На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 12:34   #1
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 11,169
Репутация: 33738281
По умолчанию Право собственности на имущество "без документов"...

Други! Вопрос такой...
Предположим, имеется у некоего человека, кой какое имущество, не подлежащее какой-либо регистрации где-либо. А прикупленное, в различное время у разных лиц "по случаю", и без документов купли-продажи. Имущество примерно такого плана: бытовка, цистерна под каналью, какие-то строительные механизмы\станки.
Все это хозяйство, расположено и хранится на земельном участке, собственником которого и является человек (с документами, ессно).
И вот, в один "прекрасный момент", с этим имуществом, случается неладное... (украли, испортили, уничтожили). Человек с заявой в ментовку, а его на хрен шлют. Мол документики на имущество не предоставлены, значит собственник не установлен, а значит иди Ваня, гуляй лесом, почем нам знать, шо цэ твоё? А имущество, стоит с добрую сотню тыр...
Мне кажется, шо в данной ситуации, шо та не так в консерво-ториях... ?
Какие кто практикует способы доказывания права собственности в подобных ситуациях?
Ну, вот, лежит лопата у соседа, если я её заберу себе, у него ведь, поди, чека нет на неё...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 12:59   #2
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,968
Репутация: 93029289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Человек с заявой в ментовку, а его на хрен шлют.
Незаконно.

Имеется Инструкция о порядке приема, регистрации и разрешения в территориальных органах Министерства внутренних дел Российской Федерации заявлений и сообщений о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях, утвержденная приказом МВД России от 29.08.2014 N 736 (ред. от 07.11.2016).

Согласно Инструкции
Цитата:
2. В территориальных органах МВД России*(3) в целях настоящей Инструкции осуществляются:

2.1. Прием, регистрация и разрешение следующих заявлений:

2.1.1. О преступлении - письменное заявление о преступлении, подписанное заявителем <...>

II. Прием заявлений и сообщений о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях

8. Заявления и сообщения о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях вне зависимости от места и времени совершения преступления, административного правонарушения либо возникновения происшествия, а также полноты содержащихся в них сведений и формы представления подлежат обязательному приему во всех территориальных органах МВД России.

[...]

14.2. На принятом заявлении о преступлении, об административном правонарушении, о происшествии сотрудник органов внутренних дел в обязательном порядке указывает дату и время его получения, свои должность, инициалы, фамилию и заверяет эти сведения своей подписью.

III. Регистрация заявлений и сообщений о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях

23. Регистрация в КУСП заявлений и сообщений о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях осуществляется независимо от территории оперативного обслуживания незамедлительно и круглосуточно в дежурных частях.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 13:03   #3
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
если я её заберу себе, у него ведь, поди, чека нет на неё...
а на мешок картошки с огорода или курицу из яйца подавно!
А розыскные мероприятия тем не менее проводятся.
Вот только придётся доказать, что найденная у соседа картошка твоя, а не купил её он на рынке.
Также и с бытовкой, если найдут, то надо приметы её описать и свидетелей привлекать.
У новых хозяев ведь тоже туго с документами.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 13:05   #4
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 11,169
Репутация: 33738281
По умолчанию

Не, ну погодите... Не так же буквально шлют.

Я имел ввиду, что сливают это дело в унитаз, а терпильцу, шлют отписку, мол, "во всем отказать", т.к. не понятно мол, чье имущество, бумаг к заяве не приложено.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 13:09   #5
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Кто заявил, того и имущество, раз нет обратного.
А такой отказ надо обжаловать.
Задайте вопрос, обязан ли хозяин был иметь документы на собственность?
Папа Карло выстругал Буратино из полена . Буратино чей сын, полена или папы?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 13:10   #6
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,968
Репутация: 93029289
По умолчанию

Карбофос, давайте без жаргонных и сленговых словечек, а также без переносного и иносказательного описания ситуации.
А четко, с фактами, обстоятельствами и документами.
Какой документ получил заявитель, о чем он, на что в нем ссылаются (на какие нормативные предписания) и т.д.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 13:26   #7
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 11,169
Репутация: 33738281
По умолчанию

Стандартный он документ получил.
Такой же, как обычно получают, когда приходит отписка.
Называется: Постановление об отказе в возбуждении УД."
Суть я изложил. Раз бумаг нет, установить собственника не представляется возможным, стало быть и состава нет (по 167 ч.1 УК).
п2 ч1 ст.24 УПК.

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Кто заявил, того и имущество, раз нет обратного.
-
А такой отказ надо обжаловать.
О, как... Тут-то масть Ржевскому и поперла!
-
Обжаловать-то не проблема. Тока вот, с вопросом подтверждения права собственности надобно надежно разобраться, дабы не облажаться в суде. А то суд спросит, гражданин хороший, а чем барахлишко то, якобы свое, обоснуешь? А что гражданин в ответ? Я первый заявил, значит мое!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 13:37   #8
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

А хищение то было и или без документов его не было?
Чего пишут на этот счёт?
Т.е. если меня не бьют, а бьют соседа, то я не могу заявлять о драке в полицию, так получается.
Цитата:
Я первый заявил, значит мое!
Получается так, да какая разница чьё, вы что в полиции право собственности оспариваете?
Или пытаетесь через дознание его установить?
Пусть ищут, а в ответе тогда сообщают, что такое имущество ранее не существовало, так как не имело собственника.
Или его совсем не было.
Право собственности, как известно из чего вместе состоит:
-право владения;
-право распоряжения;
-право пользования;
Но и владелец не лишён права обращения в полицию за защитой этого права.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 13:51   #9
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 11,169
Репутация: 33738281
По умолчанию

Я только "за". Нехай ищут!
Тока вот, не ищют... а шлют.

Более того, уже все найдены самостоятельно, тока менты этого и слышать не желают. Вот те бумага (отказное) - топай.
Теоретически, можно бы топать в суд, но люди не зафиксированы должным образом, не опрошены. Предвижу проблемы с привлечением их в дело. Ну и опять же, право собственности... Предположу, что рассказ о том, как чел первым обратился с заявой, суд вряд ли убедит.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 13:59   #10
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Всё дело в тексте ответа.
Если отказ по мотиву отсутствия документов, то это не законно.
А если мотив, отсутствие самого имущества ранее как такого, то вполне.
Это устанавливается опросом соседей, свидетелей. В деле такое должно быть.
Так что надо читать и обжаловать.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 14:06   #11
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 11,169
Репутация: 33738281
По умолчанию

Нет никакого дела. В возбуждении отказано, никто ничего не копал. "проведенной проверкой" установлено, что:
документов на имущество не предоставлено.
Установить собственника не представляется возможным.
Аллилуйя.

Ладно, возбуждение УД, это один момент.
Второй момент, возмещение ущерба. И вот тут уже, без подтверждения прав на имущество, точно не обойтись.
Интересует практика по вопросам подтверждения права.
Опрос соседей... Ну допустим, соседи подтвердят, что сиё имущество, действительно находилось на данной территории, за забором.
И что с того? Может это имущество, неустановленного "дяди Васи". "Дядя Вася" положил полежать, а собственник ЗУ, взял, забором огородил. Что, сразу его стало?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 14:30   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,468
Репутация: 148403929
По умолчанию

Карбофос! Ну так доказывайте, что вам это имущество принадлежало и оно что то стоило. Может у вас страховка есть на него, может кто то это имущество ремонтировал и у вас есть документы на ремонт, может перевозили его, фото различные годятся, где имущество в кадр попало и т.п... Ну и всегда есть показания свидетелей... Все доказательства годятся, а уж докажите или нет это другой вопрос.
А по поводу этого - ""проведенной проверкой" установлено, что: документов на имущество не предоставлено." И что с того? Вы имущество описали? Пускай ищут. А если у вас деньги украли, то что вы должны предоставить в органы? Другое дело, если бы ответили, что факт кражи того то и того то имущества подтверждения не нашел потому то и потому то.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 14:59   #13
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 11,169
Репутация: 33738281
По умолчанию

Други, "поиски уже закончены", отписка на руках у человека. Да, я могу запустить карусель, и мы будем обжаловать, они отказывать вновь и так может продолжаться до тех пор, пока либо ишак не сдохнет, либо падишах. (Один кружок, по прокурорской линии уже прокатились, кстати). Но дело-то все одно "стоит" мертво.
В общем, тут все будет непросто.
С другой стороны, в данном деле задействовано немало людей. Один арендовал ЗУ, обратился к второму, тот "продал" имущество третьему, третий нанял четвертых людей, те порезали и вывезли в чермет. Боюсь, в частном порядке, все это разрулить в суде без милицейского расследования будет крайне затруднительно.
Ну и право собственности... Есть фотографии использования данного имущества "потерпевшим" (строительное оборудование). Но опять же, что это доказывает? Мож "чужим" пользовался...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 15:04   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,468
Репутация: 148403929
По умолчанию

Не, а что вы хотите то? Вы доказываете, что имущество ваше, а тот, кто его порезал и вывез, доказывает, что имущество его. По другому то как???? Факт то того, что имущество в чермет вывезено установлен? Кем вывезено, когда? На каком основании, если участок с которого оно вывезено не принадлежит вывезшему?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 15:16   #15
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 11,169
Репутация: 33738281
По умолчанию

Факт установлен "неофициально". Т.к. официально, компетентные органы отказались чего-либо устанавливать.
-
Ну, это понятно, что доказываем. В связи с этим, интересуют наработки, в этом направлении. Так сказать практические... Ну, фото есть, показания свидетелей тоже есть. Но в частном порядке, затащить всех в суд трудновато будет. Ты его заявишь, а он "знать не знаю ничего".
Что ещё есть в арсенале?
Предвижу такой расклад. Чел говорит: я его купил. Опрашиваем "продавца", а он - это мое! Я ЗУ арендовал, это мое имущество!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 15:19   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,468
Репутация: 148403929
По умолчанию

Арендатор что ли продал то, что на ЗУ находилось? А ему что, имущество передали без всякого акта приема передачи? Мож он просто уборку провел на переданном ему участке и от хлама его освободил, который мешал пользованию участком?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 15:23   #17
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,968
Репутация: 93029289
По умолчанию

Когда имущество в собственность приобреталось и на основании чего?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 15:33   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,468
Репутация: 148403929
По умолчанию

"прикупленное, в различное время у разных лиц "по случаю", и без документов купли-продажи. Имущество примерно такого плана: бытовка, цистерна под каналью, какие-то строительные механизмы\станки."
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 15:40   #19
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 11,169
Репутация: 33738281
По умолчанию

Да, арендатор "освободил".
Имущество ему не передавалось, передавался ЗУ. А на счет имущества, была устная договоренность, что арендатор некоторое время подумает, нужно ли ему это имущество, и если решит что нужно, то купит. Подумал, подумал арендатор... и решил что не нужно. Да и "продал" его третьим лицам, на метал. Думал он примерно с пол года, а как тока "надумал", сразу "продал".
-
Приобреталось в разное время. Что-то давно, что-то сравнительно недавно (ну там, пару лет назад). Но суть в том, что куплено все это хозяйство было без оформления ДКП. А те люди, кто это когда-то продавал, тоже наверняка не имеют бумаг, подтверждающих их право собственности. Что-то покупалось одновременно с ЗУ, но оплачивалось отдельной суммой без бумаг.
Короче, на сегодняшний момент, иных претендентов на данное имущество пока что нет. Разве что, тот кто купил это имущество "на корню", может в итоге заявить что он за него бабки заплатил "арендатору". Но тоже без бумаг.
-
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
"прикупленное, в различное время у разных лиц "по случаю", и без документов купли-продажи. Имущество примерно такого плана: бытовка, цистерна под каналью, какие-то строительные механизмы\станки."
Да, именно так. Это все сделки, исполняемые при самом их совершении.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 15:43   #20
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,968
Репутация: 93029289
По умолчанию

minos66, ну, да, в первом сообщении указано. Но про срок владения там нет информации.

В конце концов имущество уже могло даже за давностью владения (более пяти лет) принадлежать соответствующему лицу - статья 234 ГК РФ.

Я так и не понял, кто заявление о преступлении подавал? Арендодатель (тот самый собственник имущества)?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 15:52   #21
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 11,169
Репутация: 33738281
По умолчанию

Заявление подал тот, чье имущество "ликвидировали". Собственник ЗУ и имущества.
Что касается давности, то у собственника ЗУ с этим вопрос. Он там собственник как раз порядка 5 лет. А арендатор, тот вообще свежак, менее полугода, на тот момент...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2018, 10:49   #22
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,997
Репутация: 28552282
По умолчанию

Соответствующий отдел полиции обязан принять заявления и провести по обстоятельствам указанным в заявлении проверку, по результатам которой принять решение о возбуждении уголовного дела и ли отказа в его возбуждении. Это по закону. Что до практики- то проверку проводит участковый и по результатам он вполне может (особенно если дело откровенно пахнет глухарем) написать как например- не дозвонился до лица, на которое указывает потерпевший, в связи с чем в возбуждении дела отказать. Опять же по закону следователь, дознаватель обязан в ходе проверки выяснить факт наличия данного имущества у потерпевшего, например у соседей и вот если наличие имущества не подтвердится в возбуждении дела отказать. Для примера в ходе квартирной кражи похищено кольцо стоимостью 500 тысяч, а чеков никаких на него нет и что будет отказ, нет. В связи с этим действия полиции не законны. Если получен письменный отказ в возбуждении то он обжалуется в прокуратуру. Если письменно отказа нет и заявление просто не принимают, просто жалоба в прокуратуру. Все варианты по поводу принадлежности имущества на стадии доследственной проверки не рассматриваются, рассматривается факт хищения ( порчи, уничтожения) имущества. Если юридически правильно выражаться проверяются факт наличия события и состава преступления.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2018, 13:53   #23
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,855
Репутация: 63992452
По умолчанию

я так и не понял проблемы ??? в чем/ком она ???

в консультанте, который один "кружок с прокурорскими прокатился" а на второй третий неготов ?
или
в клиенте, который настолько тупой, что не может сам себе бумажки любые навыписывать ?
или
в поголовном отсутствии фотографий на фоне имущества ?

вижу мечтательность, - Органы за нас все установят
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика