На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.05.2017, 17:01   #1
via86
Новичок
 
Регистрация: 24.09.2012
Сообщений: 10
Репутация: 60
Question Качество керамической плитки

Добрый день!

Есть ли нормы по качеству керамической плитки? Купил в общей сложности почти 40 квадратов плитки, рабочие стали класть, говорят, что она вся кривая и косая, работать невозможно и результат работы соответствующий.
Выложили пока всего 2 квадрата, задумался о возврате всего этого барахла в магазин. И, главное, плитка не дешевая, и такое Г...

Прошу помочь, на что ссылаться в магазине при попытке возврата.

Спасибо!
via86 вне форума  
Untitled Document
Старый 02.05.2017, 17:24   #2
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,887
Репутация: 147037082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от via86 Посмотреть сообщение
рабочие стали класть, говорят, что она вся кривая и косая, работать невозможно и результат работы соответствующий.
А плитка на стену или на пол? В каком месте она вся кривая и косая: бока, нижняя поверхность? А вообще, как говорят: плохому танцору вечно что-то мешает)) Не керамогранит часом? Другую плитку кривую и косую при опыте отделки пока не встречал. Ну разве только в виде обрезов.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Untitled Document
Старый 02.05.2017, 17:24   #3
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
Репутация: 60625347
По умолчанию

Кривой предмет просто видно невооруженным глазом. Если вы не слепой и не ребёнок... Даже школьник способен осмотреть плитку и увидеть кривизну. Для этого её Вам и показали.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 02.05.2017, 17:26   #4
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,887
Репутация: 147037082
По умолчанию

Ну не надо: выпуклую кривизну или завал в 0,5 см. Вы тоже не сразу на квадрате или прямоугольнике большого размера увидите.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Untitled Document
Старый 02.05.2017, 17:31   #5
via86
Новичок
 
Регистрация: 24.09.2012
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Не керамогранит, плитка на стены в ванную и туалет. К работникам претензий быть не может, работают 20 лет, делали мне уже не первый объект.
В общем, у нас дискуссия уходит куда-то не в то русло. Мне плитку никто не показывал, привезли в коробках и сгрузили, да я и не горел желанием на неё смотреть. Перебирать и вымерять, прикладывать друг к другу и смотреть изгиб в нескольких десятках коробок - удовольствия мало.

По-существу вопроса есть какие-то мысли?
via86 вне форума  
Untitled Document
Старый 02.05.2017, 17:31   #6
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,887
Репутация: 147037082
По умолчанию

Кто ж Вам даст в магазине коробки разрывать и выкладывать свои фантазии из плитки на полу?))
По существу: претензию пишите магазину со ссылкой на ст. 18 ЗоЗПП и требуйте обмен или возврат денег. Одно что-то. Так и пишите, что обнаружилась неровность плитки в процессе укладки. Плитку принимали под роспись? Бумага о приемке осталась?
Я блин честно не догоняю, как можно не распаковать и не осмотреть плитку. А если бы там бой был в нижних рядах?
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Untitled Document
Старый 02.05.2017, 17:40   #7
via86
Новичок
 
Регистрация: 24.09.2012
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Так и пишите, что обнаружилась неровность плитки в процессе укладки. Плитку принимали под роспись? Бумага о приемке осталась?
Принимал под роспись. Бумага осталась, и на складе тоже, что претензий не имею.
Что касается кривизны, если дело дойдёт до экспертизы, есть ли какие-то нормы? Как определить, что кривизна уже "зашкаливает"?
via86 вне форума  
Untitled Document
Старый 02.05.2017, 17:43   #8
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
Репутация: 60625347
По умолчанию

Нормы даже если есть, толку от них, если недостаток оговоренный?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 02.05.2017, 17:44   #9
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,887
Репутация: 147037082
По умолчанию

Да черт его знает, если честно. Через мои руки более 100 квартир прошло, никогда не сталкивался. Да и плитку у нас всегда заказчик покупал, наши рабочие могли только принять. А она прям такая кривая, что ее даже УШМ не подрезать малька, чтобы сравнять ну или обточить шлифовальным кругом? Я пока не понимаю, о какой кривизне мы говорим и размер плитки и что это))
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Untitled Document
Старый 02.05.2017, 17:59   #10
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,843
Репутация: 92778206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от via86 Посмотреть сообщение
Есть ли нормы по качеству керамической плитки?
...
Прошу помочь, на что ссылаться в магазине при попытке возврата.
Есть. Помогаю.

Существует ГОСТ 27180-2001 "Плитки керамические. Методы испытаний". В нем есть п.5., в котором вашу ситуацию следует рассматривать с позиций пп. 5.2.7 "Измерение отклонения лицевой поверхности плитки от плоскостности". А в приложении даже рисунок прибора найдете. Это только если ваша плитка не является кислото- и термокислото"упором".
Цитата:
5.2.7.1 Отклонение лицевой поверхности плитки от плоскостности (кривизну лицевой поверхности) определяют, используя прибор, схема которого приведена в приложении Б.

Выбирают оснастку прибора и калибровочную плиту в соответствии с номинальными размерами измеряемой плитки. Калибровочную плиту устанавливают на штифтах. Индикаторы выставляют на нулевую отметку. Извлекают калибровочную плиту, на ее место устанавливают контролируемую плитку лицевой поверхностью вниз и регистрируют показания индикаторов.

Квадратную плитку поворачивают три раза на 90° в одном направлении, каждый раз регистрируя показания индикаторов.

При измерении прямоугольной плитки используют два прибора с зеркальным расположением соответствующей оснастки с установкой одного из индикаторов на одном приборе посередине длинной стороны плитки, на другом - посередине короткой. На каждом приборе плитку при измерениях поворачивают один раз на 180°.

5.2.7.2 До 01.07.2004 г. допускается отклонение лицевой поверхности плитки от плоскостности измерять щупом, используя в качестве прямолинейной базы ребро металлической линейки, длина которой должна быть не менее длины диагонали измеряемой плитки.

При контроле плитки с вогнутой лицевой поверхностью линейку прикладывают ребром к лицевой поверхности вдоль каждой диагонали и измеряют наибольший зазор между лицевой поверхностью и ребром линейки.

При контроле плитки с выпуклой лицевой поверхностью линейку располагают вдоль каждой диагонали, при этом ребро линейки одним концом должно опираться на щуп толщиной, равной допустимой величине искривления. На другом конце диагонали измеряют зазор между ребром линейки и лицевой поверхностью плитки.

5.3 Обработка результатов

5.3.1 При всех измерениях плитки и вычислениях среднеарифметического значения толщины показание средства измерения и получаемые результаты округляют до 0,1 мм.

5.3.2 При всех измерениях ковра и вычислениях среднеарифметического значения длины и ширины ковра показание средства измерения и получаемые результаты округляют до 1 мм.

5.3.3 Каждое измеренное значение длины, ширины и величины рифления на монтажной поверхности плитки и ширины шва в ковре должно соответствовать требованиям, установленным нормативной документацией на конкретные изделия.

5.3.4 За длину и ширину ковра принимают среднеарифметическое значение результатов трех измерений, при этом результат каждого измерения должен соответствовать требованиям, установленным нормативной документацией на конкретное изделие.

5.3.5 За толщину квадратной (прямоугольной) плитки принимают среднеарифметическое значение результатов четырех измерений, при этом разность между наибольшим и наименьшим значениями (разнотолщинность) не должна превышать требований, установленных нормативной документацией на конкретные изделия.

За толщину плитки, имеющей форму, отличную от квадратной (прямоугольной), принимают среднеарифметическое значение результатов всех измерений, если иное не указано в нормативной документации на конкретные изделия.

5.3.6 За отклонение формы плитки от прямоугольной (косоугольность) принимают наибольшее из измеренных значений.

5.3.7 Отклонение формы ковра от прямоугольной (косоугольность) вычисляют по разности длин измеренных диагоналей.

5.3.8 За отклонение лицевой поверхности плитки от плоскостности (кривизну лицевой поверхности) принимают:

- при проведении измерений по 5.2.7.1 - наибольшее из измеренных значений;

- при проведении измерений по 5.2.7.2:

а) наибольшее из измеренных значений - при вогнутой лицевой поверхности;

б) половину суммы наибольшей измеренной величины зазора и толщины щупа - при выпуклой лицевой поверхности.

5.3.9 За искривление граней плитки принимают:

- при проведении измерений по 5.2.8.1 - наибольшее из измеренных значений;

- при проведении измерений по 5.2.8.2:

а) наибольшее из измеренных значений - при вогнутой грани;

б) половину суммы наибольшей измеренной величины зазора и толщины щупа - при выпуклой грани.

(Прибор с индикаторами часового типа по ГОСТ 577, ГОСТ 5584 для определения отклонения лицевой поверхности плиток от плоскостности)

Нормативы:
Отклонение от номинальных размеров плиток, %, не более:
- по длине -1,0 1,0
- по ширине -1,0 1,0
- по толщине -10 1,5
кривизна лицевой поверхности, %, не более 0,5 0,2
косоугольность, %, не более 0,5 0,1
Водопоглощение, %, не более 3,5 менее 0,2
Морозостойкость, число циклов 25 больше 28
Износостойкость, г/см2, не более 0,18 0,0065
Предел прочности на изгибе, Мпа, не менее 25,0 98,2

Показатель
Норма для плиток 1-го сорта 2-го сорта
Кривизна лицевой поверхности, мм, не более 0,8 1,1
Косоугольность, мм, не более:
для плиток длиной до 150 мм включительно 0,5
для плиток длиной свыше 150 мм 1,0
Метод не имеет ничего общего с тем обывательским приемом, о котором вам говорили в теме. И вы совершенно правы в том, что не должны уметь визуально или какими-либо "прикладываниями" что-то там проверить и принять решение о покупке или отказе от покупки. Всё это дилетантский вздор!

Не укладывайте оставшийся материал, пишите продавцу претензию по поводу качества товара, выбрав требование. П.5 в статье имеет важное значение, ознакомьтесь хорошенько!

Если продавец начнет артачиться, выбираем самую кривую (!!!) плитку из купленной (штук 5 вполне хватит!), несем в ЦСМ или аналогичную структуру, просим за небольшую денежку ребят проверить ее лазерным лучом на отклонение от плоскостности, а потом уже заказываем экспертизу по методикам приведенного мной ГОСТа.

Остались вопросы - задавайте
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!

Последний раз редактировалось TATIAN; 02.05.2017 в 18:19..
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 02.05.2017, 18:23   #11
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,843
Репутация: 92778206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от via86 Посмотреть сообщение
Принимал под роспись. Бумага осталась, и на складе тоже, что претензий не имею.
Вы не имеете претензий по целостности и количеству отпущенного товара. По визуальному качеству, возможно, тоже.

Если в бумаге не оговорено "пересортица", "выбракованные остатки" или что-то подобное, то ваше "неимение претензий" никак не распространяется на те недостатки товара, для проверки которых при покупке вы не имеете специальных средств и специальных знаний.
***

Виктор Ивлев, сто раз уже просила: не надо замусоривать потребителям голову своими вымыслами и домыслами!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 02.05.2017, 19:21   #12
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,612
Репутация: 130006914
По умолчанию

Автора темы прошу не читать сообщения участника Виктор Ивлев и не отвечать на них.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 02.05.2017, 19:24   #13
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,843
Репутация: 92778206
По умолчанию

Alex133, спасибо!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 02.05.2017, 19:28   #14
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,612
Репутация: 130006914
По умолчанию

Кстати, что в данном случае понимается под недешевой плиткой?
У меня был ремонт в 2009 году, самой дешевой плиткой была у меня Керама марацци "Рим" по 600 руб за квадрат, но и она кривой не была (ее я клал сам уже после полной установки кухни, по месту).
Не говоря уже про остальные, более дорогие.

Последний раз редактировалось Alex133; 03.05.2017 в 09:54..
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 11:25   #15
via86
Новичок
 
Регистрация: 24.09.2012
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

TATIAN, спасибо огромное за консультацию! Это именно то, что мне было нужно.
Alex133, плитка Керама Мараци по 1500 р.
via86 вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot