На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.12.2010, 10:30   #1
Skif_74
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию ЖК Самсунг суд после гарантии

Добрый день, уважаемые форумчане. Нужен совет по следующей ситуации: 26 августа 2008 г. в нашем магазине был куплен ЖК телевизор Самсунг. Естественно год гарантии производителя и 2 года сервисного обслуживания. Так же у клиента есть сертификат сервисного обслуживания на 2 года.
22 августа 2010 года телевизор был сдан в сервиснй центр с дефектом "не включается". 03 сентября 2010 года телевизор вернули клиенту в исправном состоянии.
10 сентября 2010 года клиент вновь обратился с тем же дефектом.
Дефект был устранен в течении 14 дней. Клиент телевизор забрать отказался. Дело находится в суде. Очень признателен за советы.
Skif_74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2010, 10:36   #2
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Если щас телек исправен то клиенту мало что светит. Только если судья совсем неадекватен.

Основной ваш момент -нет недостатка -нет никаких прав требования.

Второй момент -сейчас все ваши обязательства в отношении недостатков товара регулируются только условиями вашего ПДС. Т.к ГС закончился и два года с момента покупки истекли.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2010, 10:41   #3
Skif_74
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Телевизор исправен, забирать его из магазина клиент отказался. Естественно в исковом заявлении моральный ущерб, время которое клиент ждал * 1% и т.д.
Skif_74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2010, 10:44   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skif_74 Посмотреть сообщение
Естественно год гарантии производителя и 2 года сервисного обслуживания. Так же у клиента есть сертификат сервисного обслуживания на 2 года.
а зачем вы ему еще и свой пдс впарили? это грубо.
Цитата:
10 сентября 2010 года клиент вновь обратился с тем же дефектом.
к кому обратился? что требовал?
Цитата:
Дело находится в суде
чего в исковом хочет?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2010, 10:52   #5
Skif_74
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

По "впарил" согласен.
Повторно обратился в магазин (от ближайшего СЦ 100 км) с претензией обменять на аналогичный . Телевизор был передан в СЦ.
В исковом требует расторжения ДКП + компенсацию всего (моральный вред, время ожидания, транспортные расходы, услуги адвоката)
Skif_74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2010, 11:05   #6
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Ну так и надо было просветить что гарантия прошла и остался только доп. обслуживание. А там надо читать что написанно в бамагах. А вобче в сад, при адекватном судье.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2010, 11:07   #7
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skif_74 Посмотреть сообщение
Повторно обратился в магазин с претензией обменять на аналогичный.
что вы ему ответили на это? просто забрали и все?
Цитата:
В исковом требует расторжения ДКП + компенсацию всего (моральный вред, время ожидания, транспортные расходы, услуги адвоката)
ну поскольку гарантийный срок в 1 год истек, а осталось 2 года сервисного обслуживания, (кстати, вы тв как принимали, по своему ПДС или производителя?) и с момента продажи прошло более 2х лет, то никаких претензий к продавцу ваш покупатель предъявить не может. вы лишь выполняли постгарантийные обязательства, и если в них не написано, что они дают покупателю право требовать обмена, значит его требования не правомерные и исполнению не подлежат.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2010, 11:19   #8
Skif_74
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

В условиях ПДС есть обмен, но при услови того, что СЦ признает аппарат неремонтопригодным.
To Vegas: на претензию ответил, что обмен будет при наличии акта СЦ о неремонтопригодности, в другом случае ремонт в кратчайшие сроки. ТВ принимали с ФГТ
Skif_74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2010, 11:30   #9
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

ну так и держите на суде такую тактику, что:
1. вы исполняете условия дополнительного соглашения, в котором не предусмотрен обмен/возврат если товар ремонтопригоден, о чем поставили потреба в известность отвечая на его претензию.
2. а поскольку 2 года прошли, то требования обмена/возврата к вам, как продавцу неправомерно. вы не являетесь надлежащим ответчиком. пусть предъявляет свои хотелки производителю.
если будут выпады, что типа срок продляется на время ремонта, то отсылайте в лес, это относится только к гарантийному сроку, он давно истек. к 2 годам это не имеет никакого отношения.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2010, 13:33   #10
Skif_74
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Сам думаю придерживаться именно этого. Спасибо за помощь.
Skif_74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 17:38   #11
Skif_74
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Поднимаю тему. Вновь нужна помощь форумчан.
Состоялось несколько заседаний. На последнем заседании судья затребовала от меня доказательства того, что магазин передал покупателю товар надлежащего качества. В чеке написано (дословно) предпродажная подготовка произведена в присутствии покупателя. Внешний вид - без повреджений, комплектность полная. Необходимая покупателю информация получена. С условиями гарантийного обслуживания согласен.
Каким еще образом можно доказать что переданный покупателю телевизор надлежащего качества. То, что покупатель пользовался им в течении 2-х лет и не имел претензий для судьи не аргумент
Skif_74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 18:29   #12
анрегистред
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skif_74 Посмотреть сообщение
Поднимаю тему. Вновь нужна помощь форумчан.
Состоялось несколько заседаний. На последнем заседании судья затребовала от меня доказательства того, что магазин передал покупателю товар надлежащего качества. В чеке написано (дословно) предпродажная подготовка произведена в присутствии покупателя. Внешний вид - без повреджений, комплектность полная. Необходимая покупателю информация получена. С условиями гарантийного обслуживания согласен.
Каким еще образом можно доказать что переданный покупателю телевизор надлежащего качества. То, что покупатель пользовался им в течении 2-х лет и не имел претензий для судьи не аргумент
А судья не объяснила, на основании чего бремя доказательства ложится на вас?
Ст.19 ЗЗПП, п.5:
В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

Может я чего не понимаю в этой жизни?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 19:25   #13
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

анрегистред, понимаете правильно. На мой взгляд нужно данное требование аппелировать сроком предъявления претензий по поводу качества товара. А этот срок (два года) уже истёк.
Автор, после 1го года гарантии бремя доказывания просимого судьёй лежит на потребителе. А после 2х лет Вы вообще являететсь ненадлежащим ответчиком.

Ваша вина только в дурацком ПДС. Вы поступили откровенно нечестно взяв деньги за ничего. Вот Вам и расплата.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2011, 08:28   #14
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Вы отзыв на иск предоставили? Вывешивайте сюда или в закрытый раздел, чувствую я, что вы там такую солянку намешали, что у судьи теперь крышу клинит. Нашим судьям положения закона надо обяъснять как детям/старика - медленно, короткими предложениями и с показательными примерами
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2011, 09:42   #15
Skif_74
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

На последнем заседании судья обязала истца (покупателя) предоставить доказательства того, что ему был продан товар ненадлежащего качества. Истец все обвинение на этом строит, все только на его словах, доказательств никаких нет. Так же обязала его взять справку в электросетях в период с августа 2008 года по сентябрь 2010 года о том, что небыло перепадов напряжения в его квартире. Аналогичный запрос в электросети отправила от имени суда. (Сервисный центр по судейскому запросу ответил, что дефект в телевизоре появился из-за перепадов напряжения). Ответчика суд обязал предоставить доказательства того, что товар передан надлежащего качества. Про то, что я являюсь ненадлежащим ответчиком упоминал не один раз, но пока бестолку.
Отзыва на иск небыло.
Skif_74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2011, 10:22   #16
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,053
Репутация: 6068270
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skif_74 Посмотреть сообщение
Так же обязала его взять справку в электросетях в период с августа 2008 года по сентябрь 2010 года о том, что небыло перепадов напряжения в его квартире.
Электросети на себя вешать стоимость ТВ не будут, поэтому получите стандартный ответ, мол никаких перепадов не было.

Только вот в сетях и не было, а в квартире? может сосед какой нибудь "Кулибин" опыты проводил?

Так что бумага вам не поможет.
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2011, 10:50   #17
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skif_74 Посмотреть сообщение
судья обязала истца (покупателя) предоставить доказательства того, что ему был продан товар ненадлежащего качества.
...
Ответчика суд обязал предоставить доказательства того, что товар передан надлежащего качества.
Ну я же говорю: мировые судьи такие мировые судьи. Главное что-нить "умное" сказать, а что - уже пофиг.)))

Автор, подытожу мой взгляд на ваш случай. Постарайтесь его переложить в основу своего отзыва.



Между вами и гражданином заключен договор розничной купли-продажи товара. Обязательства по договору были выполнены: вы передали товар, гр-н оплатил его цену.

На данный товар изготовителем установлен гарантийный срок 1 год. Вы, как продавец, на основании абзаца 2 пункта 7 ст. 5 ЗоЗПП приняли на себя дополнительное обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении гарантийного срока, установленного изготовителем. Условия этого дополнительного обязательства были зафиксированы в документе (как там он у вас называется)

Первый раз гр-н обратился к вам относительно недостатка товара по истечение гарантийного срока. Вы имели полное право отказать ему в его претензиях, т.к. гарантийный срок закончился. Но вступило в силу ваше дополнительное обязательство, согласно которому вы осуществили ремонт товара. Срок дополнительного обязательства на срок ремонта не продлился, т.к. условиями дополнительного обязательства это не предусмотрено.
Конечно, потребитель мог бы предъявить требование возврата/обмена на основании п. 5 ст. 19 ЗоЗПП, если бы предоставил доказательства того, что недостатки являются заводским браком (примечание НЕ для отзыва: а по сути ваше согласие провести ремонт в рамках дополнительного обязательства и есть такое доказательства, и потребителю уже ничего доказывать не нужно), но он УЖЕ предъявил требование о ремонте, и следовательно предъявить иное требование не имел права, да и не сделал этого.

Второй раз гражданин обратился к вам с требованием об обмене/возврате товара не только за пределами гарантийного срока, но уже и за пределами 2х годичного срока, установленного п. 5 ст. 19, однако в срок дополнительного обязательства. Однако согласно условиям дополнительного соглашения обмен/возврат производится только при наличие неустранимого недостатка, а такового не обнаружено в товаре. Следовательно, требование потребителя неправомерно, т.к. предъявлять претензии как в рамках гарантийного срока, так и в рамках 2х годичного срока, он уже опоздал, а в рамках срока дополнительного обязательства для предъявления таких требований не выполнены соответствующие условия. Поэтому вы ему и отказали.

Кстати, 2х годичный срок, предусмотренный п. 5 ст. 19, НЕ продляется на время нахождения товара в ремонте, т.к. п. 3 ст. 20 ЗоЗПП предусматривается продление в таком случае ТОЛЬКО гарантийного срока . Не продляется и срок дополнительного обязательства - т.к. в условиях дополнительного обязательства этого нет (ведь так?), а п. 3 ст. 20 ...см выше.

В настоящий момент и гарантийный срок и 2х годичный срок закончился, и следовательно потребитель может:
1. предъявлять претензии изготовителю в рамках ч. 6 ст. 19 ЗоЗПП
2. предъявлять претензии продавцу в рамках дополнительного обязательства, но только согласно его условий

Так как претензии, заявленные потребителем продавцу, противоречат условиям имеющегося дополнительного обязательства, то в них потребителю должно быть отказано. На настоящий момент вы готовы в рамках дополнительного обязательства, срок которого еще не истек, выполнить ремонт товара, но не более. В спора относительно заводского или приобретенного характера недостатка вы не вступаете.

Сорри за очепятки )

Эти мысли я советую изложить в отзыве четко, красиво, с разделением на абзацы, с выделением важных моментов и с прямым цитированием положений ЗоЗПП (желательно выделенных другим шрифтом). Отзыв предоставьте заранее, чтобы у судьи было время с ним ознакомится (ну если захочет конечно).
Кроме отзыва, который судья может прочитать по диагонали или не прочитать вовсе, все те же самые мысли надо донести до судьи устно: четко, последовательно, не торопясь, ясно выражая свои мысли и с приведением цитат из закона (желательно иметь типографское издание закона, и цитаты зачитывать прямо из него, выделенные маркером).
Автор, вы поймите - вы правы на 100%, но судья этого пока не понимает и занимается всякой фигней. Важно донести до судьи вашу правоту так, чтобы судья понял(а) ее суть , и потом будет гораздо легче.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 28.01.2011 в 11:08..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2011, 11:32   #18
Skif_74
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за более чем подробный ответ. Действительно судья только на 2-м заседании увидела (или поняла), что даже 2 года с момента покупки истекли. По электросетям тоже никаких надежд не питаю (хотя в нашей глуши за 2 года не одного скачка напряжения, когда питание иногда отрубают не по разу в день). Фраза судьи о том, что я должен доказывать надлежащее качество товара при его передачи покупателю, который пользовался им два года, просто убила. Еще раз спасибо.
Skif_74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2011, 11:39   #19
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

По электросетям вам спорить и не обязательно - вы какбэ не отказываете потребителю в ремонте товара в рамках действующего дополнительного обязательства, т.е. не пытаетесь доказать, что в поломке виноват потребитель или третьи лица. Вы готовы выполнить свои обязанности по дополнительному обязательству, но только в его рамках.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2011, 12:10   #20
Skif_74
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Так и есть, без него человек ремонтировался бы платно, более того я не отказываюсь его поменять, при условии того, что Самсунг даст заключение о неремонтопригодности аппарата.
Skif_74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2011, 12:26   #21
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Все советы даны, как вы ими воспользуетесь зависит только от вас...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2011, 12:42   #22
анрегистред
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Электросети на себя вешать стоимость ТВ не будут, поэтому получите стандартный ответ, мол никаких перепадов не было.

Только вот в сетях и не было, а в квартире? может сосед какой нибудь "Кулибин" опыты проводил?

Так что бумага вам не поможет.
Кстати да! как то натолкнулся в инете на форум чуваков которые якобы электронные счетчики электроэнергии останавливают. схемка была приведена. Так вот один из самых прошареных описывал свои эксперементы. Он отметил недостатки схемы и переделал ее. Конечный итог - стабильная работа устройства и сети в течении 2 сек, потом БАЦ! и у него и у соседей выгорает куча техники. Его вердикт был - в принципе реально, но с учетом возможных последствий - экономически не целесообразно. Я не думаю что он признался соседу в том, что техника сгорела по его вине.
А электросети явно не признают свою вину - у моих родителей во время грозы напряжение до 300В подскочило (обнаружили по той причине - что лампочки стали ярко гореть - померяли, охренели и повыключали всю технику сразу.) Соседи не успели среагировать, погорело техники на стоимость больше 100 т.р. (да и по всему селу повыгорало дохрена чего)ну и что? вы думаете энергосбыт признал свою вину?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2011, 19:06   #23
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skif_74 Посмотреть сообщение
Так и есть, без него человек ремонтировался бы платно, ...
Ремонтировался бы человек бесплатно, поскольку гарантийные обязательства Самсунга включали 1 год гарантии + 2 года бесплатного сервисного обслуживания. А теперь объясните суду, ЗАЧЕМ было брать деньги за то, что и так есть по умолчанию.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2011, 10:38   #24
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
Ремонтировался бы человек бесплатно, поскольку гарантийные обязательства Самсунга включали 1 год гарантии + 2 года бесплатного сервисного обслуживания. А теперь объясните суду, ЗАЧЕМ было брать деньги за то, что и так есть по умолчанию.
А по БСО от Самсунга они возвращают деньги в случае неремотопригодности? Оо

В любом случае вряд ли придется объяснять это суду, т.к. это не относится к предмету рассмотрения.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2011, 11:08   #25
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Да, на БСО в случае неремонтопригодности, Самсунг полностью компенсирует товар согласно ЗПП.
В данном случае продавец НЕ прав, и тяга к "постричь купонов нахаляву" сейчас может обернуться весьма печальными последствиями. Если суд посчитает что ПДС есть дополнительная ГАРАНТИЯ продавца, то "назвался гуздем - полезай в кузов!" и не волнует ни граммульки. Почему так? А потому что НЕТ в законе определения ПДС. И если потребитель заявит что с него обманным путём состригли денег, то продавцу будет весьма трудно обосновать ЗА ЧТО взяты деньги, и ЧТО подразумевает ПДС по сравнению с БСО Самсунга.

В данном случае я целиком на стороне потребителя.
Цитата:
В любом случае вряд ли придется объяснять это суду, т.к. это не относится к предмету рассмотрения.
Объяснять придётся. Когда потребитель предъявит суду ГТ производителя и задаст вопрос: "за что я заплатил деньги?".
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2011, 08:47   #26
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
Да, на БСО в случае неремонтопригодности, Самсунг полностью компенсирует товар согласно ЗПП.
Очень рад за самсунг. К.О. подсказывает нам, что по БСО это делает Самсунг, а по ПДС - продавец.
Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
В данном случае продавец НЕ прав, и тяга к "постричь купонов нахаляву" сейчас может обернуться весьма печальными последствиями.
В чем состоит "халява" проясните плз?
Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
Если суд посчитает что ПДС есть дополнительная ГАРАНТИЯ продавца, то "назвался гуздем - полезай в кузов!" и не волнует ни граммульки.
C какого пьяного угара суд должен решить, что ПДС это "дополнительная гарантия"?
Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
Почему так? А потому что НЕТ в законе определения ПДС.
Учите матчасть - дополнительное обязательство продавца в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении гарантийного срока, установленного изготовителем - абз.2 п. 7 ст. 5 ЗоЗПП.
Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
И если потребитель заявит что с него обманным путём состригли денег, то продавцу будет весьма трудно обосновать ЗА ЧТО взяты деньги, и ЧТО подразумевает ПДС по сравнению с БСО Самсунга.
За то, что БСО это доп.обязательство изготовителя (абз. 2 п. 6 ст. 5 ЗоЗПП), а ПДС это доп.обязательство продавца (абз. 2 п. 7 ст. 5 ЗоЗПП), и никакого отношения эти 2 доп.обязательства друг другу не имеют: первое исполняется исключительно изготовителем (т.е. продавец по БСО смело посылает потреба в сад), второе - исключительно продавцам (т.е. самсунг удивленно поднимает брови при ссылке потребителя на какой-то там ПДС)

Меня всегда умиляли такие вот "защитнички" потребов, которые сами в законах не в зуб ногой, но все же лезут с советами

Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
В данном случае я целиком на стороне потребителя.
Очень рад за вас, только вот закон не на стороне потребителя.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 01.02.2011 в 09:40..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2011, 09:37   #27
Skif_74
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Сегодня крайнее заседание. Ночью набросал текст.
Хочется услышать мнение, особенно Ваше, Зингельгофер.

26 августа 2008 года, между мною и истцом, был заключен договор купли-продажи телевизора SAMSUNG Гарантийный срок на телевизор установленный производителем составлял двенадцать месяцев с даты продажи, согласно пункту два гарантийного талона. Гарантийный талон предоставлен Вам, Ваша честь, в первом судебном заседании и имеется в материалах дела. Таким образом, гарантийный срок на телевизор истек 26 августа 2009 года. В течении гарантийного срока от истца никаких жалоб не поступало.
Закон о защите прав потребителей дает определение гарантийного срока в статье 5 п.6 Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.
Одновременно с покупкой телевизора, истец приобрел сертификат расширенного сервисного обслуживания. (РСО) на два года. Сертификат РСО устанавливает право покупателя на диагностику, чистку и ремонт телевизора, а в случае неремонтопригодности, при наличии заключения сервис-центра, право на обмен на новый телевизор SAMSUNG, а если данная модель больше не производится или не продается в магазинах продавца, то товар подлежит обмену на другую модель с аналогичными характеристиками и равной ценой. В сертификате прямо указана дата начала действия обслуживания 26 августа 2008 года и дата окончания действия обслуживания – 26 августа 2010 года. Кроме того определены участвующие стороны, условия и цена. Сертификат РСО подписан обеими сторонами. Копия сертификата так же имеется в материалах дела.
22 августа 2010 года истец обратился с претензией заменить товар на аналогичный или вернуть деньги в размере стоимости товара. В претензии истцом был ошибочно указан гарантийный срок два года.
Поскольку истец обратился после истечения гарантийного срока, мы имели полное право отказать ему в удовлетворении его требований. Однако, он обратился к нам в период действия сертификата расширенного обслуживания в котором оговаривается, что мы обязаны произвести ремонт, либо заменить телевизор, а также указано условие замены телевизора- если товар окажется в состоянии неремонтопригодности, при наличии заключения сервис-центра. Возврат денег в соответствии с сертификатом РСО не предусмотрен.
Однако, телевизор был отремонтирован в кратчайшие сроки и условие замены товара с соответствии с сертификатом расширенного обслуживания не наступило, о чем владелец был извещен в письменном ответе на претензию отправленную заказным письмом. Этот ответ приложен к материалам дела. Ваша честь, обращаю Ваше внимание, что двухгодичный срок действия сертификата расширенного обслуживание на время ремонта не продлялся, т.к. условиями сертификата это не предусмотрено, а п.3 статьи 20 ЗЗПП устанавливает, что при устранении недостатков продлеваться может только гарантийный срок. Цитирую: «В случае устранения недостатков товара гарантийный срок на него продлевается на период, в течение которого товар не использовался».
Таким образом, мы свои обязательства согласно сертификата о расширенном сервисном обслуживании выполнили и оснований для замены телевизора не появилось.
Статья 19 ЗЗПП устанавливает сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара. В соответствии с этой статьей потребитель вправе предъявлять предусмотренные статьей 18 требования к продавцу в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока.
Конечно, истец мог бы предъявить требование возврата/обмена на основании п. 5 ст. 19 ЗЗПП, если бы предоставил доказательства того, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента, однако он этого не сделал. Вместо этого он предъявил требование о замене на основании действующего сертификата расширенного обслуживания, о чем свидетельствует запись на претензии о предъявлении сертификата РСО (поскольку других оснований в связи с истечением гарантийного срока он предъявлять не мог). Поскольку в соответствии с условиями сертификата расширенного обслуживания условием замены телевизора является наличие неустранимого недостатка, а такового не обнаружено, то мы вынуждены были отказать истцу в неправомерных требованиях.
Ваша честь, обращаю Ваше внимание, что и двухлетний срок установленный п.5 ст. 19 ЗЗПП не продляется на время устранения недостатков.
Поскольку требования истца неправомерны, т.к. предъявлять претензии как в рамках гарантийного срока, так и в рамках 2-х годичного срока, он уже опоздал, а в рамках срока действия сертификата расширенного обслуживания для предъявления таких требований не выполнены соответствующие условия, мы были вынуждены ему отказать.
Второй раз истец (брат истца, как он представился) обратился к нам с жалобой, что телевизор не включается 10 сентября 2010 года, за пределами гарантийного срока, за пределами срока действия сертификата расширенного обслуживания, и даже за пределами двухлетнего срока предусмотренного п. 5 ст. 19 ЗЗПП. Законом о защите прав потребителя не установлена ответственность продавца по истечении этих сроков, а установлена только ответственность изготовителя в соответствии с п.6 ст.19 ЗЗПП.
Кроме того, Ваша честь, как Вы выяснили в предыдущем заседании, вторая претензия от 10 сентября, имеющаяся в деле, мне никогда не предьявлялась, мною не подписывалась и я увидел ее только во время получения искового заявления.
Поэтому прошу, Ваша честь, признать меня ненадлежащим ответчиком.
Skif_74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2011, 10:12   #28
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Зингельгофеp, я всего лишь обратил внимание на несостоятельность договора дополнительного обслуживания.
1. Этот договор не дополняет, не исключает и не улучшает БСО от Самсунга.
2. Этот договор не даёт преференций по цене изделия, поскольку БСО Самсунг заложено в стоимость изделия.
3. В любом случае при неремонтопригодности ТВ Самсунг произвёл бы его компенсацию. НЕ ПРОДАВЕЦ! А именно Самсунг.
Ну и напоследок... Чисто из судебного опыта. Суд крайне косо смотрит на "договоры" подобного рода. Стоит поднять ремонты, сделав официальный запрос в Самсунг, и продавец окажется в весьма интересном положении. Те получится что Самсунг компенсировал своему АСЦ 100% стоимости ремонта с комплектующими и транспортными. Резонный вопрос - за что взяты деньги? За какие мифические дополнительные обязательства продавца были взяты деньги?
В данном случае не исключаю вероятности того, что потребитель узнал насколько его собственно обманули и решил проучить продавца. Данная схема широко использовалась у нас в конце 90х. Мифические "сервисы" брали деньги за ремонт, а сами возили "поломайки" в АСЦ производителя. Закончилось тем, что парочку "деятелей" привлекли как представителей производителя и повесили на них несколько изделий + неустойку. Так у них в договоре с клиентами было и написано "официальный представитель завода-изготовителя".
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2011, 10:30   #29
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
Зингельгофеp, я всего лишь обратил внимание на несостоятельность договора дополнительного обслуживания.
1. Этот договор не дополняет, не исключает и не улучшает БСО от Самсунга.
2. Этот договор не даёт преференций по цене изделия, поскольку БСО Самсунг заложено в стоимость изделия.
3. В любом случае при неремонтопригодности ТВ Самсунг произвёл бы его компенсацию. НЕ ПРОДАВЕЦ! А именно Самсунг.
Еще раз растолковываю, что гарантия это солидарное обязательство продавца И изготовителя, а БСО от самсунга - это доп.обязательство только самсунга (абц. 2 п. 6 ст. 5 ЗоЗПП), и после окончания гарантии продавец потребителя с этим БСО может смело послать на хутор бабочек ловить. Но если потребитель не хочет быть послан продавцом по истечении гарантии, и при этом не хочет бегать и искать представителей изготовителя по БСО (а бывает такое, что АСЦов изготовителя попросту нет в этом районе), он может приобрести доп. обязательство продаца (абц. 2 п. 7 ст. 5 ЗоЗПП) - ПДС.

Короче объясняю чиста па пацански - потребитель платит за ПДС при наличие БСО, чтобы после окончания гарантии не бегать по АСЦ, а решить все терки с продавцом.

Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
Ну и напоследок... Чисто из судебного опыта. Суд крайне косо смотрит на "договоры" подобного рода. Стоит поднять ремонты, сделав официальный запрос в Самсунг, и продавец окажется в весьма интересном положении. Те получится что Самсунг компенсировал своему АСЦ 100% стоимости ремонта с комплектующими и транспортными. Резонный вопрос - за что взяты деньги? За какие мифические дополнительные обязательства продавца были взяты деньги?
В данном случае не исключаю вероятности того, что потребитель узнал насколько его собственно обманули и решил проучить продавца. Данная схема широко использовалась у нас в конце 90х. Мифические "сервисы" брали деньги за ремонт, а сами возили "поломайки" в АСЦ производителя. Закончилось тем, что парочку "деятелей" привлекли как представителей производителя и повесили на них несколько изделий + неустойку. Так у них в договоре с клиентами было и написано "официальный представитель завода-изготовителя".
Какая-то не имеющая отношения к делу информация. Никакой суд не будет разбираться в отношениях СЦ и продавца, ибо ему это нафиг не надо и к рассматриваемому вопросу отношения не имеется.

Единственный косяк, который я вижу в ПДСе автора - то, что первый год ПДСа совпадает с первым годом гарантии. Вот это косяк, за такое Эльдораду когда-то нехило оштрафовали и признали ПДС действующим с с момента окончания гарании, а не с момента покупки товара. А все остальные рассуждения про обман - ерунда.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 01.02.2011 в 11:28..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2011, 16:55   #30
Skif_74
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Истцу в иске отказано. Спасибо всем за помощь и комментарии.
Skif_74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2011, 17:03   #31
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Поздравляем! Будем благодарны если решение выложите как на руки получите.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2011, 10:05   #32
KAA_68
Представитель СЦ
 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 167
Репутация: 991
По умолчанию

Зингельгофеp , извиняюсь за офтоп. Поясню немного позицию ALES. Очень часто ПДО продавца, это фикция. Можно даже сказать обман покупателей. Продавая ПДО за 2-5т. р. выдается свой гар. талон и талон ПДО, нередко при этом изымается гар. талон производителя с его условиями ПДО. При этом неисправный товар они привозят в тот же АСЦ производителя и ремонт производится за счет производителя. Затраты продавца в данном случае только на доставку товара от покупателя до АСЦ, в худшем случае. Зачастую просто дают телефон АСЦ покупателю и ремонт и доставка так же осуществляется производителем. В основном это касается сетевых магазинов.
А Самсунг действительно очень лоялен к своим покупателям. Нередко списывается техника даже в течении срока службы, если невозможно произвести ремонт по тем или иным причинам.
KAA_68 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2011, 12:20   #33
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Еще раз уточню, что "нечестность" ПДСа прослеживается только в одном случае - когда он по сроку (или части срока) совпадает с гарантийным сроком. Во всех остальных случаях (даже когда ПДС продавца совпадает с БСО изготовителя) это вполне честная и законная сделка.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика