деньги, проверить счетчик, на поверочном стенде, при этом показания поверки будут правильными.

Отмечу сразу, у кого после счётчика установлен обратный клапан, для предотвращения обратного течения воды, счётчик не будет самонакручиваться. Если в квартирах водоканал заставляет ставить обратный клапан, то для жителей частных домовладений установку обратного клапана водоканал не требует, возможно ещё предложит купить ту марку водяного счётчика, который самонакручивается.

Начну с главного, присмотритесь внимательно на свой счётчик, для удобства можете взять линейку. Посмотрите или замерьте, какого диаметра входная и выходная трубка. Если выходная трубка толще (большего диаметра), чем входная, то Ваш счётчик будет обладать эффектом самонакручиваться в большую сторону. Так же, стоит проявить осторожность к дорогим многопоточным водяным счётчикам, у них внутренняя площадь выходной трубки может оказаться больше суммарной внутренней площади входной трубки.
В водопроводной системе постоянно происходят небольшие перепады давления. Кто то из соседей по улице открывает, закрывает кран. По этому небольшая часть, от объёма воды, находящаяся в трубе, перетекает через счётчик в обратном направлении во время падения давления в общем магистральном трубопроводе, это когда кто-то из проживающих по улице открыл водопроводный кран. Соответственно вода протекает через счётчик в прямом направлении, когда снова немного возросло давление в магистральном трубопроводе, после закрытия ранее открытого крана.
По вращению вперёд, назад сигнальной звёздочке на счётчике, при закрытых кранах в доме, можно заметить, как часть объема воды, периодически протекает через счётчик в прямом и обратном направлении, в следствии перепадов давления в магистральном трубопроводе. Её количество зависит в первую очередь от того, какая длинна водопроводной трубы проложена от водяного счётчика до крана (санузла) находящегося в доме. Чем больше длинна водопроводной трубы после счётчика (большая водо-ёмкость), тем больше количество воды постоянно протекает в прямом и обратном направлении через счётчик.
Так как, выходная трубка водяного счётчика толще входной трубки, то скорость напора воды протекающей в обратном направлении, протекает медленнее через счётчик, воздействуют слабее на крыльчатку счётчика. Из-за чего, может не хватить чувствительности счётчика даже для её определения.

Если Вы хотите узнать, накручивает ваш счётчик или нет, просто понаблюдайте за вращениями сигнальной звёздочки. Как она реагирует на перепады давления в водопроводной системе при не потреблении вами воды в данный промежуток времени. Можно для создания перепадов давления воды в магистральном водопроводе, попросить кого ни будь из ближайших соседей по улице, чтобы они в своём доме в течении 5-10 минут, с кратковременно на 10 секунд периодически открывали и закрывали водопроводный кран, при это желательно кран открывать на полную мощность.
Если ваш счётчик окажется не чувствителен к перепадам давления или сигнальная звёздочка одинаково отматывает свои показания в обе стороны, то вам не стоит беспокоится за свой счётчик. В противном случае, придётся ставить за счётчиком обратный клапан, для предотвращения движения воды через счётчик в обратном направлении, устранение эффекта самонакручивания счётчиков.

К сведению, согласно существующей государственной единой методики проверки счетчиков воды МИ 1592-99, проверка проводится только в прямом направлении движения воды, точность показания счётчика не проверяется при обратном течении воды. Это можно сделать только, самостоятельно. Если грубо проверить, то для этого необходимо просто через счётчик набрать в ведро воды сначала в прямом направлении, а затем в обратном направлении, при одинаковом напоре воды. И сравнить показания, сколько счётчик наматывает и отматывает литров.
К примеру, представленный в видео самонакручивающийся счётчик в прямом направлении наматывает, как положено в десяти литровое ведро 10 литров воды, но в обратном направлении отматывает в тоже ведро всего лишь 7 литров воды.

Даже при установке водяного счётчика на оборот, так чтобы при потреблении воды счётчик отматывал в обратную сторону. При суммарной длине водопроводной пластиковой трубы (диаметром 32 мм), от счётчика до дома и кухни в 30 метров. Счётчик продолжает накручивать свои показания в сторону увеличения в среднем 1,5 литра в час (это около 1 куб.м в месяц).

Правительство должно требовать от производителей самонакручивающихся водяных счётчиков, указывать в паспорте на счётчик, предупреждение, что эксплуатация счётчика возможна, только при обязательной установки за счётчиком обратного клапана. Или внести дополнения в Единую методику проверки счетчиков воды МИ 1592-99, обязав проводить проверку на точность показания счётчика при обратном течении воды.
Олег_ПМТЛ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 13:31   #2
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Не надо пафоса. Есть умельцы гоняющие воду в обоих направлениях специально, чтобы сбросить показания. Т.е. в правильную сторону идёт водопользование, а в обратную просто сброс, 100% потери иными словами. Такому хищничеству надо ставить самые жёсткие барьеры. Я вообще не вижу проблемы установить обратный клапан.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 13:37   #3
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

У автора топика и клипа видимо 2 по физике. Вода с трудом сжимается, поэтому перепады давления на счетчик никакого эффекта не окажут.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 13:55   #4
Олег_ПМТЛ
Новичок
 
Регистрация: 25.12.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Конечно я помню, из школьной физики, что вода не сжимается. Возможно, пластиковые трубы имеют свойство немного сжиматься-расширяться от перепадов давления (но это мало вероятно). Единственно может быть, где то на изгибе водопроводной трубы остался воздух (длинна 30 метров), но воду предварительно прокачивал, включая краны в доме и на кухне. Если от воздуха, то не повезло тем, кто устанавливает подобные счётчики на отопительные ребристые чугунные батареи (для измерения и учета количества потребленной тепловой энергии), так как в них остаётся немного воздуха. Вообщем не знаю. Далее, расширительного бака нет, как и водопроводная система не соединена с горячим отоплением (её ещё не монтировал). Неделю перепроверял счётчик, разными способами. Например, оставлял его на целую ночь (на 8 часов), включенным в противоположном направлении, счётчик накручивал в сторону увеличения 9 литров. Днём больше накручивал от 1,5 до 2 литров в час. Можете сами испытать водяной счётчик марка СГВ-15, фирмы БЕТАР г.Татарстан http://www.betar.ru

Последний раз редактировалось Олег_ПМТЛ; 25.12.2010 в 15:06..
Олег_ПМТЛ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2010, 00:03   #5
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
Посмотрите или замерьте, какого диаметра входная и выходная трубка. Если выходная трубка толще (большего диаметра), чем входная,
Есть так называемый условный проход, т.е. внутренний диаметр трубы. он постоянный и на входе и на выходе. Вот автор упоминает про ИПУ ...- 15.
это он и есть. поставьте сгон сразу после счетчика, т.е. трубу с ус.пр. меньше, чем у счетчика. И будет вам спокойно.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2010, 01:52   #6
Тёми
 
Аватар для Тёми
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 180
Репутация: -344
По умолчанию

Видео по ссылке такого качества, что доказательств совсем не видно...
__________________
Судя по моей "репутации" нужно продолжать в том же духе!
Тёми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2011, 09:58   #7
ГалинаВ
 
Аватар для ГалинаВ
Участник
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 98
Репутация: -254
По умолчанию

У нас тоже стоял счетчик этого производителя и марки, пол года
воевала, чтобы демонтировали, потому что со счетчиком дороже в 3 раза!Если за 3 человек без счетчика около тысячи руб было, потом повысили тариф, то со счетчиком 3.200-3.500. Перестали пользоваться горячей водой, грели холодную на плите - дешевле горячей.
Да и ИРЦ тем у кого счетчики устраивает путаницу в рассчетах, обманывает, целые очереди выстраиваются несогласных с непонятным долгом,который только рос, несмотря на полную оплату квитанции, и доказывать приходится каждый месяц и не за одно посещение. Мне они хотели продолжить так грабительски направильно насчитывать, но я напомнила, что счетчики демонтировала, платим стабильно 1700 после подорожания и обмануть больше не могут ни ИРЦ, ни ЖКХ, ни счетчики.
Очень интересно слушать было по TV,как установив счетчик, платят на 1000 руб меньше - это каким образом, если мы за трех членов семьи платили тогда, до подорожания, без счетчика 900 руб с копейками.
И ЖКХ, как заученные морочат голову об экономии.
Экономно для тех, у кого прописано 10 человек, а проживает 1.
ГалинаВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2011, 19:20   #8
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Однако, Галина, если счетчики были исправны, то теперь за вас платят другие жители вашего МКД. т.е. Вы воруете деньги у них. Не задумывались над этим?
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2011, 19:49   #9
Олег_ПМТЛ
Новичок
 
Регистрация: 25.12.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Согласно ГОСТа 50601-93, для водяных счётчиков определены размеры диаметра условного прохода. Но некоторые производители счётчиков понимают слово условный проход, как приблизительный проход. Поэтому внутренний условный диаметр прохода выходного трубки делают на несколько миллиметров больше чем у входной трубки.
Ещё согласно ГОСТа P 50193.1-92 счетчик должен регистрировать случайный обратный поток воды и оставаться исправным после его прекращения. Метрологические требования к счетчику при регистрации обратного потока не предъявляются.
Как оказывается, на практике обратный поток воды, является не случайным явлением, а постоянным.
В водопроводной системе постоянно происходят небольшие перепады давления. По этому, скопившийся воздух в водопроводной трубе от перепадов давления сжимается или расширяется, изменяя существенно свой объём. Тем самым всасывая или выдавливая небольшую часть воды через счётчик.
Так как, диаметр условного прохода выходной трубки водяного счётчика больше внутреннего диаметра входной трубки, то напор воды протекающий в обратном направлении, протекает медленнее через счётчик, воздействуют слабее на крыльчатку счётчика. Из-за чего, счётчик отматывает меньше в обратном направлении, или вообще может не хватить чувствительности счётчика для её определения.
Полностью исключить появление (накапливание) воздуха в водопроводной трубе не возможно, особенно если после счётчика используется пластиковая (немного гибкая) водопроводная труба, большой длинны, зарытая в землю и имеющая вертикальные изгибы (к примеру, сначала после счётчика, труба поднимается из 1,2-1,5 метрового водопроводного колодца до глубины в 1метр, а затем проложена на той же глубине но к ниже стоящему по уровню дому).
Для чего некоторые производители счётчиков, делают внутренний диаметр выходной трубки немного больше, чем у входной трубки. Очевидно из маркетинговой стратегии. Ведь тогда проще договориться с организациями поставляющие населению воду (городскими водоканалами), предложив им счётчики, которые накрутят им дополнительные деньги из воздуха (накапливаемого в изгибах водопроводных труб, и перекачивающего вперёд-назад воду через счётчик из-за перепадов давления). Водоканалы, в свою очередь именно такие счётчики будут рекомендовать населению для установки.
Олег_ПМТЛ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2011, 23:02   #10
бандитка
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Прошу помощи,совета - В частный дом провела воду сотрудники водоканала возле забора на улице выроли яму где установили счетчик далее провели линию во двор и установили кран.При этом обьяснили что это новые требования.Если счетчик будет похищен кто за это будет отвечать,правомерны ли действия сотрудников водоканала?
бандитка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 12:37   #11
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

По теме:
я заметил, что мой владимирский счётчик СКВГ90-3/15 тоже потихонечку крутится вперёд, даже если закрыты ВСЕ краны (в т.ч. и бачок). Краны все керамические, новые, не текут. Вода тоже нигде не капает. СтОит зарыть общий кран - вращение прекращается. Так что проблема есть...
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 17:33   #12
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,720
Репутация: 51076836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
СтОит зарыть общий кран - вращение прекращается.
А если закрыть кран к бачку унитаза?
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 21:27   #13
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

А нам втуляют, что хотя счетчик не крутится, а вода течет- и всё это определяет общедомовой счетчик. Можно так ванну горячей воды налить - и помыться на халяву. Счетчик, якобы, имеет малую чувствительность по сравнению с ОдПУ.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2011, 08:26   #14
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
А если закрыть кран к бачку унитаза?
Я же говорю - ВСЕ краны держат. В том числе и унитазный (шаровый)
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2011, 16:40   #15
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,720
Репутация: 51076836
По умолчанию

Невнимательно читаю
Цитата:
потихонечку крутится вперёд
Именно равномерно крутится, а не иногда дёргается как от скачков давления?

М.б. текут трубы в стенах
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2011, 17:51   #16
Фримарыч
 
Аватар для Фримарыч
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 118
Репутация: 13720
По умолчанию

Шаровый не держит на бачке
или фурнитура не держит,скорее всего....
Фримарыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2011, 11:14   #17
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

1) Крутится равномерно, примерно 1 оборот крыльчатки за 6 секунд.
2) Трубы в стенах не текут, т.к. они снаружи, вдоль стен, пропиленовые - течи нет нигде, я проверял.
3) Кран к бачку вроде держит (хотя на 100% я не уверен).
4) Остальные краны держат точно - проверено.
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2011, 13:45   #18
ГалинаВ
 
Аватар для ГалинаВ
Участник
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 98
Репутация: -254
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Однако, Галина, если счетчики были исправны, то теперь за вас платят другие жители вашего МКД. т.е. Вы воруете деньги у них. Не задумывались над этим?
Нет, не воруем, в нашем доме нет общедомовых приборов учета, поэтому, у кого счетчики - платит по счетчикам, у кого нет счетчиков - платит по норме. Сверх легально не начисляют.
А обманутые(только по счетчикам) каждый месяц, да и день (как ни придешь, в любое время люди выясняют почему по счетчику больше кубов приписали, чем они израсходовали. А нет счетчиков - нет и обмана.
ГалинаВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2011, 19:05   #19
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бандитка Посмотреть сообщение
В частный дом провела воду сотрудники водоканала возле забора на улице выроли яму где установили счетчик далее провели линию во двор и установили кран.При этом обьяснили что это новые требования.Если счетчик будет похищен кто за это будет отвечать,правомерны ли действия сотрудников водоканала?
Похитить счётчик воды достаточно сложно - надо трубы резать.
Да и стоит он 400 р., смысла никакого.
А вот замёрзнуть зимой он вполне может, если колодец не утеплить.
Да и крепкий люк с замком не помешает.
Кому принадлежит счётчик?
Скорее всего, собственнику жилья.
Если будут повреждены пломбы, или сам счётчик, надо в 5-дневный срок сообщить об этом в Водоканал.
Скорее всего, новый счётчик придётся покупать собственнику.
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика