На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > Гаражные и садовые товарищества
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 09:41   #1
андре445566
Участник
 
Регистрация: 05.08.2018
Сообщений: 56
Репутация: -1427636
По умолчанию вынос счетчиков на столб

требуют вынести счетчики на столб за свой счет,ссылаются на то что есть решение собрания и все должны подчиниться.насколько это законно?
андре445566 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 09:57   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,783
Репутация: 180428738
По умолчанию

Решение собрания чего?
А вообще то, если у вас счетчик уже установлен и он не выведен из эксплуатации по причине выхода из строя, нарушения пломб, окончания МПИ или срока службы, то обязаны принимать показания с него. Вот когда новый счетчик надо будет устанавливать, тогда могут требовать установки на границе эксплуатационной ответсвенности.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 09:57   #3
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,925
Репутация: 131555824
По умолчанию

Ни насколько. Есть согласие, выносите, не согласны не выносите.
Темы такие на форуме были поищите расширенным поиском
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 10:08   #4
андре445566
Участник
 
Регистрация: 05.08.2018
Сообщений: 56
Репутация: -1427636
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Решение собрания чего?
собрания СНТ
андре445566 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 10:11   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,783
Репутация: 180428738
По умолчанию

У вас договор электроснабжения с кем? С СНТ?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 10:12   #6
андре445566
Участник
 
Регистрация: 05.08.2018
Сообщений: 56
Репутация: -1427636
По умолчанию

договора нет как такового.ну вообще платим членские взносы+за свет отдельно в СНТ.так что получается с ними
андре445566 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 10:17   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,783
Репутация: 180428738
По умолчанию

Ну решению собрания обязаны подчиниться. Или оспаривайте его законность... в суде...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 10:27   #8
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,925
Репутация: 131555824
По умолчанию

СНТ не является поставщиком электроэнергии, от слова совсем. Только поэтому никакого договора с правлением быть не может. Вы просто компенсируете затраты садоводства на электроэнергию, потребляемую вами в личных целях. Во многих СНТ дело с электроэнергией в садовых домиках обстоит именно так.
А собрание неправомочно принимать такие решения, но опротестовать их можно только в суде. Судебная практика на этот счет имеется.
как говорится гугл в помощь.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 24.06.2019 в 00:04..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 10:36   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,783
Репутация: 180428738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
СНТ не является поставщиком электроэнергии, от слова совсем.
А если трансформатор и внутрипоселковые сети это собственность CНТ (ну за счет членов СНТ построено), то как в этом случае? Местный энергосбыт поставляет только 6000 или 10000 до трансформатора. По договору с СНТ. Далее не его...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 10:42   #10
андре445566
Участник
 
Регистрация: 05.08.2018
Сообщений: 56
Репутация: -1427636
По умолчанию

СНТ утверждает что платит на 30% поставщику чем собирает с членов.воруют типа.поэтому и выносите типа.срок какой на обжалование решения этого?обжаловать в суд по месту нахождения СНТ?
андре445566 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 10:43   #11
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,925
Репутация: 131555824
По умолчанию

minos66, Поставлять электроэнергию потребителям может только гарантирующий поставщик (надеюсь слышали такой термин). Однако СНТ таковым никогда не было и не будет.
Договор с потребителем с транспортом через сети СНТ теоретически возможен, а практически очень даже не всегда. Тем более, что перетоки по сетям другого собственника вовсе не бесплатны.
Аминь договору с правлением.

Цитата:
Сообщение от андре445566 Посмотреть сообщение
срок какой на обжалование решения этого?обжаловать в суд по месту нахождения СНТ?
Срока на неправомерные действия нет. Обжалуйте по месту СНТ. Обжаловать решение собрания вряд ли стоит. Однако могут быть претензии по правильности установки счетчика в доме.
Воровство действительно есть. Предложите правлению поставить контрольный счетчик на отводе к вашему дому.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 10:46   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,783
Репутация: 180428738
По умолчанию

Ну раньше такая схема (поставка ВВ до трансформатора) была сплошь и рядом. И как вы объясните оплату электроэнергии СНТ - наверное он исполнитель КУ энергоснабжения? А сети наверное что то вроде ОИ СНТ...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 10:53   #13
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,925
Репутация: 131555824
По умолчанию

Какие КУ минос, побойтесь бога.
Учет стоит обычно на фидере питающей подстанции энергетиков, чтобы не связываться с потерями в питающей СНТ линии.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 10:57   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,783
Репутация: 180428738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Какие КУ минос, побойтесь бога.
не побоюсь! Электричество в садовых домиках это разве не КУ? А что же это? И кто исполнитель, если расчет с РСО ведется по коллективному счетчику? И кто оплачивает потери во внутрипоселковых сетях, если РСО только "до ввода в поселок" поставляет?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 11:03   #15
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,925
Репутация: 131555824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Электричество в садовых домиках это разве не КУ? А что же это?
Нет не КУ, на услуги должен быть договор. Его в СНТ нет по простой причине: СНТ не покупает электроэнергию для предоставления услуг потребителям. Он оплачивает потребляемую электроэнергию по своему договору электроснабжения СНТ. СНТ само является абонентом поставщика.
Для членов СНТ стать абонентом ГП вряд ли возможно.

Про какой умозрительный поселок вы толкуете мне не ведомо.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 11:38   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,783
Репутация: 180428738
По умолчанию

Не знаю... Довольно давно разрешили регистрироваться в СНТ по месту жительства. Жилье без КУ не жилье... если, конечно, электричество не с ветрогенератора или солнечных батарей...
Но как бы там не было - есть решение ОСЧ, его надо или исполнять или оспаривать в суде.

Мне желание членов СНТ бороться с ворьем понятно. Нежелание отдельных особей поддержать эту борьбу могу объяснить только тем, что они и есть объект борьбы. Кстати, кто должен счетчики проверять у жильцов СНТ и на каком основании?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 12:31   #17
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,748
Репутация: 131899419
По умолчанию

Нежелание вызвано еще и надобностью оплачивать эти счетчики, их установку и подключение. Тысяч 5-8 где-то.
А еще и неудобство снятия показаний - надо вытащить лестницу из сарая, вынести ее на лорогу, залезть на два метра вверх... Потом все в обратном порядке.
Но у нас в СТСН никто вроде не протестует, поскольку воровство действительно было очень большое.
Еще и голые провода заменили на кабель, а то крюки закидывали.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 13:35   #18
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,925
Репутация: 131555824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Жилье без КУ не жилье... если,
Если не вспомнить Агафью Лыкову.
Цитата:
Но как бы там не было - есть решение ОСЧ, его надо или исполнять или оспаривать в суде.
Оспаривать можно и действия, вернее не выполнять противоречащие закону.

Цитата:
Кстати, кто должен счетчики проверять у жильцов СНТ и на каком основании?
Электрики-контролеры, на основании внутреннего регламента принятого на ОСЧ. И не у жильцов, а у членов СНТ или владельцев/собственников земельных участков, расположенных на территории СНТ по договору о пользовании инфраструктурой СНТ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 13:57   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,783
Репутация: 180428738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
по договору о пользовании инфраструктурой СНТ.
Это что за договор? Чем регулируется? Если электричество по такому странному договору предоставляют, а не по договору энергоснабжения или предоставления КУ, то в чем незаконность требования выполнить условия подключения к "инфрастуктуре"? Захотят - заставят всех трехтарифные счетчики поставить, или счетчики с АСКУЭ, или вообще трехфазные. И поставить туда, куда ОСЧ определит. Кстати, если некие электрики-контролеры просто отрежут провода за некие "нарушения", то в суде к каким законам апеллировать будете, доказывая незаконность отключения? И кто собственно ответчиком будет?

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
надо вытащить лестницу из сарая, вынести ее на лорогу, залезть на два метра вверх.
Вообще то смысл выноса счетчика в доступное без воли собственника место как раз в том, чтобы была возможность "контроллерам" заинтересованным всегда иметь возможность проверки показаний и правильности подключения. Наверное при таких условиях логично, чтобы показания сами контроллеры и снимали. Когда угодно и как им угодно... Ну а у собственников была возможность проверки правильности снятых показаний. Этим можно заниматься эпизодически, лазать туда сюда на столб острой нужды нет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 23.06.2019 в 14:09..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 14:17   #20
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,925
Репутация: 131555824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Это что за договор? Чем регулируется?
Читайте на досуге 217-фз о ведении садоводства.
Цитата:
Если электричество по такому странному договору предоставляют, а не по договору энергоснабжения или предоставления КУ, то в чем незаконность требования выполнить условия подключения к "инфрастуктуре"?
Договор странный только для вас, для не членов СНТ, имеющих в собственности зу выделенные (приватизированные) из земли СНТ, договор таким не кажется.
Цитата:
Захотят - заставят всех трехтарифные счетчики поставить, или счетчики с АСКУЭ, или вообще трехфазные.
пжалста, если такие траты собрание одобрит.
Цитата:
И поставить туда, куда ОСЧ определит.
Сказки есть на это ПП РФ 442 но мы это уже с вами обсуждали. К консенсусу не пришли.
Цитата:
Кстати, если некие электрики-контролеры просто отрежут провода за некие "нарушения", то в суде к каким законам апеллировать будете, доказывая незаконность отключения? И кто собственно ответчиком будет?
Ответчик правление. Законы есть и даже практика судебная имеется. Только вам это без надобности. Сельхозпродукцией не увлекаетесь. Пиво с воблой это другой разговор. Не так ли?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 14:45   #21
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,748
Репутация: 131899419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Наверное при таких условиях логично, чтобы показания сами контроллеры и снимали.
В Москве счетчики тоже вынесены на площадку, однако подают сведения ежемесячно сами жильцы. Контролеры ходят два раза в год.
То же самое получается и в СНТ. Контроль пару раз в год по усмотрению правления.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 15:28   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,783
Репутация: 180428738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
В Москве счетчики тоже вынесены на площадку, однако подают сведения ежемесячно сами жильцы
У нас года полтора, а может быть два снимают контроллеры Моэнергосбыта. Ежемесячно. Весьма удобно. В ЛК уже готовая сумма к оплате. Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	86.6 Кб
ID:	56258

Не, хочешь, можешь свои показания вводить (не менее, чем контроллеры крайний раз ввели) - форма для ввода показаний доступна.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 23:05   #23
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,748
Репутация: 131899419
По умолчанию

Не слыхал ни от кого их товарищей по работе такого.
У меня квартиры в СВАО и ЗАО - в обеих контролеры ходят 2 раза в год.
Да и напряжно было бы им делать это каждый месяц. У меня тут холл запирается на замок, а у тещи щиток с висячим замком. Да и холл тоже запирается, а звонки за общую дверь не выведены.

Не очень понимаю, как они хоть дважды в год-то попадают.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2019, 00:07   #24
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,837
Репутация: 102116114
По умолчанию

Нам повезло, энергосбыт дистанционно показания снимает.

В коттеджном поселке счетчики с устройством ограничения мощности висят на столбах, рядом лесенка стоит - забирайся и считывай.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2019, 11:08   #25
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,609
Репутация: 1468390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от андре445566 Посмотреть сообщение
требуют вынести счетчики на столб за свой счет,ссылаются на то что есть решение собрания и все должны подчиниться.насколько это законно?
Был у меня в жизни подобный случай. Отбился просто. Сослался, на то что в ПУЭ требования установки счетчиков на столбах нет и даже наоборот, согласно ст. 7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ. В здании может
устанавливаться одно или несколько ВУ или ВРУ.
При наличии в здании нескольких обособленных в хозяйственном отношении
потребителей у каждого из них рекомендуется устанавливать самостоятельное ВУ или ВРУ.
От ВРУ допускается также питание потребителей, расположенных в других зданиях, при
условии, что эти потребители связаны функционально.
При ответвлениях от ВЛ с расчетным током до 25 А ВУ или ВРУ на вводах в здание могут
не устанавливаться, если расстояние от ответвления до группового щитка, выполняющего в
этом случае функции ВУ, не более 3 м. Данный участок сети должен выполняться гибким
медным кабелем с сечением жил не менее 4 мм2, не распространяющим горение,
проложенным в стальной трубе, при этом должны быть выполнены требования по
обеспечению надежного контактного соединения с проводами ответвления.
При воздушном вводе перенапряжений.
Ну, а согласно 354 ПП РФ я итак обязан, допускать проверяющего к счетчику для сверки показаний. Что счетчики на столбах, что в домах, их все равно энергосбыт не проверяет годами. Нет возможности бегать по домам и столбам. Ну а столб, как правило, не является имуществом потребителя.

Последний раз редактировалось Mykhalych; 07.09.2019 в 11:21..
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot