На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 20:44   #551
tash1096
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Ну вот получается, что жилье одно (собственность одна) - эта квартира, а в другой (у родителей) просто прописан, ведь там за него тоже начисляют, но он в той квартире никаких долей не имеет.
tash1096 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 20:56   #552
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tash1096 Посмотреть сообщение
Ну вот получается, что жилье одно (собственность одна) - эта квартира, а в другой (у родителей) просто прописан, ведь там за него тоже начисляют, но он в той квартире никаких долей не имеет.
При начислении платежей ЖКУ имеют значение только факты. И в подаренной квартире (сколько метров?) не могут начислять платежи в размере 10.80 ибо нет там регистрации. Тут надо все взвесить.... и, если в квартире родителей вашему мужу регистрацию иметь не обязательно, то пусть зарегистрируется в подаренной. Тогда будут начислять по 10.80 в пределах установленных норм по размеру, а если есть в подаренной квартире излишки, то только за них надо будет платить по 22.92 за кв.м
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 07:53   #553
tash1096
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
При начислении платежей ЖКУ имеют значение только факты. И в подаренной квартире (сколько метров?)
В квартире 37 кв.м.
tash1096 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 11:59   #554
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tash1096 Посмотреть сообщение
В квартире 37 кв.м.
Нормы , кажется, тут
http://www.subsident.ru/info/6/108 Размер семьи Размер стандарта нормативной площади жилого помещения
1 чел. 33 кв. м общей площади
2 чел. 42 кв. м общей площади
3 и более чел. 18 кв. м общей площади на каждого члена семьи Стало быть, если муж зарегистрируется в подаренной квартире (при условии, что у него нет иной недвижимости в Москве), то за 33 метра ему будут начислять по 10.80, а за 4 по 22.92. Но надо взвесить ситуацию в квартире родителей ...Не образуются ли там излишки, если муж не будет там зарегистрирован?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 15:54   #555
tash1096
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Стало быть, если муж зарегистрируется в подаренной квартире (при условии, что у него нет иной недвижимости в Москве), то за 33 метра ему будут начислять по 10.80, а за 4 по 22.92. Но надо взвесить ситуацию в квартире родителей ...Не образуются ли там излишки, если муж не будет там зарегистрирован?
Вы мне глаза все шире и шире открываете)))
Так по какому же стандарту они решили сейчас считать? Там никто не прописан, как тогда рассчитываются нормы, просто 22,92 и все?
Причем, в квитке с 01.01.11 нам то написали 10,80, а за другие года, когда там была прописана бабушка, 22,92.
Чего-то мудрят они там.
А теперь еще и долг приписали за оплату, мы и так по всем макс. платили(
tash1096 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 23:45   #556
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tash1096 Посмотреть сообщение
Вы мне глаза все шире и шире открываете)))
Так по какому же стандарту они решили сейчас считать? Там никто не прописан, как тогда рассчитываются нормы, просто 22,92 и все?
Причем, в квитке с 01.01.11 нам то написали 10,80, а за другие года, когда там была прописана бабушка, 22,92.
Чего-то мудрят они там.
А теперь еще и долг приписали за оплату, мы и так по всем макс. платили(
tash1096, если в квартире никто не прописан то за содержание и ремонт жилья должны начислять 22.92, но еще могут быть и другие коммунальные платежи: за отопление, за воду, если кто-нить реально проживает, или по показаниям квартирных счетчиков, антенну и т.д. Вроде дедушка дарил мужу квартиру, а что за бабушка? В какой квартире бабушке раньше при наличии регистрации в ней начисляли 22,92 и не было ли у этой бабушки еще недвижимости в Москве? Кстати, обратите внимание на то, что если в квартире несколько собственников, то в одной квитанции расчитвают платежи каждому отдельно.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 00:15   #557
tash1096
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
tash1096, если в квартире никто не прописан то за содержание и ремонт жилья должны начислять 22.92, но еще могут быть и другие коммунальные платежи: за отопление, за воду, если кто-нить реально проживает, или по показаниям квартирных счетчиков, антенну и т.д. Вроде дедушка дарил мужу квартиру, а что за бабушка? В какой квартире бабушке раньше при наличии регистрации в ней начисляли 22,92 и не было ли у этой бабушки еще недвижимости в Москве? Кстати, обратите внимание на то, что если в квартире несколько собственников, то в одной квитанции расчитвают платежи каждому отдельно.
Мне все юрист объяснил: если у вас есть квартира в собственности и вы в ней не прописаны, а прописаны в другой, то считается вот как.
Норматив на человека 18 кв.м. - и вы платите по тарифу 10,80 (в той квартире, где прописаны ТОЛЬКО ДОЛЮ ПРИНАДЛЕЖАЩУЮ ВАМ). Т.е. в нашем случаем за 10 кв.м. по 10,80.
У вас остается еще 8 кв.м от норматива, и за них вы тоже платите по 10,80. И в нашем случае (квартира 37 кв.м) мы отнимаем эти 8 по одному тарифу, остается 29 кв.м - которые мы оплачиваем по 22,92.
Вот так и прописываться в квитанции это должно в разных графах)
tash1096 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 03:15   #558
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tash1096 Посмотреть сообщение
Мне все юрист объяснил: если у вас есть квартира в собственности и вы в ней не прописаны, а прописаны в другой, то считается вот как.
Норматив на человека 18 кв.м. - и вы платите по тарифу 10,80 (в той квартире, где прописаны ТОЛЬКО ДОЛЮ ПРИНАДЛЕЖАЩУЮ ВАМ). Т.е. в нашем случаем за 10 кв.м. по 10,80.
У вас остается еще 8 кв.м от норматива, и за них вы тоже платите по 10,80. И в нашем случае (квартира 37 кв.м) мы отнимаем эти 8 по одному тарифу, остается 29 кв.м - которые мы оплачиваем по 22,92.
Вот так и прописываться в квитанции это должно в разных графах)
Не буду спорить, но утверждения такого юриста и его квалификация вызывают у меня большие сомнения Он бы хоть номер нормативного акта дал, где прописаны такие сказки Ничего нигде не остается, не минусуется при наличии неединственного жилья. См Постановление правительства Москвы от 30.11.2010 г. N 1038-ПП приложение 4
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 07:57   #559
tash1096
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Не буду спорить, но утверждения такого юриста и его квалификация вызывают у меня большие сомнения Он бы хоть номер нормативного акта дал, где прописаны такие сказки Ничего нигде не остается, не минусуется при наличии неединственного жилья. См Постановление правительства Москвы от 30.11.2010 г. N 1038-ПП приложение 4
Надо в ЕИРЦ узнать, они то уж точно должны знать. А кстати, вот жила в этой квартире бабушка, но в собственности она у мужа моего была, как тогда должны были считать? По собственнику или по проживающему?
tash1096 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 12:39   #560
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tash1096 Посмотреть сообщение
Надо в ЕИРЦ узнать, они то уж точно должны знать. А кстати, вот жила в этой квартире бабушка, но в собственности она у мужа моего была, как тогда должны были считать? По собственнику или по проживающему?
по собственнику т.е. по мужу. Это обязанность собственника: содержать свое жилье. Если у мужа в то время жилье было неединственное либо не было регистрации в данной квартире, то считать будут по 22.92 вне зависимости от того кто проживает в квартире. Сходите, сходите в ЕИРЦ и потом расскажите вашему юристу о результатах
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 20:44   #561
tash1096
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Ну это не мой юрист, просто нашла хоть у кого-то спросить бесплатно, потому что цены на юристов ужасают! А разобраться во всех умных и заковырчатых фразах, придуманных нашими любимыми вышестоящими лицами человеку без соответствующего образования сложно.

Кстати, вот кто не является членом жск, но квартира в таком доме - как это все происходит. Подписывают с вами договор жск, кто рассчитывает ком платежи и по каким пунктам и т.д.?
tash1096 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 21:21   #562
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tash1096 Посмотреть сообщение
Кстати, вот кто не является членом жск, но квартира в таком доме - как это все происходит. Подписывают с вами договор жск, кто рассчитывает ком платежи и по каким пунктам и т.д.?
Для собственника, не являющегося членом ЖСК письменная форма договора предоставления коммунальных услуг не обязательна.

Коммунальные платежи определяются в соответствии с "Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам", утв. постановлением Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г.
В случае отсутствия индивидуального (квартирного) прибора учета размер платы определяется по нормативам потребления (пункт 19) и тарифам, утверждаемым органами государственной власти.
Ставки тарифов для коммунальных услуг для всех категорий плательщиков едины.

Органы управления ЖСК вправе устанавливать только ставки тарифов на обслуживание и ремонт общедомового имущества.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 23:00   #563
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tash1096 Посмотреть сообщение

Кстати, вот кто не является членом жск, но квартира в таком доме - как это все происходит. Подписывают с вами договор жск, кто рассчитывает ком платежи и по каким пунктам и т.д.?
Согласно ЖК РФ ЖСК должен заключать договор, а не член - нет Проблема в том, что не существует стандартной формы такого договора и поэтому ЖСК пытается обычно навязать кабальные условия и лучше ничего не подписывать. Коммунальные услуги начисляются стандартно вне завсимости от того есть или нет ЖСК. А вот содержание и ремонт жилья в Москве имеет одну интересную особенность. Если ЖСК установит тарифы, которые отличаются от тех, которые от Правительсва Москвы ППР 1038, то не получит дотаций из бюджета города и посему разумные ЖСК придерживаются городских тарифов. Но, как правило, начисляют дополнительные платежи и членам и нет (содержание бухгалтера, председателя, адиминистративные расходы и т.д.) Члены однозначно обязаны оплачивать это. А вот нечлены - нет. Хотя ЖСК категорически не согласны с таким положением дел. Вот тут очень интересная статья на эту тему из газеты "Квартирный ряд" (издается департаментом жилищной политики и жил. фонда Москвы) http://www.moskv.ru/articles/fulltext/show/id/10225/
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2011, 01:04   #564
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

В связи с тем, что В соответствии с ч. 4 ст. 162 ЖК РФ условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
С учетом указанных положений предоставление услуг собственникам жилых помещений, не являющихся членами товарищества, должно осуществляться на условиях, одинаковых для всех жильцов дома.
Так что заключение такого договора является просто формальностью, т.к. вы не имеете права его изменять. Также не имеет значение, что вы его не подписали
Цитата:
САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 16 ноября 2010 г. N 14868

Судья: Волкова А.В.

Судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда в составе
председательствующего Тарасовой И.В.
судей Савельевой М.Г., Лебедева В.И.
при секретаре К.
рассмотрела в судебном заседании 16 ноября 2010 года дело N 2-1152/10 по кассационной жалобе С.Г. на решение Приморского районного суда Санкт-Петербурга от 15 июня 2010 года по иску ТСЖ к С.Г. о взыскании задолженности.
Заслушав доклад судьи Тарасовой И.В., выслушав представителя ТСЖ - адвоката Успенского С.М. (ордер от 19.11.2010 года), представителя С.Г. - С.Н. (доверенность от 16.07.2010 г. сроком на три года), С.В., изучив материалы дела, судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда

установила:

ТСЖ обратилось в суд с иском к С.Г. о взыскании задолженности в размере <...> руб. <...> коп.
В обоснование иска истец указал, что ответчик является собственником квартиры N <...>. Истцом регулярно и в полном объеме предоставляются услуги по управлению и содержанию общего имущества, а также коммунальные услуги дома N <...>. Однако ответчик уклоняется от обязанности вносить платежи за жилое помещение и коммунальные услуги, имеет задолженность.
Решением Приморского районного суда Санкт-Петербурга от 15 июня 2010 года с ответчика в пользу истца взыскана сумма задолженности в размере <...> руб. <...> коп., госпошлина в размере <...> руб. <...> коп.
В кассационной жалобе ставится вопрос об отмене решения суда. Доводы жалобы сводятся к критике выводов суда, указывается на неправильное применение материального закона и на нарушение судом норм процессуального права.
Проверив законность и обоснованность решения суда в пределах доводов жалобы, изучив материалы дела, судебная коллегия не находит оснований к отмене решения суда.
Разрешая спор, суд пришел к выводу о том, что отсутствие заключенного в письменной форме договора между сторонами не освобождает ответчика от обязанности вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги, в связи с чем взысканию подлежит сумма задолженности и судебных расходов в размере <...> руб. <...> коп.
Судебная коллегия с указанным выводом суда соглашается, считает его правильным, основанным на материалах дела и законе.
Согласно ч. 6 ст. 155 ЖК РФ не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.
Согласно ч. 1 ст. 161 ЖК РФ управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме.
В соответствии с ч. 4 ст. 162 ЖК РФ условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
С учетом указанных положений предоставление услуг собственникам жилых помещений, не являющихся членами кооператива, должно осуществляться на условиях, одинаковых для всех жильцов дома. Отсутствие договора не освобождает собственника от внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
Довод жалобы о том, что истец необоснованно отказался от заключения договора на условиях, предложенных истцом, является несостоятельным.
Исходя из вышеуказанных норм ЖК РФ, истец не обязан заключать договор на условиях, предложенных ответчиком.
Пунктом 1 ст. 158 ЖК РФ установлена обязанность собственника помещения в многоквартирном доме нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в содержании общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.
В силу п. 1 ч. 2 ст. 154 ЖК РФ плата за жилое помещение для собственника помещения в многоквартирном доме состоит из платы за содержание и ремонт жилого помещения, включающей в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества дома.
Из дела следует, что С.Г. является собственником квартиры N <...> с 31.12.1998 года.
С.Г. не является членом ТСЖ.
Судом установлено, что каких-либо договоров или соглашений о содержании и ремонте общего имущества между истцом и ответчиком не заключено.
Отсутствие договора с ТСЖ, обязанность по заключению которого является двусторонней и лежит на обеих сторонах, не влияет на отношения собственности в ТСЖ и не может служить основанием для освобождения собственника квартиры от установленной п. 1 ст. 158 ЖК РФ обязанности вносить плату за жилое помещение и участвовать в содержании общего имущества дома путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.
Установление размеров платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме относится к компетенции ТСЖ и не связывается с членством в ТСЖ (ч. 1 п. 3 ст. 137 ЖК РФ). Расходы на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, являются обязательными платежами (ст. 39 п. 2 ЖК РФ).
Законность платежей, начисленных к оплате, подтверждается протоколами общих собраний членов ТСЖ, и утвержденными сметами расходов товарищества на 2006, 2007, 2008, 2009 годы.
Как установлено судом и подтверждается материалами дела, у ответчика имеется задолженность по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги за период с 01.06.2006 года по 31.05.2009 года в размере <...> руб. <...> коп. Каких-либо платежей в погашение задолженности произведено не было.
Доказательств, опровергающих задолженность, ответчиком не представлено.
При указанных обстоятельствах, суд обоснованно произвел взыскание задолженности по оплате расходов на общее содержание общего имущества и коммунальных платежей.
Довод жалобы о нарушении судом процессуального закона является несостоятельным.
Согласно ч. 3 ст. 167 ГПК РФ суд вправе рассмотреть дело в случае неявки кого-либо из лиц, участвующих в деле и извещенных о времени и месте судебного заседания, если ими не представлены сведения о причинах неявки или суд признает причины их неявки неуважительными.
Суд, руководствуясь положениями указанной нормы, пришел к выводу о возможности слушания дела в отсутствие ответчика, т.к. последний был извещен о времени и месте судебного заседания и им не представлены сведения о причинах неявки.
В соответствии с ч. 1 ст. 113 ГПК РФ, лица, участвующие в деле, а также свидетели, эксперты, специалисты и переводчики извещаются или вызываются в суд заказным письмом с уведомлением о вручении, судебной повесткой с уведомлением о вручении, телефонограммой или телеграммой, по факсимильной связи либо с использованием иных средств связи и доставки, обеспечивающих фиксирование судебного извещения или вызова и его вручение адресату.
Согласно ч. 4 ст. 113 ГПК РФ судебное извещение, адресованное лицу, участвующему в деле, направляется по адресу, указанному лицом, участвующим в деле, или его представителем. В случае, если по указанному адресу гражданин фактически не проживает, извещение может быть направлено по месту его работы.
Согласно материалам дела, судебные извещения в виде судебных повесток, телеграмм направлялись судом ответчику по адресу его регистрации, по месту жительства его родителей, по месту нахождения квартиры, в отношении которой предъявлены требования о взыскании коммунальных платежей.
Судебные извещения на протяжении всего судебного разбирательства ответчику не были вручены в связи с неявкой адресата за их получением в почтовое отделение.
Ссылка в жалобе на нахождение ответчика в длительных командировках не может являться основанием к отмене решения суда, поскольку при рассмотрении дела ответчик не сообщил об этом суду.
В соответствии со ст. 12 ГПК РФ, правосудие осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон.
Исходя из смысла приведенной нормы, законом обеспечивается равенство возможностей для заинтересованных лиц при обращении в суд, а также при использовании процессуальных средств защиты своих интересов в суде.
В соответствии с ч. 2 ст. 35 ГПК РФ, лица, участвующие в деле, несут процессуальные обязанности, установленные настоящим Кодексом, другими федеральными законами. При неисполнении процессуальных обязанностей наступают последствия, предусмотренные законодательством о гражданском судопроизводстве.
Ответчик предоставленными процессуальными правами не воспользовался, процессуальные обязанности, предусмотренные ч. 1 ст. 167 ГПК РФ, не исполнил.
При указанных обстоятельствах, оснований для отложения разбирательства дела в связи с неявкой ответчика в судебное заседание у суда не имелось, положения ч. 3 ст. 167 ГПК РФ судом применены правомерно.
Довод жалобы о том, что суд необоснованно не принял во внимание то, обстоятельство, что ответчик не проживает в квартире, в связи с чем неправильно определен размер задолженности, не может являться основанием для уменьшения размера задолженности.
Согласно п. 11 ст. 155 ЖК РФ неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации.
Согласно п. п. 54, 55 Постановления Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам".
При временном отсутствии потребителя в жилом помещении более 5 полных календарных дней подряд осуществляется перерасчет платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение и газоснабжение.
Перерасчет размера платы за коммунальные услуги, указанные в пункте 54 настоящих Правил, осуществляется при отсутствии в жилом помещении индивидуальных приборов учета по соответствующим видам коммунальных услуг.
Согласно представленным расчетам оснований для перерасчета задолженности коммунальных платежей не имеется.
Довод жалобы о том, что суд необоснованно не принял во внимание решение общего собрания членов товарищества собственников жилья от 14.03.2002 г. несостоятелен.
Как следует из представленного протокола общего собрания членов ТСЖ от 14.03.2002 г. на собрании обсуждался вопрос об утверждении сметы расходов ТСЖ на 2002 год. Было принято решение об утверждении сметы на 2002 год. Исключена из расчетов по коммунальным платежам и обслуживанию дома площадь квартир, в которых никто не проживает и не делается ремонт.
Указанное решение собрания членов ТСЖ действовало в период 2002 года, когда дом заселялся.
При разрешении спора судом в полном объеме установлены и исследованы обстоятельства, имеющие значение для дела, дана надлежащая оценка представленным доказательствам в соответствии с правилами ст. 67 ГПК РФ, правильно применен материальный закон. Процессуальных нарушений, влекущих отмену решения, судом при рассмотрении дела не допущено.
Доводы жалобы в целом не содержат правовых оснований к отмене решения суда первой инстанции.
Руководствуясь ст. 361 ГПК РФ, судебная коллегия

определила:

Решение Приморского районного суда Санкт-Петербурга от 15 июня 2010 года оставить без изменения, кассационную жалобу без удовлетворения.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2011, 13:28   #565
tash1096
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

ОТЛИЧНО!
Я так понимаю что член ты жск, то не член - разницы никакой) Все равно за все платить будешь и от этого не отвяжешься)
tash1096 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2011, 14:10   #566
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tash1096 Посмотреть сообщение
ОТЛИЧНО!
Я так понимаю что член ты жск, то не член - разницы никакой) Все равно за все платить будешь и от этого не отвяжешься)
В решении суда речь идет о платежах за содержание и ремонт жилья и коммунальных услугах. Кто бы спорил о том, что эти услуги надо оплачивать вне зависимости от членства и наличия договора? Я же писала о дополнительных платежах для не членах ЖСК. Как известно, в силу ЖК РФ оплата услуг по управлению уже входит в состав платы за содержание и ремонт жилья. Однако во многих ЖСК не членам дополнительно начисляют платеж- административные расходы.....и ряд других платежей.А, если в Москве, ЖСК, ТСЖ включит на общем собрании членов ТСЖ дополнительные платежи в состав платы за содержание и ремонт жилья, то такой дом не будет получать субсидий из бюджета Москвы (постановление Правительства Москвы 1038 - оно действует только в том случае, если на собрании НЕ ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ). Вот об этом и шла речь в статье И никаких поборов! http://www.moskv.ru/articles/fulltext/show/id/10225/ Вот ежели кто-нить выложил решение московского суда, что не члена ЖСК, ТСЖ обязали платить дополнительные платежи (административные расходы, взносы в резервный фонд и т.д.) и при этом дом получает субсидии из бюджета Москвы, то я бы рот открыла
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2011, 14:52   #567
tash1096
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

У нас ситуация запутанная. Муж вроде как и не является членом ЖСК, но управляющая считает, является. Дедушка его был членом и документ есть, написал дарственную, но в силу она вступила только в 18 лет. Дедушка умер, когда еще не было мужу 18. Он сам (муж) ничего не подписывал, и что квартира в его собственности вообще стало шоком для управляющей. Но она включала в счета (на что есть бумаги счетов) расходы правления, эксплуатация лифта!!!!, кап ремонт, а теперь еще появилось обслуживание банковского счета! (за ведение общего счета жск в банке мы платим каждый месяц). И каждый год, а то и полгода, появляются новые строчки. На собрания нас никто не звал, информации о чем бы то ни было внизу не висит никогда! Даже ее номера телефона и приемных часов нет!
Так вот, правильно ли я понимаю, что по ЖК РФ ст.154, она не имеет права брать с нас деньги за вышеперечисленное?
tash1096 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2011, 16:57   #568
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Член от не члена отличается тем, что он может участвовать во нутренней жизни ЖСК: например, выбирать правление.
Но в тоже время объем работ выбирает это же самое правление,
Так что управление домом, с одной стороны, включает все, что решило это правление. но другой стороны оно не может быть больше. чем указано в законе: правила №491, постановление Госстроя №170.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2011, 17:53   #569
tash1096
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
правила №491, постановление Госстроя №170.
Не нашла, а можно ссылку, я уже у себя коллекцию статей и постановлений собрала)
tash1096 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2011, 18:40   #570
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,321
Репутация: 14114651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tash1096 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
правила №491, постановление Госстроя №170.
Не нашла
Учимся искать...
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...d=46510&lr=213
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...d=46510&lr=213
Serhij на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2011, 19:30   #571
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tash1096 Посмотреть сообщение
У нас ситуация запутанная. Муж вроде как и не является членом ЖСК, но управляющая считает, является. Дедушка его был членом и документ есть, написал дарственную, но в силу она вступила только в 18 лет. Дедушка умер, когда еще не было мужу 18. Он сам (муж) ничего не подписывал, и что квартира в его собственности вообще стало шоком для управляющей. Но она включала в счета (на что есть бумаги счетов) расходы правления, эксплуатация лифта!!!!, кап ремонт, а теперь еще появилось обслуживание банковского счета! (за ведение общего счета жск в банке мы платим каждый месяц). И каждый год, а то и полгода, появляются новые строчки. На собрания нас никто не звал, информации о чем бы то ни было внизу не висит никогда! Даже ее номера телефона и приемных часов нет!
Так вот, правильно ли я понимаю, что по ЖК РФ ст.154, она не имеет права брать с нас деньги за вышеперечисленное?
Членство в ЖСК возникает только на основании лично написанного заявления, оно не передается по наследству или по дарственной. Ст 121 ЖК РФ
1. Гражданин или юридическое лицо, желающие стать членом жилищного кооператива, подают в правление жилищного кооператива заявление о приеме в члены жилищного кооператива.
2. Заявление о приеме в члены жилищного кооператива должно быть рассмотрено в течение месяца правлением жилищного кооператива и утверждено решением общего собрания членов жилищного кооператива (конференции). Гражданин или юридическое лицо признается членом жилищного кооператива с момента уплаты вступительного взноса после утверждения решения о приеме в члены жилищного кооператива общим собранием членов кооператива (конференцией).----Что значит, что "Кватрира в собственности" стала шоком для управляющей? В домах ЖСК квартиры автоматически становятся собственностью граждан после полной выплаты паевых взносов и после этого гражданин вправе получить свидетельство о праве собственности на квартиру на основании сравки ЖСК о выплаченных паевых взносах. Как только взносы выплачены гражданин может написать заявление о прекращении членства в ЖСК. Ст Статья 129. Право собственности на жилое помещение в многоквартирном доме члена жилищного кооператива


1. Член жилищного кооператива приобретает право собственности на жилое помещение в многоквартирном доме в случае выплаты паевого взноса полностью.

2. На отношения собственности в многоквартирном доме в жилищном кооперативе при условии полностью выплаченного паевого взноса хотя бы одним членом жилищного кооператива распространяется действие главы 6 настоящего Кодекса.

Статья 130. Прекращение членства в жилищном кооперативе

1. Членство в жилищном кооперативе прекращается в случае:

1) выхода члена кооператива;

2) исключения члена кооператива;

3) ликвидации юридического лица, являющегося членом кооператива;

4) ликвидации жилищного кооператива;

5) смерти гражданина, являющегося членом жилищного кооператива.

2. Заявление члена жилищного кооператива о добровольном выходе из жилищного кооператива рассматривается в порядке, предусмотренном уставом жилищного кооператива.

3. Член жилищного кооператива может быть исключен из жилищного кооператива на основании решения общего собрания членов жилищного кооператива (конференции) в случае грубого неисполнения этим членом без уважительных причин своих обязанностей, установленных настоящим Кодексом или уставом жилищного кооператива.

4. В случае смерти члена жилищного кооператива его наследники имеют право на вступление в члены данного жилищного кооператива по решению общего собрания членов жилищного кооператива (конференции).----------------Оплата лифта уже входит в состав в платы за содержание и ремонт жилья (постановление Правительства Москвы 1038 - там просто ставки за содержание и ремонт жилья выше в домах с лифтом - 22.92. Что значит обслуживание банковского счета ЖСК? Вопрос. Вы когда в Сбербанке платите по счетам ЖСК у вас берут точно такую же сумму как указано в платежке или больше на несколько процентов (комиссионное вознаграждение банку)?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2011, 20:47   #572
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Надо брать выше Конституция РФ
статья 30
Цитата:
2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.
Так что в свое время конституционный суд отменил закон "О ТСЖ".
Готорый гласил: если гражданин приобрел жилье, в котором создано ТСЖ, то он автоматом становится его членом.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2011, 21:01   #573
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Также вот любопытное решение конституционного суда о об отношении общего собрания собственников и собрания членов
Цитата:
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 26 июня 2003 г. N 262-О

ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ
ГРАЖДАНИНА ДУБРОВСКОГО АНДРЕЯ ВЛАДИМИРОВИЧА НА НАРУШЕНИЕ
ЕГО КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ СТАТЬЯМИ 29, 30, 31, 34 И 35
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ТОВАРИЩЕСТВАХ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ"

Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя В.Д. Зорькина, судей Н.С. Бондаря, Г.А. Гаджиева, Ю.М. Данилова, Л.М. Жарковой, Г.А. Жилина, С.М. Казанцева, М.И. Клеандрова, А.Л. Кононова, Л.О. Красавчиковой, В.О. Лучина, Ю.Д. Рудкина, Н.В. Селезнева, В.Г. Стрекозова, О.С. Хохряковой, Б.С. Эбзеева, В.Г. Ярославцева,
рассмотрев по требованию гражданина А.В. Дубровского вопрос о возможности принятия его жалобы к рассмотрению в заседании Конституционного Суда Российской Федерации,

установил:

1. В жалобе гражданина А.В. Дубровского оспаривается конституционность статей 29, 30, 31, 34 и 35 Федерального закона "О товариществах собственников жилья". По мнению заявителя, содержащимися в них нормами были нарушены его права, гарантированные статьей 19 (часть 2) Конституции Российской Федерации.
Секретариат Конституционного Суда Российской Федерации в порядке части второй статьи 40 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" ранее уведомлял заявителя о том, что данная жалоба не соответствует требованиям названного Закона.
2. Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные гражданином А.В. Дубровским материалы, не находит оснований для принятия его жалобы к рассмотрению, поскольку документы, приложенные к жалобе, не подтверждают применение либо возможность применения в его деле статей 29, 30 и 31 Федерального закона "О товариществах собственников жилья". Кроме того, согласно правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, выраженной им в постановлении от 3 апреля 1998 года по делу о проверке конституционности пунктов 1, 3 и 4 статьи 32 и пунктов 2 и 3 статьи 49 Федерального закона "О товариществах собственников жилья", отказ части домовладельцев от вступления в члены товарищества собственников жилья не освобождает их от участия в несении необходимых расходов, связанных с управлением кондоминиумом в целях его содержания и эксплуатации. Определение необходимых расходов, связанных с управлением, содержанием и эксплуатацией кондоминиума, должно производиться в порядке достижения общего согласия всех домовладельцев.
Это предполагает согласование решений, принимаемых как общим собранием домовладельцев, так и общим собранием членов товарищества, в которое могут вступить не все домовладельцы. Споры по данным вопросам должны разрешаться в судебном порядке. Проверка же законности и обоснованности судебных решений по конкретным делам не входит в компетенцию Конституционного Суда Российской Федерации, установленную статьей 125 (часть 4) Конституции Российской Федерации и статьей 3 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации".
Исходя из изложенного и руководствуясь частью второй статьи 40, пунктами 1 и 2 части первой статьи 43, частью первой статьи 79, статьями 96 и 97 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации

определил:

1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Дубровского Андрея Владимировича, поскольку она не отвечает требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми жалоба признается допустимой, и поскольку разрешение поставленного в ней вопроса Конституционному Суду Российской Федерации неподведомственно.
2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит.

Конституционный Суд
Российской Федерации
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2011, 00:01   #574
tash1096
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Объясните мне, есть статья 154 ЖК РФ
п.2 - Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:

1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;

2) плату за коммунальные услуги.

Следовательно, по N 1038-ПП за содержание и ремонт я плачу (к примеру 22.92 р.).

НО!!! В статье 155 ЖК РФ говорится след.

5. Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе (далее - иной специализированный потребительский кооператив), вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива.

Так что же получается, за что я плачу тогда в первом случае? Несостыковка. А если я не являюсь членом ЖСК, договор не подписывала (хотя значения это особого не имеет, как я поняла). На меня распространяется пункт 6 из ст.155 ЖК РФ:

6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.

НО я же ничего не подписывала!
tash1096 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2011, 01:30   #575
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

tash1096, это пустая формальность - подписание договора между ТСЖ,ЖСК с не членами. Вне зависимости от того подписан или нет договор вам услуги ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ: вода из кранов течет, в унитазе все смывается, в квартире тепло, лифт работает, лампочки в подъезде горят и т.д. ЖК РФ Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме ...1. Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.---- Если вы или ЖСК договор не подписываете, то это не означает, что всё становится бесплатным Где-то люди работают, чтобы у вас были эти услуги и эти люди хотят кушать и получать заработную плату Если не будете платить, то у вас образуется задолженность и ЖСК легко взыщет ее с вас в судебном порядке вне зависимости от того, что вы не член и нет договора.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2011, 09:42   #576
tash1096
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Незарегистрированный1, Вы человек, которому кушать нечего?! Я разве сказала, что не хочу платить? Вы меня в этом обвиняете не первый раз!
Если Вы не можете ответить на вопрос по существу - не отвечайте вообще!
Меня интересует правда ли в цены Приложения 4 ПП № 1038 ЖК РФ входят плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме (по ст. 154).
Нам в счет (в 2009 г.) было включено, например, пользование лифтом! И постоянно есть строка - расходы правления (разве это не входит в цену Приложения 4, описанного выше?).

Из года в год строки с разными услугам прибавляются: например мы никогда не платили за холодную воду для нагрева (и я разобралась для чего это в принципе нужно и т.д.), но мне не могут объяснить почему вдруг мы с 2011 года должны за это платить! Если дом перешел на другую систему водозбора - то должен быть документ от от вышестоящих, что он должен перейти на такой тип. И где это взять?

До 2010 г. не было пункта канализация? Почему?

Короче, кто не может ответить нормально, не надо писать (незарегистрированный 1 - это в Вашу сторону).
tash1096 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2011, 12:07   #577
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Ставки тарифов утверждаются, в данном случае, Правительством Москвы.
Следовательно необходимо найти постановление (либо закон) Москвы, коим утвержден порядок осуществления расчетов ставок тарифов на жилищные услуги.
Полагаю, что "иначе нам удачи не видать"!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2011, 14:09   #578
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tash1096 Посмотреть сообщение
Незарегистрированный1, Вы человек, которому кушать нечего?! Я разве сказала, что не хочу платить? Вы меня в этом обвиняете не первый раз!
Если Вы не можете ответить на вопрос по существу - не отвечайте вообще!
Меня интересует правда ли в цены Приложения 4 ПП № 1038 ЖК РФ входят плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме (по ст. 154).
Нам в счет (в 2009 г.) было включено, например, пользование лифтом! И постоянно есть строка - расходы правления (разве это не входит в цену Приложения 4, описанного выше?).

Из года в год строки с разными услугам прибавляются: например мы никогда не платили за холодную воду для нагрева (и я разобралась для чего это в принципе нужно и т.д.), но мне не могут объяснить почему вдруг мы с 2011 года должны за это платить! Если дом перешел на другую систему водозбора - то должен быть документ от от вышестоящих, что он должен перейти на такой тип. И где это взять?

До 2010 г. не было пункта канализация? Почему?

Короче, кто не может ответить нормально, не надо писать (незарегистрированный 1 - это в Вашу сторону).
tash1096, а вы формулируйте вопросы четко, чтобы было понятно о каком существе вопроса вы спрашиваете Да, правда в 22.92 входит оплата услуг управления. Но....составлющая этой платы на управление очень незначительна и расчитана на управление множеством домов.Оптом, как известно, дешевле. А когда дом управляется индивидуально ТСЖ или ЖСК, по факту денег на управление (которые заложены в 22.92) не хватает т.к. в таких домах существует председатель, бухгалтер и т.д. со своими зарплатами. Уже давала ссылку по вопросу дополнительных поборов на управление http://www.moskv.ru/articles/fulltext/show/id/10225/ Но отстаивать свои права не платить дополнительные расходы на управление вам нужно будет в суде. Далее в цены Приложения 4 ПП № 1038 ЖК РФ не входит капитальный ремонт!!! Читайте примечание 4 4. Плата за содержание и ремонт жилых помещений в многоквартирных домах предусматривает оплату услуг по управлению многоквартирным домом, выполнению работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, придомовой территории, включенной в состав общего имущества. Пользование лифтом уже входит в 22.92 - это цена "Жилые дома со всеми удобствами,
с ЛИФТОМ и мусоропроводом". По поводу дополнительных начислений за лифт вам надо активно разбираться. Теперь о коммунальных услугах. Ранее во всех домах не было разбивки на составлющие по воде, а теперь появилась. И об этом тоже есть в ППР 1038 http://www.gu-is.ru/show233 Приложение 10 ЦЕНЫ

НА УСЛУГИ ХОЛОДНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ВОДООТВЕДЕНИЯ

ДЛЯ РАСЧЕТОВ С НАСЕЛЕНИЕМ ПРИ ОТСУТСТВИИ ПРИБОРОВ УЧЕТА ВОДЫ N │ │Цены на услуги (руб. с │

│п/п│ │человека в месяц с НДС) │

│ │ ├─────────────┬──────────────┤

│ │ │холодного │водоотведения │

│ │ │водоснабжения│ │

├───┼────────────────────────────────────────┼──── ─────────┼──────────────┤

│1. │Услуги водоснабжения и водоотведения при│ │ │

│ │закрытой схеме горячего водоснабжения: │ │ │

│ │- жилые дома, оборудованные │ 161,65 │ 194,47 │

│ │водопроводом, канализацией, ваннами с │ │ │

│ │централизованным горячим водоснабжением │ │ │ А если есть приборы учета, то считается иначе.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2011, 19:58   #579
Нехочубыть членом
Гость
 
Сообщений: n/a
Cool

А если ТСЖ взяло на субподряд УК,а оплата идёт через единый расчётный центр и в квитанциях на оплату ТСЖ не упоминается(даже за управление берут в пользу УК), то выйдя из членов и оплачивая только квитанцию (если ТСЖ не подсуетится с договором) получается,что способ управления общим имуществом дома переходит к УК?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 10:23   #580
tash1096
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Да нет же, водоотведение - это канализация. Это понятное дело что мы за нее платим.
Понятно что мы смотрим какой тип: Услуги водоснабжения и водоотведения при закрытой или открытой схеме горячего водоснабжения.

Но откуда берется холодная вода для нагрева! Есть в квитке: гор. вода, хол. вода, канализация (или водоотведение) а есть хол.вода для нагрева! А раньше не было. Бред!
tash1096 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 10:37   #581
tash1096
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Но....составлющая этой платы на управление очень незначительна и расчитана на управление множеством домов.Оптом, как известно, дешевле. А когда дом управляется индивидуально ТСЖ или ЖСК, по факту денег на управление (которые заложены в 22.92) не хватает т.к. в таких домах существует председатель, бухгалтер и т.д. со своими зарплатами.
Вот еще забыла чего, следовательно на общем собрании должно было утверждаться, что денег мало, давайте еще по 100 р. каждый месяц платить на зарплаты всем? Правильно же? Она же просто не может включить и все.
Тем более, как оказалось при звонке бухгалтеру, приемных часов для нас у нее нет, т.к. она тут по совместительству, а так управляет другим ЖСК! Как так? Деньги получает, а встречаться нет на наше ЖСК времени!
tash1096 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 12:11   #582
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tash1096 Посмотреть сообщение
Да нет же, водоотведение - это канализация. Это понятное дело что мы за нее платим.
Понятно что мы смотрим какой тип: Услуги водоснабжения и водоотведения при закрытой или открытой схеме горячего водоснабжения.

Но откуда берется холодная вода для нагрева! Есть в квитке: гор. вода, хол. вода, канализация (или водоотведение) а есть хол.вода для нагрева! А раньше не было. Бред!
Вы бы не могли выложить цифры (на одного человека) по всем позициям по воде? Индивидуальных приборов учета, как я понимаю, в этой квартире нет. В доме есть общедомовый прибор учета (хол, гор) воды?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 12:27   #583
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tash1096 Посмотреть сообщение
Вот еще забыла чего, следовательно на общем собрании должно было утверждаться, что денег мало, давайте еще по 100 р. каждый месяц платить на зарплаты всем? Правильно же? Она же просто не может включить и все.
Тем более, как оказалось при звонке бухгалтеру, приемных часов для нас у нее нет, т.к. она тут по совместительству, а так управляет другим ЖСК! Как так? Деньги получает, а встречаться нет на наше ЖСК времени!
Правильно, так должно быть в идеале. Но, как правило, общие собрания не проводятся и составляется липовый документ о том, что собрание было и все утвердили. Доказать обратное весьма проблематично. Увы, нормативными актами не регламентируются приемные часы. С бухгалтером ЖСК (в лице председателя) заключает трудовой договор, в котором должны быть прописаны обязанности бухгалтера, но сомневаюсь, что его вам покажут. Вообще по своей структуре ЖСК это самоуправляемая организация, большинство вопросов должно решаться на общих собраниях, должна быть ревизионная комиссия, осуществляющая контроль за финансовой деятельностью кооператива.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 13:01   #584
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 602
Репутация: 520330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tash1096 Посмотреть сообщение

Но откуда берется холодная вода для нагрева! Есть в квитке: гор. вода, хол. вода, канализация (или водоотведение) а есть хол.вода для нагрева! А раньше не было. Бред!
У вас в доме, по-видимому, горячая вода получается самостоятельным (непосредственно в доме) нагревом холодной воды с помощью теплообменника. Поэтому, если есть счетчик потреблённых ГКал на отопление, то он включает в себя две величины:
1. Отопление дома
2. Нагрев холодной воды до горячего состояния.
Последняя величина расчитывается по нормам.
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 16:44   #585
tash1096
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Вы бы не могли выложить цифры (на одного человека) по всем позициям по воде? Индивидуальных приборов учета, как я понимаю, в этой квартире нет. В доме есть общедомовый прибор учета (хол, гор) воды?
Вот тупая женщина этот бухгалтер! Не могла объяснить нормально! Я разобралась с водой для нагрева. Просто мы в тарифах смотрим общую цену и все, а там в №1038-ПП приложение 11 п.3 все нормально написано! Она мне объясняла так: "ну там раньше не разделяли, а теперь стали все разделять". Я как баран все приложения пролистала - нет никакого разделения есть просто цена!
Только она вот ошиблась разделять начали еще в 2010 году о чем я нашла Постановление Правительства Москвы №84-ПП от 2 февраля 2010 года
О внесении изменений в постановление Правительства Москвы от 1 декабря 2009 г. N 1294-ПП


Так что осталось разобраться с остальными непонятными пунктами)
tash1096 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 16:45   #586
Нехочубыть членом
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нехочубыть членом Посмотреть сообщение
А если ТСЖ взяло на субподряд УК,а оплата идёт через единый расчётный центр и в квитанциях на оплату ТСЖ не упоминается(даже за управление берут в пользу УК), то выйдя из членов и оплачивая только квитанцию (если ТСЖ не подсуетится с договором) получается,что способ управления общим имуществом дома переходит к УК?
Что молчите, как партизаны на допросе?Илжет быть Ваши интересы затронуты? Или это самый свободный способ послать ТСЖ нах?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 19:57   #587
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нехочубыть членом Посмотреть сообщение
Что молчите, как партизаны на допросе?Илжет быть Ваши интересы затронуты? Или это самый свободный способ послать ТСЖ нах?
Попробуйте. Всем потом расскажите
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2011, 07:43   #588
tash1096
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Скажите, а как вам квитки по оплате приходят и как выглядят?
Ну там есть печать ЖСК или ТСЖ, подпись?
tash1096 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2011, 09:52   #589
Нехочубыть членом
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tash1096 Посмотреть сообщение
Скажите, а как вам квитки по оплате приходят и как выглядят?
Ну там есть печать ЖСК или ТСЖ, подпись?
Нет там ни печати, ни подписи ничьих. Лишь названия организаций, а под ними какие платежи к ним идут. Названия ТСЖ нет, а есть название управляющей компании. Платёжка централизованная, через расчётный центр, на весь 250тысячный район.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2011, 17:27   #590
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нехочубыть членом Посмотреть сообщение
Названия ТСЖ нет, а есть название управляющей компании.
Если бы я не только точно знал, что домом управляет ТСЖ согласно решению ОСС, но и располагал бы копиями решения, я бы не платил самозванной УК НИЧЕГО. Ведь требование об оплате может исходить только от ТСЖ. Разумеется в нашем ТСЖ такое невозможно ни при каких условиях. А если когда-нибудь придётся нанимать УК для облегчения жизни, то ВСЕ НАШИ плательщики будут уведомлены о такой перемене первыми, причём письменно и с уведомлением.
Ваш кредитор ТСЖ, и Вы не должны никому другому. То, что кредитор (по обязательствам оказания ЖКУ) не предъявляет Вам счёт, его проблема. Закон формулирует такую просрочку требований "Просрочка кредитора" (Гражданский кодекс РФ (Часть 1) | Статья 406. Просрочка кредитора)

P.S. Зачистка платёжного документа от каких-либо упоминаний об управляющем домом ТСЖ свидетельствует о чисто номинальной функции ТСЖ, созданного, для того чтобы собственника оставить всю ответственность. а управляющей компании оставить только прибыль без какой-либо ответственности. Ведь головным заказчиком, отвечающим за всё, всё-равно остаётся ТСЖ, а значит каждый из собственников лично.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2011, 07:45   #591
tash1096
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Мы просто в выходные пойдем разбираться с нашей управляющей ЖСК. Все квитки тоже без печати, только перечисление за что, тариф и начислено. Откуда тариф не написано, печати не, подписи нет. Мы позвонили бухгалтеру (а она работает здесь только с прошлого года), начали полоскать мозг про квитки аж с 2009 года, она нам говорит:"А у меня другие суммы для оплаты в бумагах написаны". Короче управдом сама понаписала еще и все платили, а кто не платил, тому теперь долг приписывает!
tash1096 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2011, 00:19   #592
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

------------Вот----------------------------
Цитата:
зобильненский районный суд Ставропольского края — Апелляционное определение от 14.01.2010г.

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

14 января 2010 г. гор. Изобильный



Изобильненский районный суд Ставропольского края в составе:

председательствующего судьи Чижовой Т.Д.

при секретаре судебного заседания Братусиной О.М.,

рассмотрев в открытом судебном заседании в помещении районного суда апелляционную жалобу Жилищно-строительного кооператива на решение мирового судьи Изобильненского района Ставропольского края по гражданскому делу по иску Жилищно-строительного кооператива к П. о взыскании задолженности по оплате расходов на содержание дома,

У С Т А Н О В И Л :

Жилищно-строительный кооператив обратился к мировому судье Изобильненского района Ставропольского края с исковым заявлением к П., в котором просил взыскать с него задолженность по оплате расходов на содержание дома за период с августа 2008 г. по июль 2009 г. в размере 2821 руб., а также государственную пошлину, уплаченную по делу, и почтовые расходы.

Заочным решением мирового судьи Изобильненского района Ставропольского края от 27.11.2009 г. в удовлетворении исковых требований Жилищно-строительного кооператива к П. о взыскании задолженности по оплате расходов на содержание дома -отказано.

Считая решение мирового судьи незаконным, ЖСК обжаловал его в

апелляционном порядке, ссылаясь на то, что в решении не полно и не точно изложены обстоятельства дела, выводы суда не подтверждены имеющимися в деле доказательствами, решение вынесено в одностороннем порядке, в основу положены доказательства, которые не соответствуют действительности.

В судебном заседании представитель ЖСК Ш. поддержала доводы апелляционной жалобы и суду пояснил, что в ходе судебного разбирательства суду был представлен протокол собрания многоквартирного дома, однако, мировой судья не принял данный факт во внимание. Кроме того, в своих пояснениях она указывала, что на собрании присутствовало 32 собственника из 40, данный вопрос обсуждался на собрании. Просит учесть, что согласно Уставу кооператива ЖСК общее собрание признается правомочным, если на нем присутствует не менее 2\3 общего числа членов кооператива. На собрании 01.04.2008 г. было предложено провести заочное голосование путем раздачи бюллетеней каждому собственнику квартир, оговорены вопросы и сроки голосования. 30.04.2008 г. состоялось заседание членов правления, на котором были рассмотрены и подведены итоги заочного голосования. Результаты голосования вывешены на доске объявлений, то есть каждый собственник квартиры мог ознакомиться с принятым решением. Не отрицает, что П. купил квартиру в августе 2008 г., т.е. участия в общем собрании членов ЖСК не принимал, но к нему переходят не только права прежнего собственника, но и обязанности. Обращает внимание суда, что в период с июля по август 2009 г. в адрес П. было направлено три заказных письма с уведомлениями, в которых ему предлагалось вступить в члены кооператива, либо заключить договор на содержание дома и его ремонт, а также добровольно уплатить понесенные кооперативом затраты на электроснабжение, капитальный ремонт мест общего пользования, услуг ЖСК. Кроме того, она неоднократно звонила ответчику, предлагала встретиться, обсудить данные вопросы. Однако, и П., и его супруга П. не желают встречаться и общаться по данному поводу.

В своем решении мировой судья указал, что при оформлении сделки купли-продажи квартиры ЖСК не довел до сведения П. размеры расходов по содержанию дома. Обращает внимание суда, что согласно ст.158 ЖК РФ обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме к новому собственнику переходит обязанность предыдущего собственника по оплате расходов на капительный ремонт многоквартирного дома. Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы на содержание и ремонт жилого помещения согласно п.3 ст.30 ЖК РФ

Считает, что мировой судья необоснованно пришел к выводу о нарушении Устава ЖСК в части расходов, связанных с содержанием кооперативного дома. В материалах дела имеются протоколы общего собрания, протокол заседания членов правления, на которых обсуждались данные вопросы и приняты решения.

Просит суд решение мирового судьи отменить. Взыскать с П. в пользу ЖСК задолженность по оплате расходов содержания общего имущества в сумме 2821 руб.и расходы по взысканию долга

Ответчик П. в судебном заседании доводы апелляционной жалобы не признал, просил решение мирового судьи Изобильненского района СК от 27.11.2009 г. оставить без изменения, в удовлетворении апелляционной жалобы ЖСК отказать; суду пояснил, что он является собственником квартиры № ** в гор. Изобильном, фактически проживает по другому адресу, в квартире проживают квартиранты. Данную квартиру он приобрел в августе 2008 г. по договору купли-продажи. О том, что дом № ** является кооперативным, он не знал, в члены кооператива не вступал, договор с ЖСК не заключал. Обращает внимание суда, что ремонт в подъезде данного дома никто не производил, услугами ЖСК он не пользуется, согласен добровольно уплатить лишь понесенные кооперативом затраты на электроснабжение.

Проверив материалы дела, выслушав объяснения сторон, показания свидетеля П., суд находит решение мирового судьи подлежащим изменению, а иск ЖСК - частичному удовлетворению.

Свидетель П. в судебном заседании пояснила, что в 2008 г. они с мужем П. по договору купли-продажи по ипотеке приобрели квартиру № ** в гор. Изобильном. Квартира оформлена на супруга. В указанной квартире проживают квартиранты. На момент приобретения данной квартиры им не было известно о том, что дом № ** кооперативный. Считает, что ЖСК содержанием дома, ремонтом мест общего пользования не занимается, следовательно, и платить не за что, не возражает внести оплату за электроснабжение.

Как установлено в судебном заседании П. на праве собственности принадлежит квартира № **, расположенная в гор. Изобильном. Данный факт подтверждается Выпиской из ЕГР прав на недвижимое имущество и сделок с ним. Фактически П. проживает по другому адресу, в спорной квартире проживают квартиранты.

Жилой дом № ** в гор. Изобильном является кооперативным домом, построен за счет собственных средств членов кооператива, что подтверждается Уставом ЖСК, зарегистрированным распоряжением № 26-р администрации Изобильненского района от 17.10.1996 г.

Доводы ответчика, что он не знал о том, что дом № ** в гор. Изобильном является кооперативным, не нашли своего подтверждения в судебном заседании.

В соответствии с п.6 Устава ЖСК кооператив обеспечивает содержание жилого дома в надлежащем техническим и санитарном состоянии, обеспечивает своевременное поступление взносов, предназначенных на содержание и эксплуатацию жилого дома, обеспечивает участие соразмерно занимаемой площади собственников квартир во всех расходах, связанных с содержанием и эксплуатацией жилого дома.

В соответствии с решением правления кооператива от 30.04.2008 г. определен сбор на капитальный ремонт общего имущества в доме, определена плата за услуги председателю и бухгалтеру кооператива. Таким образом, вывод мирового судьи о нарушении Устава ЖСК в части расходов, связанных с содержанием кооперативного дома, является ошибочным.

В своем решении мировой судья указал, что ЖСК при оформлении договора купли-продажи квартиры № ** в гор. Изобильном не довел до сведения П. размеры расходов по содержанию дома.

Согласно статье 210 ГК РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

В отношении расходов по содержанию имущества, находящегося в долевой собственности, статьей 249 ГК РФ установлено, что каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.

Статьей 30 ЖК РФ в числе прочего установлено: собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения, и общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме,

Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (п. 4).

В отношении содержания общего имущества в многоквартирном доме статьей 39 ЖК РФ установлено: собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.

С учетом рассмотренных положений собственник жилого помещения в многоквартирном доме полностью несет бремя содержания принадлежащего ему жилого помещения, а также соразмерную доле участия в общей собственности долю бремени содержания общего имущества дома

Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на него.

Согласно статье 158 ЖК РФ собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения. Обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме к новому собственнику переходит обязательство предыдущего собственника по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома.

В соответствии с пунктом 29 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме собственники помещений обязаны нести бремя расходов на содержание общего имущества соразмерно своим долям в праве общей собственности на это имущество путем внесения:

- обязательных платежей и взносов собственников помещений, являющихся членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива.

При этом собственники помещений, не являющиеся членами указанных организаций, вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения на основании соответствующего договора.

Исходя из положений статьи 154 ЖК РФ плата за жилое помещение для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя плату за содержание и ремонт жилого помещения (в том числе плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме).

Структура платы за жилое помещение собственников жилых помещений в многоквартирном доме, которую они должны вносить соответствующему кредитору, не включает расходы по содержанию жилого помещения, находящегося в их индивидуальной собственности. В соответствии с положениями пункта 10 ст. 155 ЖК РФ собственники жилых помещений несут указанные расходы на основании заключенных ими договоров с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.

Размер обязательств по внесению оплаты за жилое помещение в части его содержания и ремонта определяется на основании положений статьи 156 ЖК РФ.

Согласно этой статье плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства. В соответствии со статьей 39 ЖК РФ Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством РФ.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2011, 00:19   #593
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

-----Окончание------
Цитата:
Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме установлено, что общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем (п. 10):

- соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома;

- безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества;

- доступность пользования жилыми и (или) нежилыми помещениями, помещениями общего пользования, а также земельным участком, на котором расположен многоквартирный дом;

- соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц;

-постоянную готовность инженерных коммуникаций, приборов учета и другого оборудования, входящих в состав общего имущества, для предоставления коммунальных услуг (подачи коммунальных ресурсов) гражданам, проживающим в многоквартирном доме, в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам;

- поддержание архитектурного облика многоквартирного дома в соответствии с проектной документацией для строительства или реконструкции многоквартирного дома.

Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя (п. 11):

- осмотр общего имущества, осуществляемый собственниками помещений и ответственными лицами, обеспечивающий своевременное выявление несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства Российской Федерации, а также угрозы безопасности жизни и здоровью граждан; освещение помещений общего пользования;

- обеспечение установленных законодательством Российской Федерации температуры и влажности в помещениях общего пользования;

- уборку и санитарно-гигиеническую очистку помещений общего пользования, а также земельного участка, входящего в состав общего имущества;

- сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов, включая отходы, образующиеся в результате деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, пользующихся нежилыми (встроенными и пристроенными) помещениями в многоквартирном доме;

- меры пожарной безопасности в соответствии с законодательством Российской Федерации о пожарной безопасности;

- содержание и уход за элементами озеленения и благоустройства, а также иными предназначенными для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектами, расположенными на земельном участке, входящем в состав общего имущества;

- текущий и капитальный ремонт, подготовку к сезонной эксплуатации и содержание общего имущества, а также элементов благоустройства и иных предназначенных для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектов, расположенных на земельном участке, входящем в состав общего имущества.

Требуемый объем услуг и работ по обеспечению надлежащего состояния общего имущества в многоквартирном доме, бесперебойной работы инженерного оборудования, по благоустройству придомовой территории, по восстановлению изношенных элементов и оборудования многоквартирного дома, предохранению элементов многоквартирного дома, инженерного оборудования и придомовой территории от преждевременного износа установлен Постановлением Госстроя России от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"

В соответствии с пунктом 29 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, включая оплату расходов на содержание и ремонт внутридомовых инженерных сетей электро-, тепло-, газо- и водоснабжения, водоотведения, включая истребование задолженности с собственников помещений, не выполняющих надлежащим образом свои обязательства по оплате жилых помещений и коммунальных услуг.

Размер обязательных платежей и (или) взносов членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, определяется органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива в соответствии с уставом товарищества собственников жилья либо уставом жилищного кооператива или уставом иного специализированного потребительского кооператива. В этом случае в соответствии с пунктом 33 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме размер платы устанавливается на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год.

Оценивая требования законодательства и представленные истцом доказательства в их

совокупности, суд приходит к выводу о том, что хотя П. членом кооператива ЖСК не является, данное обстоятельство не освобождает его от оплаты расходов по содержанию жилого дома, в котором находится квартира, принадлежащая ему на праве собственности, поскольку от заключения договора он уклоняется неоднократно, Председатель кооператива Ш. неоднократно предлагала ответчику вступить в члены кооператива, либо заключить с ЖСК договор на содержание дома и ремонт мест общего пользования. П. также предлагалось добровольно произвести оплату понесенных кооперативом затрат по электроснабжению дома и его капитальному ремонту. Данный факт подтверждается копиями заказных писем от 12.07.2009 г., 25.07.2009 г., 14.08.2009 г., адресованных П.. Однако, П. данное предложение проигнорировал. Общее собрание членов кооператива установило равный размер платы как членов ЖСК, так и не членов (л.д.35-40). Поэтому в иске ЖСК о взыскании задолженности с П. не могло быть отказано.

Согласно п. 1 ст. 98 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение, суд

присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы. При подаче искового заявления ЖСК была уплачена:

- государственная пошлина в размере 200 руб., что подтверждается квитанцией № 97213027 от 27.10.2009 г.,

-при подаче апелляционной жалобы государственная пошлина в размере 50 рублей, что подтверждается квитанцией № 106567039 от 07.12.2009 г.;

-за составление искового заявления 1500 руб.

-квитанция № 205 от 08.09.2009 г.

В соответствии с пунктом 29 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме в плату за содержание, и ремонт жилого помещения включается истребование задолженности с собственников помещений, не выполняющих надлежащим образом свои обязательства по оплате жилых помещений и коммунальных услуг. Поэтому расходы по направлению заказных писем (квитанции на л.д.16-22), истребовании доказательств (квитанция на 100 руб-л.д.23) и получению консультации о взыскании задолженности (300 руб. по квитанции №162- л.д.15) отдельно взысканию не подлежит.

В соответствии со ст. 328 ГПК РФ суд апелляционной инстанции находит, что решение мирового судьи следует изменить, взыскав с П. задолженность по оплате расходов на содержание дома за период с августа 2008 г. по июль 2009 г. в размере 2821 руб., а также государственную пошлину и оплату услуг представителя за подготовку искового заявления.

Вывод мирового судьи суда об отказе в остальной части отказа иска подтверждается имеющимися в деле доказательствами.

При таких обстоятельствах суд в соответствии со ст.328 ГПК РФ находит решение мирового судьи Изобильненского района Ставропольского края подлежащим изменению в части.

Руководствуясь ст.154,158 ЖК РФ, ст.328,329 ГПК РФ, п.28 Постановления

Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491»Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению , содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и с перерывами, превышающими установленную продолжительность на содержание и ремонт общего имущества», суд
решил:
Заочное решение мирового судьи Изобильненского района Ставропольского края от 27.11.2009 г.- изменить.
Взыскать с П. в пользу Жилищно-строительного кооператива задолженность по оплате за содержание и ремонт общего имущества в сумме 2821 руб., государственную пошлину в сумме 200 руб., оплаченную при подаче иска в мировой суд, оплату юридических услуг представителя в сумме 1500 руб., государственную пошлину в сумме 50 руб., оплаченную при подаче апелляционной жалобы, всего 4571 руб.
В остальной части решение мирового судьи Изобильненского района Ставропольского края от 27.11.2008 г. об отказе в иске Жилищно-строительного кооператива к П. о взыскании расходов в сумме 206 руб.10 коп. и оплате юридической консультации в сумме 300 руб-
-оставить без изменения, а апелляционную жалобу ЖСК - без удовлетворения.
Настоящее решение вступает в законную силу со дня принятия.
Председательствующий: Т.Д. Чижова
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2011, 23:57   #594
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

mikefinale, как это у Вас получается приводить огромные некомментированные куски текстов? знаки препинания выручают?
-------- ?????
Я бы на Вашем месте всё-таки резюмировал кратенько -так цитируемые тексты, а то при всём моём уважении и благодарности в глазах рябит.

Последний раз редактировалось Vladibor; 02.04.2011 в 00:11..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2011, 09:55   #595
petr999
Новичок
 
Регистрация: 17.04.2011
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Помогите пожалуйста разобраться

Помогите пожалуйста разобраться


Являюсь собственником квартиры в доме ЖСК, регистрация прав 29.02.2011, акт приема передачи от 15.02.2011, регистрация по месту жительства от 04.02.2011. членом кооператива не являюсь, никаких заявлений не подавал.

Сцена 1

на приемке-передаче квартиры, по моей просьбе, продавцом квартиры была вынесена старая мебель в разобранном виде (шкаф, стенка, диван, полки и по мелочи) в количестве 2-х кубов, не более, на контейнерную площадку. после чего был подписан акт о приемке квартиры, договорились, что всякие банки-склянки и хлам вынесу самостоятельно

после того как продавец ушел, явилась женщина, представившаяся зам.пред правления ЖСК и устроила скандал по поводу того, что мной вынесено строительного мусора около 6 кубов и что это будет включено в счет оплаты, я потребовал предоставить\составить акт, где необходимо зафиксировать количество мусора, после чего уже куда-то чего-то включать. никаких актов, тарифов, правил и прочего мне для ознакомления не было представлено. от оплаты я не отказывался, предложил оплатить 2 куба и включить в счет оплаты. пригрозив мне судом дама ретировалась.

и действительно, в ЕПД, в статье "строительный мусор", почему-то в графе перерасчет была включена сумма, соответствующая 2-м кубам. претензий не имел - счет оплатил в срок.

Сцена 2

прошел месяц, в течение которого я потихоньку таскал на помойку в контейнер в полиэтиленовых мешках всякую мелочь, подготавливал квартиру к ремонту, приступил к демонтажу дверных коробок, плинтусов, габаритные деревяшки пилил на приемлемые куски и таскал по чуть-чуть на контейнерную площадку

получаю квиток к оплате - там опять перерасчет в статье строительный мусор - соответствует по их тарифу 4-м кубам. Я обратился к председателю за разъяснениями, внятного ответа не получил, мол " мусор вы носили? ну вот!" попытался обговорить условия дальнейших наших взаимоотношений, пригласил на квартиру, показал что демонтировано, опять таки на словах договорились, что с этого момента я вывожу свой мусор самостоятельно по мере накопления и в следующем месяце мусор в счет попросил не включать. счет выставленный к оплате оплатил.

Сцена 3
Проходит месяц. Потихоньку ковыряюсь, коплю мусор. за это время возникает обвинение в том, что я бросаю в мусоропровод стекло и якобы дворник порезал руки, при участии членов правления сплетня разносится по дому. Приходит счет к оплате, там опять два куба! Причем счета разносятся по почтовым ящикам сразу после приемных часа правления (1 час раз в неделю). Звоню председателю, что за фигня - она "надо разобраться, что вы выносили мусор,у меня не записано, давайте завтра".
дотянули до следующего приема правления. Соответственно авторитетные члены правления сказали что я вру и что я мусор выносил. На правлении показали копию какого-то протокола собрания кооператива, в котором есть пункт гласящий дословно "Виновнику, уличенному в выносе крупногабаритного мусора, оплата за вывоз мусора начисляется в квитанцию об оплате" И все. Под роспись ознакомиться не довали.

Помогите разобраться, с чего начать. Нахожусь на грани нервного срыва
petr999 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2011, 10:51   #596
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr999 Посмотреть сообщение
авторитетные члены правления сказали что я вру и что я мусор выносил...Нахожусь на грани нервного срыва
Не надо неевничать и давайте спокойно разберёмся, как сказал один киношный следователь. Напишите заявление в правление с требованием предоставить Вам письменное доказательство, подтверждающие обоснованность последнего начисления. Учтите, разного рода "свидетели" это в данном случае не доказательство. Заявите ТСЖ что после "сцены 1" вы выбрасывали мусор в обычном бытовом объеме, а поэтому считаете начисление вам дополнительной суммы самоуправными действиями и попыткой неосновательного обогащения за Ваш счёт. После этого, я думаю, лишняя строка исчезнет навсегда. Кесарю-кесарево Вы ранее отдали и будет с них. А не поймут, на самоуправщиков есть прокуратура.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2011, 12:19   #597
petr999
Новичок
 
Регистрация: 17.04.2011
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

-Должен ли я известить правление о том, что я вступил в право собственности и какой срок подачи, если надо?
-Должно ли было правление ознакомить меня с протоколом собрания о выносе крупногабаритного мусора, в какие сроки и с какого момента, если должно?
petr999 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2011, 12:46   #598
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr999 Посмотреть сообщение
-Должен ли ...
Подобных долгов закон прямо не предусматривает ни с той ни с другой стороны. Однако все обязательства прямо предусмотренные законом или носящие диспозитивный характер или проистекающие из установленных законом обязательств возникают у Вас со дня оформления свидетельства на право собственности. Акт приёма-передачи это всего-лишь дополнение к договору купли-продажи, это Ваши отношения с продавцом квартиры, и если соответствующего условия вынести весь мусор нет в договоре купли-продажи, к выносу мусора и к отношениям с ЖСК акт приёма-передачи отношения не имеет.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2011, 22:27   #599
Kuharka
Новичок
 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте! Не подскажите, должны ли НЕ члены ЖСК платить деньги на зарплату предстедателю, зам.председателя и бухгалтеру? Если нет, то каким законом это регулируется?
Kuharka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2011, 01:04   #600
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Kuharka, прочтите решение суда в постах 592 и 593:
Цитата:
Исходя из положений статьи 154 ЖК РФ плата за жилое помещение для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя плату за содержание и ремонт жилого помещения (в том числе плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме).
...
В соответствии с решением правления кооператива от 30.04.2008 г. определен сбор на капитальный ремонт общего имущества в доме, определена плата за услуги председателю и бухгалтеру кооператива.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика