Твёрдые коммунальные отходы

[ScanJet]

Сообщение от Vik25

если ТКО могут образовываться, то так же они могут и НЕ образовываться?

Где Вы увидели слово "могут"? Сами выдумали?

[Vik25]

В словоблудие захотелось поиграть?

твердые коммунальные отходы - отходы, образующиеся в жилых помещениях в процессе ...

Если они не образуются, тогда как? Т.е. вы признаете очевидным факт, что они образуются. А если не образуются, то очевидно, что МОГУТ образовываться, а МОГУТ не образовываться?

[ScanJet]

Сообщение от Vik25

вы признаете очевидным факт, что они образуются. А если не образуются, то очевидно, что МОГУТ образовываться, а МОГУТ не образовываться?

Вот уж точно:

Сообщение от Vik25

В словоблудие захотелось поиграть?

[Vik25]

Ответь четко и без словоблудия на простой вопрос: а возможно такое, что твердые коммунальные отходы не образуются в жилых помещениях?

[minos66]

Конечно возможно! так же возможно, что люди воду не потребляют или электроэнергию. Но в ОТСУТСВИИ ИПУ придется платить по НОРМАТИВУ, а НЕ ПО ФАКТУ потребленного! Норматив утверждается регионалами для всего региона, а не для каждой квартры с учетом сколько там мусора образуется.
Так что непонятно, что вы здесь доказать пыжитесь. Начислять вам будут по нормативу, утвержденному региональной власть. Сколько и с чего - с рыла или с метра, или с контейнера (расчет с конейнера это тоже ведь оплата по площади? формулу посмотрите вроде 9(4) в 354 ПП) это власть решит. А вам остается только оплачивать начисленное. В случае временного отсутствия имеете право на перерасчет. Как в случае с начислением по площади бут частичный (не полный, когда временно все отсутсутствуют, а когда часть из зарегистрированных отсутствует) проводить будут - не знаю. Но право на перерасчет должно быть вне зависимости от способа начисления.

[Vik25]

Сообщение от minos66

Конечно возможно!

Мне глубоко плевать на воду и все остальное. Главное: есть признание, что ТКО МОГУТ образовываться а МОГУТ и не образовываться. Так к чему словоблудие? Может вспомним о чем разговор?

[KRP]

Сообщение от Vik25

а возможно такое, что твердые коммунальные отходы не образуются в жилых помещениях?

Возможно. И даже весьма продолжительное время.
и что далее нужно сделать власти?

[Vik25]

KRP, вопрос о другом. Рогатиый зацепился за слово могут и начал словблудие. По поводу что делать властям? Да очень прсто: норматив на количество проживающих.

[minos66]

Ну вам надо оспорить соответствующие пункты 354 ПП. Вам не на форум, а в ВС... Пока не признают их незаконными, начисление по ним законно.

Сообщение от Vik25

Рогатиый зацепился за слово могут и начал словблудие.

За какое слово я зацепился? Я всю тему пишу, что законных оснований не платить у вас нет, это вы цепляетесь как утопающие за любой мусор и говно на которое глаз упадет и рука дотянется.

[Vik25]

Я никуда не тону, но я хочу понять Закон. В законе бред или бредят толкующие его? Вынужден повторяться:

твердые коммунальные отходы - отходы, образующиеся...

Словоблудие идет вокруг слова МОГУТ и вокруг платить или не платить.
По поводу МОГУТ вполне очевидно, что могут и не могут. Закон не определяет ситуацию, когда не могут. Закон на эту тему ничего не сказал. А вот региональные власти ребром положили на ситуацию, когда не могут, исказали: платим все. Это по закону или по чиновничьи?

[nikolaustag]

Сообщение от KRP

И даже весьма продолжительное время.

Сколько времени можно отсутствовать, чтобы не платить?

Сообщение от minos66

что законных оснований не платить у вас нет,

будете платить за засранцев и нерях

[KRP]

Сообщение от Vik25

. По поводу что делать властям? Да очень прсто: норматив на количество проживающих.

Почему только так? дайте свои аргументы, только не повторяйте ерунду, что площадь не может производить мусор.

Сообщение от Vik25

но я хочу понять Закон. В законе бред или бредят толкующие его?

благое дело. но чтобы понять и пояснить нужно определится с чем вы собственно не согласны.
Давайте попробуем ответить на уточняющие вопросы:
1. Услуга по "обращению с ТКО" (далее услуга ТКО) реально существует и предоставляется ли собственникам помещений в МКД и жилых домов? (мой ответ - да).
2. Если она предоставляется собственникам должны ли они эту услугу оплачивать? (м.о. - да)
3. Для расчета оплаты нужно как то определить объем потребленной услуги? безусловно, да.
4. какие методы определения объема этой услуги ТКО возможны? только расчет по нормативу.
5. Какие расчетные методы определения норматива возможны для данной коммунальной услуги:
а) расчет на одного человека или
б) расчет в пересчете на площадь помещения собственника?
м.о. - оба
т.к. при определении норматива на человека нужно просчитать сколько всех видов образующихся отходов за месяц может накопить один человек. И тогда, зная среднее число жителей в регионе, можно определить норматив, исходя из объема мусора вывозимого в регионе на все полигоны.
При расчете по площади уже известны и вывозимые объемы на полигоны, и имеющиеся площади помещений у собственников.

Словоблудие идет вокруг слова МОГУТ и вокруг платить или не платить.
А вот региональные власти ребром положили на ситуацию, когда не могут, и сказали: платим все.

Вообще то сказали правильно, предоставляемые услуги должны быть оплачены.
Но вот и перерасчет также должен быть предусмотрен при наличии у одного собственника нескольких помещений, особенно для случая, когда помещение пустует.

и ремарка насчет слова "образующихся". В данном случае смысл использования этого слова в том, что различают отходы образующиеся в быту, от промышленных отходов и отходов при ведении предпринимательской деятельности, которые бытовыми назвать сложно. Не говоря уже об обращении с опасными отходами.

Сообщение от nikolaustag

Сколько времени можно отсутствовать, чтобы не платить?

Вопрос не корректный, это должно быть определено правилами. видимо перерасчет должен исчисляться в днях. В каких именно случаях должно быть определено законодателем.

[nikolaustag]

Сообщение от KRP

Вопрос не корректный, это должно быть определено правилами. видимо перерасчет должен исчисляться в днях.

Было бы правильнее почасовую тарификацию ввести или до, или после вывезенного мусора делать перерасчет на пожизненный срок. А вот почему те кто мало производит мусор должны оплачивать замарашек ? Для многих такой норматив велик, а вот других устраивает, так как мусорят больше

[minos66]

Сообщение от nikolaustag

А вот почему те кто мало производит мусор должны оплачивать замарашек ?

Издержки оплаты не по потребленному (счетчики), а по нормативу. Оплачивают среднее. так же и с водой - в норматив входят и текущие краны, а может быть и текущие сети, и любители ванны по 3 раза на дню принимать, и любители краны не закрывать. У меня мадам была, она на кухне когда готовит, у нее просто всегда включен кран. Я говорю - на хрена? Она мне - как на хрена, я готовлю! Руки сполоснуть, еще чего, что мне грязными руками кран открывать? Я вот когда зубы чищу тоже кран никогда не закрываю. Привычки нет. И краны как правило всегда чуть не на полную открываю, даже, если мне одну чашку ополоснуть. За что и страдаю - часто все из раковины брызгами вокруг. И все равно у меня в перерасчете на человека по счетчику раза в 3 ниже норматива. Самогон когда гонишь большой расход. Я до счетчиков не задумывался, на полную, чтобы только шланги не сорвало, а сейчас минимально возможную струйку делаешь... считал как то... по моему что то 4-5 литров/мин минимально. Да что говорить - я в 90-е несколько раз видел теплые полы, запитанные от ГВС (не от батареи! От ГВС!) и со сливом в канализацию.

[nikolaustag]

А жижу от браги выпиваете или в канализацию спускаете ? Соседи не хмелеют от зловония? Я думаю, что не только в доме не в восторге, но и из близ лежащих домов. Наверное и баки вами переполнены ?

[minos66]

Жижу в канализацию. Она действительно вонючая, но думаю не вонючей, чем остальное, что в канализацию спускают. А в процессе перегона - никаких запахов нет. Аппарат то герметичный, я же не бак-тазик-миска гоню. И у меня ничего не кипит! Все строго по термометру. Температура кипения спирта 78,3 если что. так что основной процесс идет на температуре меньше 80. Хвосты отрубаю где то на 86-88... ну там плюс-минус по настроению. Когда брага стоит тоже запаха нет.
А вот баки... ну у нас мусороаровод... это да. Я в день 4-5, иногда и больше баклажек пива "полторашек" выпиваю. Ну и раз в неделю где то в мусоропровод их... Штук по 30 за раз. Представляю как киргиз-дворник плюется, когда обнаруживает контейнер на треть баклажками заполненый. НО! О пользе форума. Как стал в этой теме сидеть, задумался об объемах мусора.... И вот мой вклад! Я теперь пустые баклажки скручиваю! Ну как бы в рулончик. Раньше в пакет 7-8 баклажек входило, теперь в этот же объем и 40 легко помещаются.

[nikolaustag]

Вы самогон пивом запиваете ? Если эти баклажки будете сдавать, то сахар и дрожжи больше купите

[Климов]

Во как надо! :-)))

[KRP]

Зачет!!!

[nikolaustag]

Боритесь с производителями мусора, уменьшайте норматив Согласно рекомендациям, для замеров понадобится рейка с делениями (можно использовать обычную линейку), которой измеряется уровень мусора в каждом контейнере у дома. После этого мусор из контейнеров взвешивается, исходя из полученных данных вычисляются средняя масса и плотность отходов. Такие замеры проводятся в течение семи дней независимо от того, с какой периодичностью с участка вывозится мусор. После этого вычисляются средний объем мусора за сутки и суточная норма на человека: общий суточный объем делится на количество жителей дома. Так можно рассчитать нормативный объем мусора на человека за сутки, месяц, сезон или год.

[KRP]

Сообщение от nikolaustag

Так можно рассчитать нормативный объем мусора на человека за сутки, месяц, сезон или год.

А что он ещё у вас не определен???
У меня уже в платежке имеется этот норматив, если чо!
не поздно ли кулаками после драки махать?

вот здесь классификация твердых коммунальных отходов:
https://news.ecoindustry.ru/2018/08/obrashhenie-s-tko/
оказывается список очень длинный, но это не опасные отходы и не отходы производства.

[nikolaustag]

Оспаривать норматив никогда не поздно. Если он вас устраивает, то других скорее нет

[KRP]

Не знаю, не знаю. Сделайте попытку, потом нам расскажите каков результат.
И потом, куда вы денетесь с подводной лодки???

[nikolaustag]

При этом за второе полугодие 2018 года удалось снизить долги за коммунальные услуги в регионе более чем на 720 млн руб. Ведомство намерено проконтролировать переход населения на прямые договора с ресурсоснабжающими организациями, а также проверить обоснованность установленных нормативов на вывоз мусора. https://www.kommersant.ru/doc/387508...pulse_mail_ru&

если вам все равно, то прокуратуру заинтересовало

[KRP]

Лично вам удалось снизить долги по региону?
Не ожидал, что вы имеете такие возможности.
Каким образом заинтересовало? кинулись оспаривать норматив ОМСУ????
Вы ещё оказывается в сказки верите.

[nikolaustag]

Вы даже ссылку не прочитали Если 1 квартира платит рубль за вывоз бытовых отходов, то в месяц 10 000 квартир платят 10 тыс. рублей. А если они вкладывают далеко не рубль, то итоговый результат в разы больше. Вопрос – куда идут денежные средства, даже если учесть, что имеются финансовые затраты на сортировку, перевозку мусора?

[minos66]

Прочитал. Написано, что больше всего в капремонте воруют. Может с него начнем? У нас вон капремонт по 18,9 рублей с метра уже...И еще... "удалось снизить долги за коммунальные услуги в регионе более чем на 720 млн руб"... при общих долгах нижегородцев за ЖКХ в 11 млрд. это много или мало? Прокуратуре Чечни удалось снизить разом на 9 млрд. И это только за газ!

[nikolaustag]

Вы больше всего мусорите пивными банками, вам и норматив прибавить надо

[minos66]

расчет по нормативу этого не предусматривает. Все платят по нормативу одинаково... причем норматив обычно безбожно завышен. На все - от воды до отопления.

[nikolaustag]

Выразить вам на форуме общественное порицание Единицы на форуме заявили, что они не производят мусор или производят в малом количестве. Вы же хвастаетесь, что самый крутой по его выработке
Я предпочитаю покупать пиво в многоразовой, стеклянной таре. Пустую бутылку можно обменять на полную со скидкой

[KRP]

Сообщение от minos66

норматив обычно безбожно завышен. На все - от воды до отопления.

Ну что вы так категорично. Норматив в Москве на отопление всего 0,016 Гкал/м2. что близко к реальному потреблению в МКД в 9 этажей и более.
В малых домах потребление поболе будет, однако норматив у вас тот же. А вот у меня норматив 0,033 Гкал/м2.
И чё делать ума не приложу.....

наверное приглашу nikolaustag, чтобы оспорил.

[nikolaustag]

С мусорной темы соскочить намерены. Вы давайте заканчивайте в стране мусорить Хороший срач развели под невинным постом

[KRP]

Сообщение от nikolaustag

Хороший срач развели под невинным постом

Не считаю какие-либо статейки репортеров заслуживающими внимания. В большинстве случаев выдают на гора свое мнение по вопросу, в котором они дилетанты или недостоверную информацию, то бишь сказки для обывателя.
Но вы им верите. Имеете право.

[Vik25]

Сообщение от KRP

только не повторяйте ерунду, что площадь не может производить мусор.

Еще раз повторю: ПЛОЩАДТЬ НЕ ПРОИЗВОДИТ МУСОР. Если по вашему это ерунда, расскажите читателям: как площадь производит мусор.

Вы в #562 задались вопросами по пунктам. Согласен со всеми пунктами, кроме пятого. Вы похоже не читали нормативных документов по нормативам, сваливая все в одну кучу, фальсифицитуете выводы. Вы утвержлдаете:

Сообщение от KRP

Но вот и перерасчет также должен быть предусмотрен при наличии у одного собственника нескольких помещений, особенно для случая, когда помещение пустует. и ремарка насчет слова "образующихся". В данном случае смысл использования этого слова в том, что различают отходы образующиеся в быту, от промышленных отходов и отходов при ведении предпринимательской деятельности, которые бытовыми назвать сложно. Не говоря уже об обращении с опасными отходами.

Если у человека множество квартир и они реально пустуют, то мусор образуется только там, где он реально живет. Неужели это не понятно?
С какой стати вы разные типы отходов валите не жителей? Привожу вам пример нормативов по Московской области. Лично меня касается только п. 1.1 – многоквартирные дома. С какой стати меня должны волновать в денежном или каком-то другом плане отходы раздела 2 и далее?

[ScanJet]

Сообщение от Vik25

ПЛОЩАДТЬ НЕ ПРОИЗВОДИТ МУСОР.

Площадь не ездит на лифте и капремонт площади не нужен ...

[Smils]

Всем доброго времени суток!
Интересно узнать авторитетное мнение специалистов. Вопрос в следующем. Частный сектор в черте города, ИЖД. Небольшой обособленный поселочек, строительство в котором было начато еще в 90-х годах. Дома стоят очень близко дру к другу. Контейнерной площадки никогда не было. До "реформы" почти все домовладения имели свой индивидуальный контейнер. Оплачивали вывоз мусора из него по фактическому объему. После "реформы" такой возможности нас лишили. Контейнерной площадки, оборудованной в соответствии с СанПин, нет. Региональный оператор привез на весь поселок (чуть больше 100 домов) и "бросил" в сугроб в начале одной из улиц 2 контейнера. Все бы ничего, но оплата за вывоз ТКО в нашем регионе в черте города установлена с кв. метра. Дома, как правило, большие. Оплата получается не адекватно завышенной - 1000...2000 руб.
Будет ли иметь правовую основу претензия региональному оператору на основании обнаруженного недостатка оказанной услуги - отсутствие оборудованной в соответствии с СанПин контейнерной площадки. Требование - устранить недостаток.

[minos66]

Организация контейнерных площадок компетенция ОМСУ. Региональному оператору сказали откуда мусор вывозить, он оттуда вывозит.
1. К полномочиям органов местного самоуправления городских поселений в области обращения с твердыми коммунальными отходами относятся:
создание и содержание мест (площадок) накопления твердых коммунальных отходов, за исключением установленных законодательством Российской Федерации случаев, когда такая обязанность лежит на других лицах;
определение схемы размещения мест (площадок) накопления твердых коммунальных отходов и ведение реестра мест (площадок) накопления твердых коммунальных отходов;
Претензии региональному оператору (или кто там у вас исполнитель КУ по вывозу мусору) в части именно КУ по обращению с ТКО, т.е. предоставление КУ ненадлежащего качества и перерасчет, можно предъявлять ТОЛЬКО в части нерегулярности вывоза отходов VII. Обращение с твердыми коммунальными отходами / КонсультантПлюс. Нет там больше ничего кроме нерегулярности...
А в случае когда нарушения связаны с содержанием контейнерных площадок и мусоропроводах в домах, котороми управляет УО, то это претензии к УО, но не по вывозу мусора, а по содержанию ОИ. Перерасчет по СиРЖП.

[domik-2015]

Сообщение от minos66

Организация контейнерных площадок компетенция ОМСУ.

Если МКД обслуживается УОшкой, то это компетенция УОшки:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=529

К полномочиям органов местного самоуправления городских поселений в области обращения с твердыми коммунальными отходами относятся:
создание и содержание мест (площадок) накопления твердых коммунальных отходов, за исключением установленных законодательством Российской Федерации случаев, когда такая обязанность лежит на других лицах

Эти другие лица - УОшки.

[minos66]

Сообщение от domik-2015

Если МКД обслуживается УОшкой, то это компетенция УОшки:

Полагаете, что в "Частный сектор в черте города, ИЖД. Небольшой обособленный поселочек, строительство в котором было начато еще в 90-х годах. Дома стоят очень близко дру к другу. Контейнерной площадки никогда не было." это тот самый случай? Ну с УО? Я лишний раз убедился в ваших мыслительных способностях. Кстати, где размещать контейнерные площадки это компетенция исключительно ОМСУ. Они же, кстати, разрабатывают и нормативку какие должны быть площадки и как их содержать. УО просто исполняет эти нормы. А то ее административная инспекция высушит.... если крыша не такая у площадки будет... У нас вон на районе не так давно заменили площадки, огороженные листовым металлом (вполне себе ничго были "домики") на кирпичные... Ага, УО вот приспичило это делать. Да, чуча?
И даже, если ресь о МКД под управлением УО, то НИКАКИХ перерасчетов за КУ по обращению с ТКО (ну вы же ищите предлог не платить именно за мусор?) за плохое содержание контейнерных площадок. По содержанию ОИ перерасчитавайте... если сможете...

[Smils]

Сообщение от minos66

Организация контейнерных площадок компетенция ОМСУ

Это я понимаю, но у меня договор не с ОМСУ, а с Региональным оператором. С ОМСУ у меня никаких взаимоотношений в части обращения с ТКО нет. Услугу оказывает Региональный оператор, за качество услуги отвечает он же.

[nikolaustag]

Есть ничейные площадки, которые убирать хотят вменить именно оператору ТКО, но пока, как есть в нашем поселке, их не убирают.

[minos66]

Сообщение от Smils

но у меня договор не с ОМСУ, а с Региональным оператором.

Ну можете его за нерегулярный вывоз мусора прищучить. А площадки не его... Вот убирать за собой после вывоза мусора должен.
48(12). Региональный оператор по обращению с твердыми коммунальными отходами отвечает за обращение с твердыми коммунальными отходами с момента погрузки таких отходов в мусоровоз. Погрузка твердых коммунальных отходов включает в себя уборку мест погрузки твердых коммунальных отходов.
Но думаю это не значит, если жители мимо конейнеров бросают мусор, то регоператор прибирать должен. Короче, чем перед вами регоператор обязан - только перегрузить мусор из контейнера в мусоровоз... согласно графика... Всё...
Впрочем договор не у меня, а у вас - читайте внимательнее, мож там что другое написано.

[nikolaustag]

Запомнить
Не поддавайтесь на провокации регионального оператора, который утверждает, что вы должны купить или отремонтировать контейнеры для сбора ТКО. Запомните:

Приобретать и ремонтировать контейнеры для сбора твёрдых коммунальных отходов, убирать места их погрузки, обязаны региональные операторы.
Переложение такой обязанности на органы местного самоуправления, управляющие организации ТСЖ или жителей домов незаконно.
Оно же образует нецелевое использование бюджетных средств и нарушает жилищные права потребителей коммунальных услуг.

roskvartal.ru

[Smils]

Сообщение от minos66

Претензии региональному оператору (или кто там у вас исполнитель КУ по вывозу мусору) в части именно КУ по обращению с ТКО, т.е. предоставление КУ ненадлежащего качества и перерасчет, можно предъявлять ТОЛЬКО в части нерегулярности вывоза отходов VII. Обращение с твердыми коммунальными отходами / КонсультантПлюс. Нет там больше ничего кроме нерегулярности...

Т.е. Вы считаете,что применить п.1 ст 29 ЗоЗПП в отношении услуги по обращению ТКО нельзя на основании того, что ПП №354 не предусмотрено недостатков, кроме не регулярности вывоза ТКО?

[Smils]

Сообщение от minos66

Впрочем договор не у меня, а у вас - читайте внимательнее, мож там что другое написано.

Договор типовой ч. 4 п. 8 (17) ПП N 1156.

[minos66]

Сообщение от Smils

Т.е. Вы считаете,что применить п.1 ст 29 ЗоЗПП в отношении услуги по обращению ТКО нельзя на основании того, что ПП №354 не предусмотрено недостатков, кроме не регулярности вывоза ТКО?

Думаю нельзя. Что считать недостатком коммунальной услуги?

[nikolaustag]

жители многоквартирных домов вряд ли будут разбираться, кто и почему не убирает контейнерную площадку, в чьи обязанности это входит. Скорее всего, они обратятся в орган ГЖН

[domik-2015]

Сообщение от minos66

И даже, если ресь о МКД под управлением УО, то НИКАКИХ перерасчетов за КУ по обращению с ТКО (ну вы же ищите предлог не платить именно за мусор?) за плохое содержание контейнерных площадок.

Штраф УОшке будет тыщ 100, а мне компенсация мор. вреда.

[Smils]

Сообщение от minos66

Что считать недостатком коммунальной услуги?

Отступление при оказании услуги от норм Российского Законодательства.

В отношении услуги по обращению с ТКО:
п. 2 ПП N 1156
"Контейнерная площадка" - место (площадка) накопления твердых коммунальных отходов, обустроенное в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области охраны окружающей среды и законодательства Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения и предназначенное для размещения контейнеров и бункеров.

СанПиН 2.1.2.2645-10 п.8.2.5.
Для установки контейнеров должна быть оборудована специальная площадка с бетонным или асфальтовым покрытием, ограниченная бордюром и зелеными насаждениями (кустарниками) по периметру и имеющая подъездной путь для автотранспорта.

Размер площадок должен быть рассчитан на установку необходимого числа контейнеров, но не более 5. Расстояние от контейнеров до жилых зданий, детских игровых площадок, мест отдыха и занятий спортом должно быть не менее 20 м, но не более 100 м.

Например, отсутствие покрытия на площадке или расстояние от жилого дома до места установки контейнеров более 100м являются отступлением от норм СанПиН.

[Smils]

Сообщение от minos66

Думаю нельзя

Спасибо, я Вас понял. Но моя точка зрения на настоящий момент иная. Я обязан оплачивать услугу по обращению с ТКО Региональному оператору только в том случае, если данная услуга мне оказана в полном соответствии с Законодательством. Отступление от норм Законов при оказании услуги является основанием считать услугу не оказанной вовсе или с недостатками.