На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование > ОСАГО
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 18:21   #1
Ромуальд
Новичок
 
Регистрация: 16.05.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию Независимая автоэкспертиза

После Дтп . Страховая насчитала 60 тыс на ремонт авто .Я обратился
к оценщику - итог 125000 . Обратился в суд . Суд назначил повторную экспертизу - насчитали 67000 р .
Суд полностью проигран .
отдал оценщику 6000
адвокату 25000
сейчас привлечение судебного эксперта 25000

Страховая в документах дела прилагала документы о том ,что мой эксперт завышает оценку и за это уже предупрежден МОГ

Могу ли я в рамках ЗОЗПП привлечь оценщика ,за некачественно оказанную услугу - независимую экспертизу ,а также возмещение расходов
оценщику 6000
адвокату 25000
судебного эксперта 25000.
Можно ли это сделать в рамках суда моего иска к страховой ,или необходимо сейчас рассчитаться с этими затратами а потом новое исковое в оценщику .?
Страховая требует от меня 25000 за судебного эксперта 25т . Я позвонил и поинтеревсовался сколько стоит судебная экспертиза ,мне ответили максимум 10т . Я могу как то снизить требования страховой ?
Ромуальд вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 18:50   #2
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 782
Репутация: 2616554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ромуальд Посмотреть сообщение
После Дтп . Страховая насчитала 60 тыс
Я обратился к оценщику - итог 125000 .
Суд назначил повторную экспертизу - насчитали 67000 р .
бывает
Цитата:
Сообщение от Ромуальд Посмотреть сообщение
Суд полностью проигран
почему ?
Цитата:
Сообщение от Ромуальд Посмотреть сообщение
отдал оценщику 6000, адвокату 25000
в здравом уме ? или ??
Цитата:
Сообщение от Ромуальд Посмотреть сообщение
сейчас привлечение судебного эксперта 25000
привлечение к чему ? кем и как ??
не удивлен, что с такими формулировками вы проиграли.
Цитата:
Сообщение от Ромуальд Посмотреть сообщение
Могу ли я в рамках ЗОЗПП привлечь оценщика ,за некачественно оказанную услугу - независимую экспертизу ,а также возмещение расходов
оценщику 6000
могете и не только Оценщика но
и Страховую компанию, т.к. деятельность оценщика так же застрахована (подобие осаго)
Цитата:
Сообщение от Ромуальд Посмотреть сообщение
адвокату 25000
так с адвоката так же. что же он не просек проблему с оценщиком ? значит тоже оказал вам не качественную услугу.
Цитата:
Сообщение от Ромуальд Посмотреть сообщение
судебного эксперта 25000.
откель такие цены ??? СК платит оценщикам - 200 рублей по ОСАГО за расчет. Среднерыночная цена оценки по осаго 3000-5000.
откель 25000 ?? чего там экспертизировали кроме расчета ???
и почему вы с этим не спорили в суде ??
Цитата:
Сообщение от Ромуальд Посмотреть сообщение
Можно ли это сделать в рамках суда моего иска к страховой
НЕТ, категорически НЕТ.
Цитата:
Сообщение от Ромуальд Посмотреть сообщение
Страховая требует от меня 25000 за судебного эксперта
почему не суд ??
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com

Последний раз редактировалось Коллега; 30.03.2018 в 08:26..
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2018, 07:18   #3
Ромуальд
Новичок
 
Регистрация: 16.05.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
почему ?
потому что судебрая экспертиза насчитала ,столько же ,как и страховая
Цитата:
в здравом уме ? или ??
В Ханты-Мансийске ,своя специфика цен

Цитата:
привлечение к чему ? кем и как ??
не удивлен, что с такими формулировками вы проиграли.
Проиграл не я ,а нанятый мною адвокат
Цитата:
могете и не только Оценщика но
и Страховую компанию, т.к. деятельность оценщика так же застрахована (подобие осаго)
Местные юристы сказали ,что оценщиков всего пять ,и с ними судиться они не будут

Цитата:
так с адвоката так же. он не просек проблему с оценщиком ? значит тоже оказал вам не качественную услугу.
Как судиться с адвокатом ? Ответ юристов к судам с адвокатом ,такой же как и с оценщиком
Цитата:
откель такие цены ??? СК платит оценщикам - 200 рублей по ОСАГО за расчет. Среднерыночная цена оценки по осаго 3000-5000.
откель 25000 ?? чего там экспертизировали кроме расчета ???
и почему вы с этим не спорили в суде ??
Суд по возмещению судебных расходов еще не состоялся.Юристы говорят ,что раз есть платежка на 25000 судебному эксперту ,то суд ее взыщет . Я обратился к оценщикам за справками о стоимости судебной автоэкспертизы ,для предосталения в суд . Но прейскуранта у них нет ,а в справках они пишут от 10000 р . Конкретики не добиться .

Цитата:
почему не суд ??
Именно суд ,но мне от этого не легче.
Какие доводы я могу привести для снижения судебных расходов ?

Мне получается ,заплатить страховой за судебные расходы .
А потом подавать в суд по ЗОЗПП на оценщика и взыскивать стоимость его экспертизв +стоимость адвоката в первом суде + стоимость судебной экспертизы в первом суде

Последний раз редактировалось Коллега; 01.04.2018 в 15:06..
Ромуальд вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2018, 07:23   #4
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,286
Репутация: 101835805
По умолчанию

Цитата:
Но прейскуранта у них нет ,а в справках они пишут от 10000 р . Конкретики не добиться .
Когда эксперты слышат слово " судебная",стоимость такой экспертизы волшебным образом возрастает в два-пять раз ( нужное подчеркнуть). Причем, за те же действия,что и внесудебная.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2018, 08:38   #5
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 966
Репутация: 33118304
По умолчанию

Отстаньте от оценщика, он ничего вам не должен и ничего отсудить у него не получиться.
По-крайней мере мое мнение, что данное дело судебной перспективы не имеет

Доводы приводите житейские - с вас требуют завышенные суммы оплаты. Судьи в курсе что сколько стоит и часто снижают взыскиваемые суммы до средних (из своей головы), несмотря на предъявляемые чеки и договора с адвокатами и экспертами.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2018, 12:34   #6
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,806
Репутация: 63427450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ромуальд Посмотреть сообщение
Суд по возмещению судебных расходов еще не состоялся.Юристы говорят ,что раз есть платежка на 25000 судебному эксперту ,то суд ее взыщет .
У нас суд принял в качестве доказательства оплаты ксерокопию платёжки от автодилера ---> судебным автоэкспертам.
По этой ксерокопии, вообще не понятно было ничего:
1. Какой автомобиль экспертизировался?
2. По поручению какого суда (ни номера дела, ни Определения судьи...)?
3. Не было и даты проведения судебной экспертизы...

То есть, по этой ксерокопии платёжки не представлялось возможным идентифицировать, что предметом судебной экспертизы был наш автомобиль.
И самое главное: дата на платёжке отличалась от даты проведения суд. экспертизы, примерно в месяц! То есть, эксперты сначала провели так называемую экспертизу, а спустя месяц, дилер её оплатил. Дело уже было передано в суд - без указания её стоимости. О стоимости суд.экспертизы мы уже узнали в судебном заседании из этой ксерокопии, которую ответчик на суде предоставил...
Ес- но в судебном заседании мы на все эти моменты указывали и настаивали на том, чтобы автодилер предоставил и другие документы, подтверждающие то обстоятельство, что он оплатил 59 тыс. именно за нашу судебную экспертизу и именно нашего автомобиля!
Ведь у этого дилера каждый день суды и в этом суде, и судебная экспертиза назначается в эту экспертную организацию. Дело поставлено на поток!

Ни фига-с. Суд принял в качестве доказательства оплаты стоимости судебной экспертизы эту ксерокопию платёжки. Не смотря на все наши доводы...
Дальнейшее обжалование Определения суда о возмещении судебных расходов/ стгимости судебной экспертизы с истца, ничего не дало...

П.С. У нас вообще была стоимость суд.экспертизы задрана в разы. Точно такой же осмотр мы проводили за 950 рублей, досудебно. Так досудебный оценщик - эксперт, ещё и более качественное заключение предоставил в виде альбома с фото, выкладками из законов и НПА, подробными расчетамм, грамотными выводами и заключением.
Судебные эксперты всё это привели "на коленке", настолько же топорно - примитивно, насколько и безграмотно...

Цитата:
Я обратился к оценщикам за справками о стоимости судебной автоэкспертизы ,для предосталения в суд . Но прейскуранта у них нет ,а в справках они пишут от 10000 р . Конкретики не добиться .
Мы снимали скрин страницы с официального сайта своей экспертной организации, которая проводила судебную экспертизу. Расценки по видам экспертиз там имеются.
Однако, наша судебная превысила и их официальные расценки в 4 раза: на сайте стоимость автотехнической экспертизы была порядка 15 тыс..
Нам же насчитали 59 тыс. за осмотр, без разбора автомобиля...

П.С. Сорри, навеяло. У нас суд был с автодилером по расторжению ДКП, не по страховым делвм... Но суть от этого не меняется...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 29.03.2018 в 13:07..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 09:30   #7
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 743
Репутация: 6278793
По умолчанию

Да у вас еще все нормально. Бывает так: страховая выплачивает 250 тыс., потерпевший консультируется с юристом, оценщиком, и ему считают 450 тыс., бегут в суд, руки потирают, штраф хотят, неустойку. Там судебка, трассология, в итоге многие повреждения не относятся к данному ДТП, сумма ущерба 20 тыс. в иске отказать, взыскать 40-60 тыс. за экспертизы. А потом страховая требует вернуть 230 тыс. которые ошибочно уплачены.
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 10:41   #8
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ромуальд Посмотреть сообщение

Суд по возмещению судебных расходов еще не состоялся.Юристы говорят ,что раз есть платежка на 25000 судебному эксперту ,то суд ее взыщет . Я обратился к оценщикам за справками о стоимости судебной автоэкспертизы ,для предосталения в суд . Но прейскуранта у них нет ,а в справках они пишут от 10000 р .
Судебная экспертиза транспортных средств в целях определения стоимости восстановительного ремонта и остаточной стоимости?
Цена не может превышать расценки минюста в расчёте норма часа и затраченного времени.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 12:51   #9
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,669
Репутация: 54386408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Отстаньте от оценщика, он ничего вам не должен ...
зачем тогда страховать его деятельность ???
Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
отсудить у него не получиться..
ложный вывод.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 12:53   #10
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 743
Репутация: 6278793
По умолчанию

Очень часто судьи назначают судебную экспертизу в "свою компанию" в которой ценник заранее завышен, что бы всем хватило денег. Поэтому суд удовлетворит по тем расценкам которые выставлены.
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 13:11   #11
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

А при чём здесь ценник?
Цитата:
В случае отказа стороны от предварительной оплаты экспертизы эксперт или судебно-экспертное учреждение обязаны провести назначенную судом экспертизу и вместе с заявлением о возмещении понесенных расходов направить заключение эксперта в суд с документами, подтверждающими расходы на проведение экспертизы, для решения судом вопроса о возмещении этих расходов соответствующей стороной с учетом положений части первой статьи 96 и статьи 98 настоящего Кодекса.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 18:41   #12
Ромуальд
Новичок
 
Регистрация: 16.05.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Судья не стал снижать стоимость экспертизы . А на справку от этого же эксперта ,что стоимость экспертизы по данным вопросам и автомобилю составляет 15тр ,Заявил ,что даже если бы справка была подлинной ,то вероятнее всего это предварительный расчет ,а вот окончательный как раз и составит 25тр.
Ромуальд вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 18:45   #13
Ромуальд
Новичок
 
Регистрация: 16.05.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
зачем тогда страховать его деятельность ???
ложный вывод.
Как доказывать что оценка завышена . В рамках дела есть две экспертизы ,одна из них судебная в которых сумма на восстановительный ремонт 60-70 тыс . А первый оценщик насчитал 110т. Эти экспертизы являются доказательством ?
Ромуальд вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 19:04   #14
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,806
Репутация: 63427450
По умолчанию

Судебную экспертизу - судебные расходы, оплачивает проигравшая сторона по делу.

Гл.7 ГПК РФ: http://legalacts.ru/kodeks/GPK-RF/razdel-i/glava-7/

Цитата:
Статья 98. Распределение судебных расходов между сторонами

1. Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 96 настоящего Кодекса....
Первый оценщик и расходы на его экспертизу кто оплачивал?

ст.67 ГПК РФ http://legalacts.ru/kodeks/GPK-RF/ra...a-6/statja-67/

Цитата:
Статья 67. Оценка доказательств

1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.

2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.

3. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.

4. Результаты оценки доказательств суд обязан отразить в решении, в котором приводятся мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими.

5. При оценке документов или иных письменных доказательств суд обязан с учетом других доказательств убедиться в том, что такие документ или иное письменное доказательство исходят от органа, уполномоченного представлять данный вид доказательств, подписаны лицом, имеющим право скреплять документ подписью, содержат все другие неотъемлемые реквизиты данного вида доказательств.

6. При оценке копии документа или иного письменного доказательства суд проверяет, не произошло ли при копировании изменение содержания копии документа по сравнению с его оригиналом, с помощью какого технического приема выполнено копирование, гарантирует ли копирование тождественность копии документа и его оригинала, каким образом сохранялась копия документа.

7. Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой, и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 31.05.2018 в 19:20..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 08:30   #15
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 966
Репутация: 33118304
По умолчанию

Если не будете оспаривать судебную экспертизу именно на ее выводах будет построено решение суда.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 09:30   #16
Stan1slav
Новичок
 
Регистрация: 31.05.2018
Сообщений: 3
Репутация: 2255734
По умолчанию

Попробуйте отдельным иском к оценщику, предметом доказывания будет нарушение исполнителем требования ФСО.

Например арбитражное дело А4059357/2010

http://kad.arbitr.ru/Card/692fe805-1...c-50869167dcea
Stan1slav вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2018, 08:05   #17
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,478
Репутация: 31297902
По умолчанию

с этими судебными экспертизами бывает очень все странно... помню в одном деле примерно 2000 рублей оценки судебного эксперта решили вопрос о тотале. была даже мысль, что специально эксперт в тотал завел. потому что досудебная экспертиза тотала не показала. там вилка приличная была... сумма взыскания уменьшилась, и штраф с неустойкой подусох... было обидно...
нужно не гнаться за красивыми цифрами и не обращаться к тем, кто нарисует что скажешь (таких полно на рынке), а обращаться в дорожащие своей репутацией конторы. которые считают нормально.
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2018, 10:27   #18
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,402
Репутация: 46116362
По умолчанию

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=177071

ЗДЕСЬ Я НАПИСАл как можно оспорить любую досудебную и судебную экспертизы, только надо приложить немножко желания.
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика