На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.04.2012, 17:01   #1
Василий Алибабаевич
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: 54 RUS
Сообщений: 606
Репутация: 872234
По умолчанию Аккредитив

Беру ипотечный кредит.
Банк хочет взять от суммы 1% за аккредитив.
Есть ли практика по такому вопросу??
Полагаю, здесь то же, что и комиссия за выдачу или открытие Ссудного счета (п.п. 1, 2 ст 16 ЗоЗПП) ???
Василий Алибабаевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2012, 17:15   #2
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,103
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Алибабаевич Посмотреть сообщение
Беру ипотечный кредит.
Положение Банка России от 31.08.1998 № 54-П "О порядке предоставления (размещения) кредитными организациями денежных средств и их возврата (погашения)"
Цитата:
2.1. Предоставление (размещение) банком денежных средств осуществляется в следующем порядке:
2.1.2. физическим лицам - в безналичном порядке путем зачисления денежных средств на банковский счет клиента - заемщика физического лица, под которым в целях настоящего Положения понимается также счет по учету сумм привлеченных банком вкладов (депозитов) физических лиц в банке либо наличными денежными средствами через кассу банка.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2012, 17:58   #3
Василий Алибабаевич
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: 54 RUS
Сообщений: 606
Репутация: 872234
По умолчанию

Николай, это учитываю.
Мотивируют, мол, пока сделка регистрируется - деньги "лежат".
После регистрации - переводятся застройщику ..
Василий Алибабаевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2012, 18:28   #4
Evgen11235
 
Аватар для Evgen11235
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 7,433
Репутация: 2966696
По умолчанию

а кому аккредитив нужен? Застройщик настаивает?
ИМХО - если аккредитив -условие сделки с застройщиком, то это отдельная услуга банка по своим тарифам.
Если это условие ипотеки, то обуславливание одной услуги другой.
__________________
Не обязательно быть лучше всех, достаточно быть лучше чем неделю назад.
Evgen11235 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2012, 18:30   #5
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,103
Репутация: 126113758
По умолчанию

наверное банк желает поиметь с заемщика и 1% от суммы кредита и %% за пользование кредитом с даты выдачи акредитива.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2012, 18:37   #6
Evgen11235
 
Аватар для Evgen11235
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 7,433
Репутация: 2966696
По умолчанию

не, если застройщик хочет обезопасить себя через аккредетив, то банк причем? У него есть такая услуга, он ее и предлагает.
__________________
Не обязательно быть лучше всех, достаточно быть лучше чем неделю назад.
Evgen11235 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2012, 18:55   #7
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,103
Репутация: 126113758
По умолчанию

тогда получается, что банк и застройщик "разводят" заемщика.
вроде как банк не доверяет застройщику, а застройщик банку...
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2012, 18:58   #8
Василий Алибабаевич
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: 54 RUS
Сообщений: 606
Репутация: 872234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgen11235 Посмотреть сообщение
не, если застройщик хочет обезопасить себя через аккредетив, то банк причем? У него есть такая услуга, он ее и предлагает.
"Безопасить" себя застройщик может сколь угодно, но не за счет участника ..
В договоре долевого участия ни слова об аккредитиве ..
Василий Алибабаевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2012, 19:00   #9
Evgen11235
 
Аватар для Evgen11235
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 7,433
Репутация: 2966696
По умолчанию

не могу сказать, не брал ипотеку ни разу, но по разговорам банк перечисляет напрямую застройщику (продавцу) без всяких аккредитивов.
__________________
Не обязательно быть лучше всех, достаточно быть лучше чем неделю назад.
Evgen11235 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2012, 19:20   #10
Gertz
Участник
 
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 36
Репутация: 979
По умолчанию

В нашем случае суд признал расчет заемщика с продавцом по аккредитиву навязанной банком услугой. Но. Р/счет продавца и счет заемщика были в одном банке.
Gertz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2012, 19:22   #11
Evgen11235
 
Аватар для Evgen11235
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 7,433
Репутация: 2966696
По умолчанию

т.е. условие аккредетива было прописано в договоре ипотеки?
__________________
Не обязательно быть лучше всех, достаточно быть лучше чем неделю назад.
Evgen11235 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2012, 19:40   #12
Evgen11235
 
Аватар для Evgen11235
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 7,433
Репутация: 2966696
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Алибабаевич Посмотреть сообщение
Беру ипотечный кредит.
Банк хочет взять от суммы 1% за аккредитив.
Есть ли практика по такому вопросу??
Полагаю, здесь то же, что и комиссия за выдачу или открытие Ссудного счета (п.п. 1, 2 ст 16 ЗоЗПП) ???
Цитата:
Сообщение от Василий Алибабаевич Посмотреть сообщение
Николай, это учитываю.
Мотивируют, мол, пока сделка регистрируется - деньги "лежат".
После регистрации - переводятся застройщику ..
Регистрируется что? Договор долевого участия или объект недвижимости?
Цитата:
Статья 1. Основания возникновения ипотеки и ее регулирование

1. По договору о залоге недвижимого имущества (договору об ипотеке) одна сторона - залогодержатель, являющийся кредитором по обязательству, обеспеченному ипотекой, имеет право получить удовлетворение своих денежных требований к должнику по этому обязательству из стоимости заложенного недвижимого имущества другой стороны - залогодателя преимущественно перед другими кредиторами залогодателя, за изъятиями, установленными федеральным законом.
Залогодателем может быть сам должник по обязательству, обеспеченному ипотекой, или лицо, не участвующее в этом обязательстве (третье лицо).
насколько я понял, недвижимого имущества у вас нет. Потому и ипотеки быть не может... или я что-то не так понимаю?
__________________
Не обязательно быть лучше всех, достаточно быть лучше чем неделю назад.
Evgen11235 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2012, 20:16   #13
ASKrainev
 
Аватар для ASKrainev
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2012
Адрес: Moscow/Jurmala
Сообщений: 535
Репутация: 88678
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Алибабаевич Посмотреть сообщение
Беру ипотечный кредит.
Банк хочет взять от суммы 1% за аккредитив.
Вы могли бы представить условия выставления и раскрытия аккредитива? И каким договором регулируется аккредитив?
ASKrainev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2012, 21:58   #14
Gertz
Участник
 
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 36
Репутация: 979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgen11235 Посмотреть сообщение
т.е. условие аккредетива было прописано в договоре ипотеки?
Да, наряду с комиссией за предоставление и рассмотрение кредитной заявки
Gertz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2012, 09:53   #15
Quistler
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2008
Сообщений: 370
Репутация: 49572
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASKrainev Посмотреть сообщение
И каким договором регулируется аккредитив?
Ипотечным, как правило.
Quistler вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2012, 16:01   #16
Василий Алибабаевич
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: 54 RUS
Сообщений: 606
Репутация: 872234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASKrainev Посмотреть сообщение
Вы могли бы представить условия выставления и раскрытия аккредитива? И каким договором регулируется аккредитив?
Договор пока не подписывал.... на днях буду..
Василий Алибабаевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2012, 20:02   #17
ASKrainev
 
Аватар для ASKrainev
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2012
Адрес: Moscow/Jurmala
Сообщений: 535
Репутация: 88678
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Quistler Посмотреть сообщение
Ипотечным, как правило.
Ипотека - это обеспечение.
Аккредитив - это форма оплаты по договорам:
-поставки
-купли-продажи
-консигнации
- и т.д.
как минимум, это из финансовых моментов...
В Европе при приобретении недвижимости и\или реструктуризации займов, одним банком у другого, есть услуга "счет-сделки". Это очень похоже на аккредитив, но "причесано" под сделки с недвижимостью (документооборот проще).
Поэтому, если форма аккредитивных расчетов предлагается для договора купли-продажи конкретного объекта недвижимости, то это может быть. А вот как "вписать" аккредитив в залоговое обеспечение - ипотеку?, лично мне очень интересно!
Если есть формулировки из такового договора и готовы поделиться, то буду искренне благодарен!
ASKrainev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2012, 19:28   #18
Василий Алибабаевич
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: 54 RUS
Сообщений: 606
Репутация: 872234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
наверное банк желает поиметь с заемщика и 1% от суммы кредита и %% за пользование кредитом с даты выдачи акредитива.
Так и есть..
В договоре про аккредитив - ничего.
"Написал" заявление на открытие аккредитива, деньги перевели на него в день подписания КД.
Раскроется аккредитив после гос.регистрации ДДУ и предоставления его в банк. После - перевод денег застройщику.
Заплатил 1% за данную услугу в кассу банка и уже капают %% , хотя денег не "видали пока" ...

Как доказывать буду навязывание ???

P.S.
Страховка Ж. и З. тоже присутствует ...
Василий Алибабаевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2012, 20:34   #19
ASKrainev
 
Аватар для ASKrainev
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2012
Адрес: Moscow/Jurmala
Сообщений: 535
Репутация: 88678
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Алибабаевич Посмотреть сообщение
Как доказывать буду навязывание ???
Цитата:
Сообщение от Василий Алибабаевич Посмотреть сообщение
"Написал" заявление на открытие аккредитива...
странно, что в ДКП нет ссылки на аккредитив.

Цитата:
Сообщение от Василий Алибабаевич Посмотреть сообщение
Заплатил 1% за данную услугу в кассу банка и уже капают %%...
Цитата:
Сообщение от Василий Алибабаевич Посмотреть сообщение
Раскроется аккредитив после гос.регистрации ДДУ и предоставления его в банк.
вроде все ОК!
ASKrainev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2012, 16:01   #20
Василий Алибабаевич
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: 54 RUS
Сообщений: 606
Репутация: 872234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASKrainev Посмотреть сообщение


вроде все ОК!
Нет, не все ....
1% за не нужную мне услугу я не готов платить ...
Василий Алибабаевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2012, 16:15   #21
Evgen11235
 
Аватар для Evgen11235
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 7,433
Репутация: 2966696
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Алибабаевич Посмотреть сообщение
1% за не нужную мне услугу я не готов платить ...
странная позиция с учетом
Цитата:
Сообщение от Василий Алибабаевич Посмотреть сообщение
"Написал" заявление на открытие аккредитива, деньги перевели на него в день подписания КД.
Заплатил 1% за данную услугу в кассу банка и уже капают %% , хотя денег не "видали пока" ...
Не знаток, но думаю есть такая статья за принуждение.
__________________
Не обязательно быть лучше всех, достаточно быть лучше чем неделю назад.
Evgen11235 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2012, 16:21   #22
Василий Алибабаевич
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: 54 RUS
Сообщений: 606
Репутация: 872234
По умолчанию

.. перед подписанием КД просил не предоставлять деньги сегодня, а лишь после регистрации ДДУ, причем сразу - застройщику... Отказали.
Василий Алибабаевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2012, 18:54   #23
ASKrainev
 
Аватар для ASKrainev
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2012
Адрес: Moscow/Jurmala
Сообщений: 535
Репутация: 88678
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Алибабаевич Посмотреть сообщение
.. перед подписанием КД просил не предоставлять деньги сегодня,
если были не согласны с условиями КД, то зачем его подписывали?

Цитата:
Сообщение от Василий Алибабаевич Посмотреть сообщение
а лишь после регистрации ДДУ, причем сразу - застройщику... Отказали.
а в ДКП как сформулированы форма и сроки оплаты?

аккредитивная форма расчетов всегда имеет свою стоимость. В Вашем случае - это 1%, что не является критичным, если агент (Банк) полностью принимает на себя риски своевременности и четкости исполнения платежа перед вашим продавцом.
Как я понимаю вашу ситуацию, то первичным является кредитный договор, а последующими являются ДКП и ипотечный. Поэтому банк, на мой взгляд, и установил вам и кредитный % и процент по обслуживанию аккредитива.
ASKrainev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2012, 17:24   #24
Василий Алибабаевич
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: 54 RUS
Сообщений: 606
Репутация: 872234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASKrainev Посмотреть сообщение
Вы могли бы представить условия выставления и раскрытия аккредитива? И каким договором регулируется аккредитив?
Договора на аккредитив не было - было только заявление.
Раскрытие - после предъявления ДДУ с отметкой о гос.регистрации.

Цитата:
Сообщение от ASKrainev Посмотреть сообщение

а в ДКП как сформулированы форма и сроки оплаты?
Порядок предоставления кредита - в безналичной форме путем зачисления всей суммы на счет.

Аккредитив ЯВНО навязанная услуга.. НО КАК доказать - ума не приложу ..
Василий Алибабаевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2012, 18:04   #25
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,103
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Алибабаевич Посмотреть сообщение
Полагаю, здесь то же, что и комиссия за выдачу или открытие Ссудного счета (п.п. 1, 2 ст 16 ЗоЗПП) ???
Цитата:
Сообщение от Василий Алибабаевич Посмотреть сообщение
Договора на аккредитив не было - было только заявление.
Порядок предоставления кредита - в безналичной форме путем зачисления всей суммы на счет.
Аккредитив ЯВНО навязанная услуга..
Вы решили поиграть с банком в "кто кого перехитрит".
полагаю, что в данном случае банк Вас перехитрил - банк в любое время может предоставить выписку из Вашего лицевого счета, что сумма кредита в безналичном порядке банком была зачислена на Ваш счет, а затем по Вашей же просьбе (заявлению) банк оформил Вам аккредитив.
как говорит народная мудрость - не рой другому яму...
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2012, 18:07   #26
Василий Алибабаевич
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: 54 RUS
Сообщений: 606
Репутация: 872234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
полагаю, что в данном случае банк Вас перехитрил
Вот и я так полагаю....
Хотя я перед подписанием договора просил обналичить и положить в б.ячейку ....
Василий Алибабаевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2012, 18:58   #27
ASKrainev
 
Аватар для ASKrainev
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2012
Адрес: Moscow/Jurmala
Сообщений: 535
Репутация: 88678
По умолчанию

Василий Алибабаевич

попросите модераторов снести тему в архив.
Вы на все вопросы сами и ответили...
ASKrainev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2012, 16:16   #28
Василий Алибабаевич
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: 54 RUS
Сообщений: 606
Репутация: 872234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASKrainev Посмотреть сообщение
Василий Алибабаевич

попросите модераторов снести тему в архив.
Вы на все вопросы сами и ответили...
А зачем ??? Пусть будет ...
Тем более, если не писать сообщения - она сама - снесется ..
Василий Алибабаевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2012, 22:02   #29
ASKrainev
 
Аватар для ASKrainev
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2012
Адрес: Moscow/Jurmala
Сообщений: 535
Репутация: 88678
По умолчанию

...логично)))
ASKrainev вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot