На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.12.2010, 19:09   #1
SanSej4
Активный участник
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 118
Репутация: 60
По умолчанию Отказ от проверки качества

День добрый.
Хронология событий:
02.09.2010 клиент покупает мобильный телефон в кредит.
27.09.2010 поступает письмо с претензией(во вложении) от 20.09.2010 с требованием возврата и требованием проверить изделие в МОМЕНТ ПОДАЧИ ПРЕТЕНЗИИ!!!
28.09.2010 отправляем ответ с формулировкой "просим предоставить товар для проведения проверки качества с целью последующего решения об удовлетворении Ваших требований"
05.10.2010 к нам обращаются по данному заявлению сотрудники Роспотребнадзора. Предоставляем им квитанцию об отправке письма, звоним клиенту, сообщаем о нашем решении устно, после чего по просьбе сотрудников Роспотребнадзора повторно отправляем ответ на претензию.
07.10.2010 повторно отправляем ответ на претензию.
03.11.2010 поступает телеграмма с формулировкой "В ВИДУ ВАШЕГО МОЛЧАНИЯ МНОЮ ЛИЧНО БУДЕТ ПРОВЕДЕНА ЭКСПЕРТИЗА ПО ТАКОМУ-ТО АДРЕСУ 04.11.2010". Звоню клиенту, сообщаю о том, что нет смысла самостоятельно проводить экспертизу, нужно лишь представить товар в магазин на проверку качества"
17.12.2010 поступает письмо с актом проведенной "экспертизы"(сканы во вложении) и новой претензией.

Что вы думаете о данном экспертном заключении и как лучше поступить в данной ситуации?
SanSej4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2010, 19:14   #2
SanSej4
Активный участник
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 118
Репутация: 60
По умолчанию

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Претензия-1.jpg
Просмотров: 212
Размер:	71.7 Кб
ID:	9445

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЦНТИ 1-1.jpg
Просмотров: 208
Размер:	68.6 Кб
ID:	9446

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЦНТИ 1-2.jpg
Просмотров: 201
Размер:	87.3 Кб
ID:	9447

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЦНТИ 1-3.jpg
Просмотров: 182
Размер:	85.7 Кб
ID:	9448

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЦНТИ 1-4.jpg
Просмотров: 193
Размер:	99.4 Кб
ID:	9449

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЦНТИ 2-1.jpg
Просмотров: 186
Размер:	98.8 Кб
ID:	9450

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЦНТИ 2-2.jpg
Просмотров: 184
Размер:	89.9 Кб
ID:	9451

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЦНТИ 2-3.jpg
Просмотров: 194
Размер:	98.2 Кб
ID:	9452

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Претензия-2.jpg
Просмотров: 192
Размер:	63.8 Кб
ID:	9453
SanSej4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2010, 19:24   #3
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Мдя... храни нас Боже от таких "экспертов". Более сказать нечего. Но как ни странно, в суде наверняка такая "экспертиза" прокатит. Конечно по Вашему требованию могут назначить и судебную.
Более того, грызут меня сомнения... Чел как минимум 2 тыщщи в эту бамажку вогнал, и не требует возместить. Что-то тут не так.

Для начала определите место и время проверки качества, пригласите туда письменно потреба с телефоном. Для проверки неплохо бы иметь парочку симок разных операторов, второй такой телефон, парочку карт памяти, и чела умеющего хорошо тестить Нокии (ну имей, версию прошивки, основные функции и прочее). Лучше всего продвинутого сервисмена. Можете на камеру проверку качества заснять. Если потреб неадекватен, то будет лишний козырь в суде.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 10:05   #4
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,056
Репутация: 6068270
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SanSej4 Посмотреть сообщение
Что вы думаете о данном экспертном заключении и как лучше поступить в данной ситуации?
Вы у неё деньги брали?

брал банк, пускай оттуда и требует, подскажите ей куда обратиться
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 10:43   #5
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Вы думаете отдать деньги потребителю, или хотите бороться?
Сформулируйте, чего вы хотите на данный момент.
Если для принятия решения вам необходимо осмотреть аппарат, то пишите ответ потребу что готовы претензию удовлетворить. Приедет и привезет товар для возврата - там на него сразу и посмотрите, и примете окончательное решение.
Экспертиза швах, аппарат даже не разбирался экспертом, осматривался визуально.
Из Кенига вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 10:53   #6
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SanSej4 Посмотреть сообщение
как лучше поступить в данной ситуации?
Забыть до повестки из суда. В суде ходатайствовать о проведении вашей проверки качества/экспертизы, так как покупатель лишил вас такого права. также акцентировать внимание суда на том, что выводы указанной экспертизы ничего не доказывают, ибо и не мог эксперт ничего доказать, не вскрыв изделие.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 11:58   #7
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Сколько всего денег просит этот клиент?

Может дешевле отдать и забыть?
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 12:05   #8
ГLГLГLГLГL
Активный участник
 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 213
Репутация: -819
По умолчанию

меня смущает отсутствие печати и расшифровки фамилии
на отсутствие влаги никакого заключения нет

вывод - фуфло
ГLГLГLГLГL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 12:41   #9
SanSej4
Активный участник
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 118
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Из Кенига Посмотреть сообщение
Сформулируйте, чего вы хотите на данный момент.
Хотим увидеть аппарат и провести проверку качества в рамках СЦ.
После чего, соответственно, сделать вывод об удовлетворении или же в отказе в удовлетворении требований.
SanSej4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 12:41   #10
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Таки да! Печать замазали или ее не было?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 12:53   #11
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SanSej4 Посмотреть сообщение
Хотим увидеть аппарат и провести проверку качества в рамках СЦ.
После чего, соответственно, сделать вывод об удовлетворении или же в отказе в удовлетворении требований.
Таки придется идти на маленькую хитрость, описанную мною в посте #5
Из Кенига вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 13:50   #12
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SanSej4 Посмотреть сообщение
28.09.2010 отправляем ответ с формулировкой "просим предоставить товар для проведения проверки качества с целью последующего решения об удовлетворении Ваших требований"
А полностью ответ можно?

Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
Более того, грызут меня сомнения... Чел как минимум 2 тыщщи в эту бамажку вогнал, и не требует возместить. Что-то тут не так.
А он их потом может потребовать - когда будет решён вопрос о ненадлежащем качестве.


Цитата:
Сообщение от Из Кенига Посмотреть сообщение
Если для принятия решения вам необходимо осмотреть аппарат, то пишите ответ потребу что готовы претензию удовлетворить.
Угу, признать (письменно) обоснованность требования, а потом отказываться его выполнять....
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 14:09   #13
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
...Угу, признать (письменно) обоснованность требования, а потом отказываться его выполнять....
Ну так закон обязывает принять товар и в случае необходимости провести ПК, необходимость проведения ПК определяет продавец. Вот пусть принимает и проводит, сочтет претензию обоснованной - отдаст деньги, не сочтет - аргументированно откажет. Если будут реальные основания для отказа, то никто это признание ему не пришьет. В итоге продавец все равно либо удовлетворяет, либо отказывает, третьего не дано. Будет потореб недоволен отказом и подаст в суд - в суде продавец будет ходатайствовать о назначении судебной экспертизы.
Что не так?
Из Кенига вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 14:11   #14
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Для решения вопроса о выплате вам денежной суммы, просим Вас предоставить аппарат...
Где то так.
Насчет обязанности принять, она у Вас есть, а вот у потребителя обязанности передать нет.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 14:13   #15
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Для решения вопроса о выплате вам денежной суммы, просим Вас предоставить аппарат...
Где то так.
Опять проигнорирует. Оно не хочет что б продавец решал. Хочет чисто возврата денег. Опять история повторяется, единственная возможность увидеть товар до суда - согласится его принять. Пусть принимает. Принять - не значит вернуть деньги. Сначала осмотрит, потом решит.
Из Кенига вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 14:17   #16
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Вобще, судя по первому посту, топикстартер был не прав, отказав в ПК потребителю в момент вручения претензии.
Никто не мешал осмотреть аппарат и прверить его состояние и функции...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 14:19   #17
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Из Кенига Посмотреть сообщение
...пишите ответ потребу что готовы претензию удовлетворить. .
Ни в коем случае так писать не надо!

Вот пара цитат. Первая - Зингельгофера, авторство второй мной не установлено.

"Ну я когда-то советовал продавцам при приеме претензии писать прям на экземпляре потребителя "требуем немедленно предоставить товар для проведения проверки качества".
Если потребитель не приносил товар в этот же день, со следующего дня шла просрочка кредитора (ст. 406 ГК), и продавец за просрочку выполнения требования потребителя ответственности не нес (ст.405 ГК), а срок как бы приостанавливался до тех пор пока потребитель не предоставлял товар."


"Если вам воспрепятствовали в проведении проверки качества товара (и у вас есть этому доказательства) - до тех пор, пока это препятствие не будет устранено потребителем, ответственности за нарушение сроков ст. 20-22 вы не несете (т.е. сроки как бы приостановлены), так как потребителем допущена просрочка кредитора (ст. 406 ГК РФ)."
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 14:26   #18
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Ни в коем случае так писать не надо!

Вот пара цитат. Первая - Зингельгофера, авторство второй мной не установлено.

"Ну я когда-то советовал продавцам при приеме претензии писать прям на экземпляре потребителя "требуем немедленно предоставить товар для проведения проверки качества".
Если потребитель не приносил товар в этот же день, со следующего дня шла просрочка кредитора (ст. 406 ГК), и продавец за просрочку выполнения требования потребителя ответственности не нес (ст.405 ГК), а срок как бы приостанавливался до тех пор пока потребитель не предоставлял товар."


"Если вам воспрепятствовали в проведении проверки качества товара (и у вас есть этому доказательства) - до тех пор, пока это препятствие не будет устранено потребителем, ответственности за нарушение сроков ст. 20-22 вы не несете (т.е. сроки как бы приостановлены), так как потребителем допущена просрочка кредитора (ст. 406 ГК РФ)."
Мы же уже это разбирали, в ЗОЗПП не предусмотрен обязательный досудебный порядок разбирательств. У продавца есть обязанность провести пк но нет права требовать ее проведения. У потреба нет обязанности сдать товар на ПК.
Иначе получим еще один вот такой случай http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=98300 , когда продавец сможет увидеть свой товар только в зале суда - а это издержки.
Из Кенига вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 14:54   #19
SanSej4
Активный участник
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 118
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Вобще, судя по первому посту, топикстартер был не прав, отказав в ПК потребителю в момент вручения претензии.
Никто не мешал осмотреть аппарат и прверить его состояние и функции...
Повторюсь, претензия пришла заказным письмом, и, соответственно, проверить качество в момент подачи претензии не было возможности
SanSej4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 14:59   #20
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Из Кенига, в указанной Вами ссылке в посте №18 Армад всё доступно объяснил.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 15:14   #21
ГLГLГLГLГL
Активный участник
 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 213
Репутация: -819
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SanSej4 Посмотреть сообщение
Повторюсь, претензия пришла заказным письмом, и, соответственно, проверить качество в момент подачи претензии не было возможности
даже если будет такая возможность, не факт, что проверка качества и даже экспертиза докажет, что неисправность по вине потребителя

а как квалифицированно вскрыть и вывести из строя технику не оставив следов, знает любой технарь...
благо, в сети полно сервисной документации...
ГLГLГLГLГL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 15:19   #22
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Из Кенига, в указанной Вами ссылке в посте №18 Армад всё доступно объяснил.
Да, там все очень логично и верно, вот оно
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, физически отдать деньги - это ещё не обязательно удовлетворения именно этой обязанности (это может быть как подарком, так и выполнением какой-то другой обязанности - например, возвратом денег по соглашению о расторжении договора).
Удовлетворить требование продавец может именно если признает наличие такой обязанности (для чего продавцу и необходимо убедиться в её наличии).

Хотя именно сдавать товар, т. е. передавать полностью в распоряжение продавца для этого как раз необязательно (и о намерении воспрепятствовать продавцу в выполнении его обязанности отказ потребителя сдать товар свидетельствовать не будет - поскольку это объясняется понятным желанием потребителя не терять возможность контролировать происходящее с товаром).

А чтобы у продавца была возможность убедиться в правомерности требования - достаточно чтобы потребитель предоставил продавцу возможность убедиться в ненадлежащем качестве (т. е. не теряя возможности контролировать происходящее с товаром).
Но так и не ясно, что делать в ситуации, когда потреб не хочет предоставлять товар на ПК, даже в его присутствии? А просто идет в суд? А суд в планы продавца ну никак не входит.
Из Кенига вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 15:23   #23
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Пусть идет. Товара продавец не видел, ПК не провел. Единственно, на что может попасть продавец, это на стоимость товара.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 15:26   #24
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Но уведомление о месте и времени проведения ПК отослать заказным письмом с уведомлением надо.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 15:31   #25
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Пусть идет. Товара продавец не видел, ПК не провел. Единственно, на что может попасть продавец, это на стоимость товара.
Ну, на пеню за просрочку продавец не попадет. А вот в случае, если будет проведена судебная экспертиза, которая подтвердит наличие производственного дефекта, на штраф за отказ выполнить правомерное требования потребителя в 50% от стоимости иска, и стоимость судебной экспертизы, он влетит.
К этому располагает особое строение мозга наших судей.
Из Кенига вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 15:38   #26
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Вряд ли. Продавец всегда может сказать, мол, я бы отдал деньги сразу, убедившись при проведении ПК в наличии недостатка.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 15:44   #27
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Вряд ли. Продавец всегда может сказать, мол, я бы отдал деньги сразу, убедившись при проведении ПК в наличии недостатка.
Ну как же. Ответственность за отказ удовлетворения правомерного требования в виде штрафа прямо прописана в ЗОЗПП. Да и стоимость проигрышной суд экспертизы в любом случае оплатит не осударство, и не выигравший суд истец, а проигравший ответчик.
Из Кенига вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 15:46   #28
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Дык для того, чтобы удовлетворить требование, продавец должен убедиться, что оно правомерно?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 15:49   #29
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Дык для того, чтобы удовлетворить требование, продавец должен убедиться, что оно правомерно?
Дырка в законе. У продавца есть право провести ПК, но у потреба нет обязанности предоставлять товар на ПК. Обязательный досудебный порядок дел по ЗОЗПП не предусмотрен.
Поэтому придется выкручиваться.
Даже если судья окажется очень вменяемой(что случается редко) и не влепит штраф, суд экспертизу оплатит проигравший продавец, больше не кому.
Из Кенига вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 15:51   #30
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

ИМХО, выкрутится.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 15:54   #31
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
ИМХО, выкрутится.
Хотелось бы. Предупрежден - значит вооружен, пусть думает.
Из Кенига вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 16:21   #32
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,334
Репутация: 75383
По умолчанию

ИМХО, надо конечно приглашение на ПК слать заказным письмом, но надо позвонить и поговорить с потребом.Во многих случаях это оказывается весьма эффективно.
Обычно я звоню потребу как только получаю претензию.сообщаю, что получили, выясняю, что да как ( голосом полным сочувствия) и говорю, что будем работать над рассмотрением. Если товар не ТСТ, сразу успокаиваю, что если недостаток есть-удовлетворим требование ( кстати не обманываю потреба)
Однако от него нужна сама малость, принести товар, т.к. продавец имеет такое право и хотел бы им воспользоваться.Причём в любое время когда потребу удобно ( в соответствии с нашим графиком работы естественно), если не может принести сам, готовы прислать машину даже для товара,весящего менее 5-ти кг. И что ПК в его присутствии будет( если хочет)
Обычно люди не отказываются.
В данной ситуации тоже надо ему популярно объяснить, что можно решать вопрос в суде, но это долго.Во-вторых в любом случае вы будете ходатайствовать о проведении независимой экспертизы. и уж только потом суд вынесет решение в вашу ( потреба) пользу. Так не проще ли принести на ПК и как только она установит брак мы ( тоесть Вы) сразу вернём Вам деньги?
Скажите ещё ( равнодушным голосом), что вам фиолетово, где будет решён вопрос, в суде или без него ( не вам туда идти а юристам, а их на то и нанимали, пусть хлеб отрабатывают), просто Вам ( продавцу) не хочется доставлять потребу лишние трудности и хочется поскорее ему помочь.
Попробуйте, может получится.
Психология -штука тонкая.
Ленок-79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 16:43   #33
ГLГLГLГLГL
Активный участник
 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 213
Репутация: -819
По умолчанию

ну, у юристов такой слой икры на хлебушке, что потолще мобильника будет...
и потреб, который сваял на своем компе экспертизку это прекрасно понимает
ГLГLГLГLГL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 16:45   #34
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,334
Репутация: 75383
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГLГLГLГLГL Посмотреть сообщение
ну, у юристов такой слой икры на хлебушке, что потолще мобильника будет...
Это вы собственно к чему?каких юристов имеете ввиду?
Цитата:
Сообщение от ГLГLГLГLГL Посмотреть сообщение
и потреб, который сваял на своем компе экспертизку это прекрасно понимает
Я думаю, сваял он её не сам, а вот о том, что суд может провести независимую экспертизу он возможно не знает.
Ленок-79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 17:10   #35
ГLГLГLГLГL
Активный участник
 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 213
Репутация: -819
По умолчанию

вы знаете, прислать машину за товаром легче пяти килограмм и при этом дешевые понты о месте решения спора - это не есть тонкости психологии
ГLГLГLГLГL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 17:51   #36
ГLГLГLГLГL
Активный участник
 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 213
Репутация: -819
По умолчанию

ленок, да мне плевать на репутацию, я зарегился, чтобы картинки смотреть))))
ГLГLГLГLГL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 18:31   #37
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,056
Репутация: 6068270
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Из Кенига Посмотреть сообщение
Вы думаете отдать деньги потребителю, или хотите бороться?

решите для себя что такое заключение ДКП, в данный момент ситуация совсем другая

продавец денег не брал... если вы вернёте деньги за кредит, то можете попасть на штраф от банка, почитайте договор с кредитным банком

покупатель пишет заявление в банк о возврате денег ИМХО

может я что-то не понимаю, поясните
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 19:18   #38
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Не понимаете и не читаеите закон. В ЗоЗПП все прописано, п. 5 ст. 24.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 19:27   #39
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Деньги за кредит были перечисленны продавцу банком в течении 3 дней. ДКП как был между продавцом и потребителем, так и остался.
Из Кенига вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 19:55   #40
SanSej4
Активный участник
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 118
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение

продавец денег не брал... если вы вернёте деньги за кредит, то можете попасть на штраф

может я что-то не понимаю, поясните
В заявлении клиент указал, что хочет лишь расторгнуть кредитный договор и ДКП.
SanSej4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 19:59   #41
SanSej4
Активный участник
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 118
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ленок-79 Посмотреть сообщение
ИМХО, надо конечно приглашение на ПК слать заказным письмом, но надо позвонить и поговорить с потребом.Во многих случаях это оказывается весьма эффективно.
Клиенту отправили два заказных письма, звонил лично, звонил сотрудник Роспотребнадзора, но всё тщетно.
На мое приглашение на проверку качества, клиент ответил, что с кем-то посоветуется, после чего самостоятельно провел экспертизу.
SanSej4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 20:15   #42
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Из Кенига Посмотреть сообщение
Ну так закон обязывает принять товар
Принять товар ненадлежащего качества

Цитата:
Сообщение от Из Кенига Посмотреть сообщение
Вот пусть принимает и проводит, сочтет претензию обоснованной - отдаст деньги, не сочтет - аргументированно откажет.
Так он её тогда уже сочтёт обоснованной - в ответе о готовности её удовлетворить.

Цитата:
Сообщение от Из Кенига Посмотреть сообщение
Если будут реальные основания для отказа, то никто это признание ему не пришьет.
При согласии продавца с обоснованностью претензии (особенно, если на основании этого согласия совершаются определённые действия) реальных оснований не будет.


Цитата:
Сообщение от Из Кенига Посмотреть сообщение
У продавца есть обязанность провести пк но нет права требовать ее проведения.
У продавца может быть необходимость её проведения.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 20:42   #43
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
...

Так он её тогда уже сочтёт обоснованной - в ответе о готовности её удовлетворить...
Ну давайте прикинем на деле:
Получает потреб ответ "готовы принять товар".
приходит он к продавцу, приносит аппарат, радостный.
Продавец берет в руки, смотрит - а там окись на контактах и трещина от удара на корпусе(к примеру), и говорит "извините, но случай не гарантийный, ничего я вам не отдам".
Потреб уходит и подает в суд.
В суде продавец говорит "да, я готов был удовлетворить требование, и даже деньги уже из кармана достал, но увидел что аппарат битый\утопленный(к примеру), поэтому я возвращать деньги не стал, настаиваю на проведении суд экспертизы".
Суд назначает экспертизу, и далее - по ее результатам.
Что не так в моих рассуждениях? Применимо к тому, что порой это единственная возможность получить товар в руки на осмотр ДО суда.
Из Кенига вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 20:52   #44
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,334
Репутация: 75383
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SanSej4 Посмотреть сообщение
На мое приглашение на проверку качества, клиент ответил, что с кем-то посоветуется, после чего самостоятельно провел экспертизу.
Да это я поняла уже, а вы ещё с ним беседовать не пробовали, после экспертизы?а предмет ПК?
Ленок-79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 21:28   #45
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Из Кенига Посмотреть сообщение
Получает потреб ответ "готовы принять товар".
Продавец получает ответ "не готов отдать товар".


Цитата:
Сообщение от Из Кенига Посмотреть сообщение
В суде продавец говорит "да, я готов был удовлетворить требование, и даже деньги уже из кармана достал, но увидел что аппарат битый\утопленный(к примеру), поэтому я возвращать деньги не стал
Это он родителям своей невесты может объяснять "я готов был на ней жениться, даже к ЗАГСу её подвёл, но тут увидел, что... чего-то у неё не так, поэтому дальше не пошёл".

А тут вопрос ставится... несколько в ином ключе. Тут либо всех мало интересует - почему он был согласен удовлетворить требование (предполагая согласно п. 3 ст.10 ГК его разумность и добросовестность как участника гражданских правоотношений). Либо надо заключение врачей получать, заводить историю - где будет написано с каких пор с ним началось "я готов удовлетворить требование...."
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 18.12.2010 в 21:53..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 21:54   #46
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
...Либо надо заключение врачей получать, заводить историю - где будет написано с каких пор с ним началось "я готов удовлетворить требование...."
Сушайте, кончайте глумится. Ну чего будет-то в суде, если продавец так поступит? Конкретно? В назначении экспертизы ему откажут? Это навряд ли.
Лучше косить под дурака, чем постоянно попадать на бабки.
Из Кенига вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 23:00   #47
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Из Кенига Посмотреть сообщение
Ну чего будет-то в суде, если продавец так поступит? Конкретно?
Ну чего продавец ответит-то, если его спросят - почему он написал, что согласен удовлетворить требование? Конкретно?


Цитата:
Сообщение от Из Кенига Посмотреть сообщение
В назначении экспертизы ему откажут? Это навряд ли.
Это скорее всего.





Цитата:
Сообщение от Из Кенига Посмотреть сообщение
Лучше косить под дурака, чем постоянно попадать на бабки.
Как говорится, "если вы не живёте, то вам и не умирать...".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2010, 14:06   #48
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Написал я вчера:
Цитата:
Может дешевле отдать и забыть?
И продолжил чтение книжки Экслера "Ozon.ru", сечас как раз дошел до описания курьезов в работе службы доставки.

Цитата:
Еще один вид жульничества - покупка каких-то недешевых электронных устройств с тем, чтобы потом вернуть вместо них подделки. Например такое нередко проделывается с мобильными телефонами, подделки которых идут широкой волной из Китая. Клиент покупает настоящую Nokia, берет кривую китайскую подделку, приклеивает на нее серийный номер с финской Nokia и пытается вернуть, мол не подошла и работает плохо.
Так что, без проверки товара никаких телодвижений.
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2010, 21:24   #49
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
...Это скорее всего.
...
Нашла в сети вот такой комментарий к ст 18 на эту тему:


"11. Исходя из действующей в гражданском праве презумпции вины нарушителя обязательства, обязанные стороны (продавец, изготовитель, организации, выполняющие их функции) не вправе отказать потребителю в приемке товара ненадлежащего качества. Отказ в приемке товара или дата его приемки должны быть документально зафиксированы либо соответствующей записью на претензии потребителя, либо отдельным документом. Соблюдение этого правила в интересах как потребителя, так и обязанной стороны, поскольку Закон устанавливает определенные права потребителя, а также сроки для удовлетворения его требований и санкции за их нарушение. При принятии товара возникают несколько вопросов, требующих квалифицированного решения: имеется ли недостаток, характер недостатка (в том числе - существенный или нет), причина и время происхождения недостатка. В новой редакции Закона предусмотрено раздельное регулирование этих вопросов. В случае необходимости провести проверку качества товара (наличие недостатка, его характер и т.п.) обязанное лицо организует эту проверку и проводит ее за свой счет.
Расходы по проведению проверки качества товара не могут быть возложены на потребителя независимо от результатов проверки.
Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара лично или через своего представителя, уполномоченного им в установленном порядке (доверенность). По его требованию он должен быть извещен о времени и месте проверки качества. В ходе проверки потребитель вправе делать свои замечания, предложения, ставить вопросы перед специалистом и требовать их отражения в документе (акте) о результатах проверки, а также подписать этот документ (с замечаниями или без них).
Если в ходе проверки качества или при принятии товара от потребителя стороны не придут к единому мнению о причинах возникновения недостатка в товаре, обязанное лицо должно провести экспертизу по этому вопросу за свой счет. Хотя Законом прямо не предусмотрено присутствие потребителя при проведении экспертизы, представляется, что он такое право имеет, а также право ставить перед экспертом вопросы, предлагать и отводить кандидатуру эксперта и т.п. Закон предоставляет потребителю право оспорить заключение экспертизы в судебном порядке.
Представляется, что этим правом обладает и другая сторона. Заключение экспертизы в данном случае является одним из доказательств в досудебном споре по заявленному требованию потребителя. Поэтому практически заключение экспертизы может стать предметом судебной оценки при рассмотрении иска потребителя по заявленному им требованию либо по иску обязанной стороны к потребителю о возмещении расходов, связанных с проведением экспертизы.
В любом случае для взыскания с потребителя упомянутых расходов на основании заключения экспертизы и других доказательств должно быть установлено непроизводственное прохождение недостатков. При этом обязанное лицо должно доказать, что недостатки возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения им установленных правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы. Согласно Закону, указанные обстоятельства являются основаниями для освобождения обязанного лица от ответственности по заявленному требованию потребителя. Поэтому освобождение обязанной стороны от ответственности влечет одновременно взыскание с потребителя расходов на проведение экспертизы, хранение и транспортировку товара. Из сказанного следует, что для наступления ответственности обязанного лица наличие его вины не требуется."
Из Кенига вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2010, 14:49   #50
SanSej4
Активный участник
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 118
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А полностью ответ можно?
"На Ваше обращение от 25.09.2010мы можем сообщить следующее,
согласно ст.18 ЗоЗПП расторгнуть договор купли-продажи возможно в случае, если товар имеет недостаток производственного характера.
Просим Вас предоставить товар для проведения проверки качества по адресу(адрес магазина)
SanSej4 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика