На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.12.2010, 15:45   #1
IKMih
Новичок
 
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 16
Репутация: -274
Exclamation ноутбук - хотят возврат денег

У нас купили ноутбук.
Через 4 дня потреб подал претензию о том, что продавец сообщил ему неверное время работы ноутбука от батареи. Требует вернуть деньги.
Я ему устно сообщил, что скорее всего, вернуть деньги не получится.

На 15-й день он подал еще одну претензию о том, что у ноутбука не работает один из динамиков, с требованием опять же возврата денег. Принес с собой ноутбук. Я проверил его, динамик действительно не работает. Ноутбук я принял, претензию подписал.
Отнес ноутбук в АСЦ, чтобы узнать столь странную причину неисправности.

В АСЦ его продержали 20 дней.
Но в итоге так ничего и не починили. (может быть, они не заметили, что звук не работает только в одном из динамиков).

Потреб пришел на 21-й день с угрозами о том, что подаст в суд, где будет требовать возврата денег, выплаты неустойки за просрочку ответа на претензию (говорит,я должен был ответить в течение 10 дней), и говорил про обеспечительные меры иска что-то.

Взять аналогичный исправный ноутбук отказался, ссылаясь на то, что его не устраивает время работы и что его обманули при покупке.

Официального отказа ни на одну из его претензий я пока не дал. Чем эта ситуация может грозить нам в случае суда?
Оформлены мы как ИП в другом городе, ситуация происходит в Москве.
IKMih вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2010, 15:49   #2
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,162
Репутация: 80249595
По умолчанию

Если динамик действительно не работает, то вас ждёт суд по месту жительства истца или по месту исполнения договора с большой долей вероятности этот суд проиграть.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2010, 15:53   #3
IKMih
Новичок
 
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 16
Репутация: -274
По умолчанию

А что насчет первого пункта? Он утверждает, что продавец назвал время работы 4-5 часов (приводит в свидетели свою жену, вместе с которой покупали). А на сайте производителя для данной модели якобы указано время работы 3.5 часа.

И чем мне грозят его "обеспечительные меры"?
IKMih вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2010, 15:55   #4
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
А что насчет первого пункта?
Скажите ему что окна вашего магазина выходят на две стороны-йух и север. Предложите ему пройти к йху и посмотреть данные из руководства по эксплуатации.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2010, 16:02   #5
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Предложите ему пройти к йху
А вот нельзя заранее сказать как суд воспримет показания свидетельницы.
Цитата:
что насчет первого пункта?
Какая разница, если динамик действительно не работает, а требование по недостатку предъявлено в течение 15 дней и вина потребителя не доказана?

Возвращайте деньги или уговаривайте...
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2010, 16:06   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IKMih Посмотреть сообщение
А что насчет первого пункта?
а какая сейчас разница? все равно в ноуте есть неисправность, претензия была предъявлена в срок 15 дней, возвращайте деньги.
интересно, а зачем вы его носили в сервис, почему сервис не заметил нерабочего динамика, и почему при получении вы этим вопросом не поинтересовались?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2010, 16:10   #7
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А вот нельзя заранее сказать как суд воспримет показания свидетельницы.
...
Согласен -погорячился. Просто вот сегодня один такой товарищ приходил -претензию писал ..типо злыдни продавцы ввели в заблуждение..жена свидетель... Орал и топал ножкой ,ругался матом и грозил карами небесными...

При товарище посмотрели запись с камер на которых видно -что товарищ то один в магазине был и никакой жены рядом .В итоге был послан далеко и надолго.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2010, 16:22   #8
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

По поводу неработающего динамика - законное основание расторжения ДКП, так что, лучше верните деньги.
По поводу времени работы, запомните, написано на сайте = написано на заборе. Хотя бы потому, что на сайте наверняка есть дискламер, что за не соответствие информации реальности сайт никакой ответственности не несет. Не говоря уже о том, что время автономной работы это сферический конь в вакууме. Поставить яркость экрана на 5%, отключить сеть, лишние диски, звук и просто созерцать чистый лист в notepad.exe и ноут проработает часов пять. Запустить тяжелое приложение и сдохнет через пол часа.
Вы бы кстати, сам ноут проверили тщательнее, есть подозрение, что гражданину он не понравился изначально, он попытался его вернуть по надуманному предлогу, когда не вышло - сжег динамик.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2010, 16:30   #9
IKMih
Новичок
 
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 16
Репутация: -274
По умолчанию

То, что динамик по прежнему не работает я обнаружил уже когда забрал ноутбук.
А что с неустойкой за просрочку? Потреб ноутбук забирать отказался. И сказал, что будет подавать в суд. Обещал требовать 1% от стоимости за каждый день просрочки. Это-ж сколько он будет требовать?

На уговоры не поддается. требует деньги. Я впервые сталкиваюсь с тем, что на данной модели что-то не работает и как-то не верю его версии.
IKMih вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2010, 16:30   #10
ГLГLГLГLГL
Активный участник
 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 213
Репутация: -819
По умолчанию

на вскрытие надо проверять

но у меня уже три варианта вывода из строя динамика без вскрытия

так что, если чел грамотный, то применил правильный метод
ГLГLГLГLГL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2010, 16:34   #11
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Потреб ноутбук забирать отказался. И сказал, что будет подавать в суд. Обещал требовать 1% от стоимости за каждый день просрочки. Это-ж сколько он будет требовать?
Ну... это только убеждает меня в том, что динамик сгорел не случайно. Что Вам посоветовать-то? Будете гражданину деньги возвращать, должны будете оформить кассовый ордер, соответственно в него будут вписаны паспортные данные гражданина, включая домашний адрес. На этом я скромно и тактично умолкаю, уступая сцену Вашему воображению.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2010, 16:39   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
это только убеждает меня в том, что динамик сгорел не случайно
А как он мог бы сгореть?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2010, 16:42   #13
ГLГLГLГLГL
Активный участник
 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 213
Репутация: -819
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
... соответственно в него будут вписаны паспортные данные гражданина, включая домашний адрес. На этом я скромно и тактично умолкаю, уступая сцену Вашему воображению.
а продолжение истории, реализовавшейся из воображения, мы сможем прочесть на сайте "Однокамерники" ))))
ГLГLГLГLГL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2010, 16:44   #14
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,615
Репутация: 2285
По умолчанию

Цитата:
Это-ж сколько он будет требовать?
это уже от вас зависит
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2010, 16:51   #15
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Советую ПИСЬМЕННО, под роспись, предложить вернуть деньги и уплатить часть неустойки, иначе, в случае проигрыша, даже если откажут в неустойке и аморалке "попадете" на половину стоимости ноута.
Озвучьте вариант, потребитель получает сейчас не оспариваемую сумму - стоимость ноута, а остальное только через суд. Этим Вы сэкономите деньги, уменьшите штраф в случае проигрыша.

PS На Вашем месте и бы проверил причину неработоспособности динамика у грамотного спеца. Поясните обязательно, что возможно дефект специально сделали. Как такую неисправность устроить знает любой грамотный школьник, и не всегда сам динамик или выходной тракт нерабочие, но обычно от таких манипуляций остаются известные специалистам следы. Просто надо знать, что искать. Хотя в случае если спец. грамотный, Вы ничего не найдете и не докажите, но таких обычно мало и они не страдают "фигней". Обычно такое делают начитавшись интернета, а таких "поймать" реально.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2010, 17:14   #16
IKMih
Новичок
 
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 16
Репутация: -274
По умолчанию

Ноутбук пока остается у меня.
Что для меня лучше в случае суда - отдать его, или оставить у себя?

И может ли суд применить ко мне обеспечительные исковые меры? Потреб считает, что мы будем перерегистрировать ИП, чтобы не платить ему.
IKMih вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2010, 17:16   #17
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Перерегистрация ИП ничего не даст, можете так и озвучить в суде. По поводу что делать с ноутом - сложный вопрос, зависит от многих фактов, в том числе от Вашего варианта защиты в суде.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2010, 17:17   #18
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,615
Репутация: 2285
По умолчанию

Квинтэссенция продавцовой логики.
Цитата:
Ноутбук пока остается у меня.
Это решает только собственник.
Цитата:
Что для меня лучше в случае суда - отдать его, или оставить у себя?
пока получается, что товар у вас, деньги у вас, требование у вас

у суда возникает вопрос: и чего гуся давим?
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2010, 17:45   #19
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Все не так однозначно.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2010, 17:54   #20
IKMih
Новичок
 
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 16
Репутация: -274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mauser1898 Посмотреть сообщение
пока получается, что товар у вас, деньги у вас, требование у вас

у суда возникает вопрос: и чего гуся давим?
Я не совсем понял про гуся. Можно поподробнее?
IKMih вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2010, 18:04   #21
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

*вот так неграмотный и глупый /в сфере ЗПП и ПЭ/ продавец в очередной раз будет обманут умным и циничным /в этой же области/ покупателем...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2010, 18:10   #22
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Диалектика, едрён-батон:

Как-то Людвиг Фрейербах
Поругался с Гегелем.
Тот порвал ему рубах,
И ударил мебелем.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2010, 18:27   #23
IKMih
Новичок
 
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 16
Репутация: -274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
*вот так неграмотный и глупый /в сфере ЗПП и ПЭ/ продавец в очередной раз будет обманут умным и циничным /в этой же области/ покупателем...
Прошу прощения, что такое "ПЭ"?

И что мне теперь, за ним бегать с этим ноутбуком?

И если ноут останется у меня - сколько неустойки потреб может потребовать за просрочку исполнения претензии (та, которая 1% в день)?
IKMih вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2010, 18:30   #24
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

В данном контексте Потребитель Экстремист.
Какую позицию защиты избрали?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2010, 18:33   #25
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Потребитель - экстремист.

А вопрос к юристам. Если скажем в досудебке потреб требует нереального, а ответчик предложит в письменной форме оплатить всё что положено по закону. В случае суда чего будет? Присудят ответчику штраф и расходы истца на юриста или не присудят?
Например продавец предложил выплатить стоимость ноута условно 100руб + 5 руб неустойку, а потреб в досудебке потребовал 100 руб + 50 руб + 100 руб моралку. (50 руб необоснованно). Ну, состоялся суд, присудили выплатить те же 100 + 5. Имеет потреб в таком случае требовать аморалку, неустойку на текущий день и расходы юриста?
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2010, 18:39   #26
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Да, имеет. И кроме того уплатит штраф 50% с всей суммы, присужденной потребителю, за минусом судебных расходов, включая расходы на представителя + уплата ГП.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2010, 21:17   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
а ответчик предложит в письменной форме оплатить всё что положено по закону.
посмотрите инфу про депозит у нотариуса.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2010, 21:20   #28
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

McWild, а это где?
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2010, 21:34   #29
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

поиск Вам отключили? ГК:
Цитата:
Статья 327. Исполнение обязательства внесением долга в депозит
1. Должник вправе внести причитающиеся с него деньги или ценные бумаги в депозит нотариуса, а в случаях, установленных законом, в депозит суда - если обязательство не может быть исполнено должником вследствие:
1) отсутствия кредитора или лица, уполномоченного им принять исполнение, в месте, где обязательство должно быть исполнено;
2) недееспособности кредитора и отсутствия у него представителя;
3) очевидного отсутствия определенности по поводу того, кто является кредитором по обязательству, в частности в связи со спором по этому поводу между кредитором и другими лицами;
4) уклонения кредитора от принятия исполнения или иной просрочки с его стороны.
2. Внесение денежной суммы или ценных бумаг в депозит нотариуса или суда считается исполнением обязательства.
Нотариус или суд, в депозит которого внесены деньги или ценные бумаги, извещает об этом кредитора.
пример:
_http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=249651
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 02:18   #30
alex[technosila]
 
Аватар для alex[technosila]
Участник
 
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 39
Репутация: -1253
По умолчанию

В довершение всего, лучше было бы ничего не сказать, а посмотреть на коробке или в инструкции, если же это было указано. Отсебятина, тоже бывает во вред. А так можно сослаться на то что производитель заявляет такое-то время работы. Вы по сути предоставили информацию верную от производителя и никого не обманули. Если же не отремонтировали, советую как и предыдущие ораторы вернуть деньги, дабы не тратить время на судебное производство. А с продавцами провести внутреннюю работу, что-бы не доводили не проверенную информацию. Что-бы потреб, не мог сослаться на недостоверную информацию.
alex[technosila] вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 12:22   #31
evnian
 
Аватар для evnian
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: лен. обл., г. Луга
Сообщений: 1,168
Репутация: 4995
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IKMih Посмотреть сообщение
На 15-й день он подал еще одну претензию о том, что у ноутбука не работает один из динамиков, с требованием опять же возврата денег. Ноутбук я принял, претензию подписал.
Отнес ноутбук в АСЦ, чтобы узнать столь странную причину неисправности.

В АСЦ его продержали 20 дней.
Но в итоге так ничего и не починили.
Я советую вам купить себе книжонку с Законом "О защите прав потребителей" и врочитать три раза - а если не поможет, то и зазубрить от корки до корки!!!
Спрашивается какого ч***а вы ждали от с\ц починки ? почему продержали его 20 дней ?
По закону у вас было только 10 дней на то чтобы провести пк и если возникнут сомнения то экспертизу! вы этого не сделали, дефект как я понимаю есть, 10 дней прошло - покупатель имеет право на неустойку!
Правда если вы щас быстренько проведёте экспертизу и она не выявит заводского дефекта - то ему можно будет отказать так как в таком случае требования покупателя будут несостоятельны....
__________________
Не хотите проблем - не надо: брать кредиты; заказывать товар в российских интернет магазинах с предоплатой; отпускать курьера без проверки товара.
evnian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 17:45   #32
IKMih
Новичок
 
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 16
Репутация: -274
По умолчанию

Какая позиция защиты оптимальна в моем случае?
IKMih вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 18:13   #33
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Лучшая защита - нападение. Валите все на потребителя. Но это чревато...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика