На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 09:45   #1
ANDREY87
Активный участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 178
Репутация: -14576346
По умолчанию прошу пояснить 475 ГК

ДД.
Прошу пояснить в чем разница между " выявляются неоднократно " и
"проявляются вновь"
ГК РФ Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества
Путеводитель по судебной практике (высшие суды и арбитражные суды округов) по ст. 475 ГК РФ

2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору..
Например если рассматривать рулевое управление .
В том же ГОСТ 33997 требования к рулевому управлению относится ко многим деталям всего рулевого управления ( рейка , гидроусилитель) ..
Если в гарантийный период поменяли например рейку и потек затем гидроусилитель..
Это как правильно юридически будет считаться ?
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 10:18   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,752
Репутация: 180417304
По умолчанию

Есть разъяснения ППВС 17 по этому поводу. п. 13 д) недостаток, который проявляется вновь после его устранения, - недостаток товара, повторно проявляющийся после проведения мероприятий по его устранению." Если на пальцах - после ремонта требуется тот же ремонт, который уже произвели. Если в первый ремонт поменяли рейку, то и сейчас требуется замена рейки, а не чего либо иного. Если в первый ремонт проводились другие работы, то критерий не работает.
Ну а выявляются неоднократно. г) недостаток товара (работы, услуги), выявленный неоднократно, - различные недостатки всего товара, выявленные более одного раза, каждый из которых в отдельности делает товар (работу, услугу) не соответствующим обязательным требованиям, предусмотренным законом или в установленном им порядке, либо условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий - обычно предъявляемым требованиям) и приводит к невозможности или недопустимости использования данного товара (работы, услуги) в целях, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или в целях, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
Т.е., если каждый недостаток в отдельности делает невозможным использование товара по назначению. Если у вас и при первой неисправности, и при второй запрещена (ПЕРЕЧЕНЬ НЕИСПРАВНОСТЕЙ И УСЛОВИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ / КонсультантПлюс) или невозможна эксплуатация автомобиля (автомобиль попросту не едет), то эти недостатки подпадают под критерий "неоднократно", что делает их существенными со всеми вытекающими последствиями.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 12:05   #3
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,264
Репутация: 116969697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
Статья 475
... выявляются неоднократно ...
Если в гарантийный период поменяли например рейку и потек затем гидроусилитель..
Это как правильно юридически будет считаться ?
В вашей предыдущей теме 13.03.2019 был вопрос: Когда вы освоите Расширенный поиск?

Для примера на форуме есть темы:
- Отказ в гарантийном ремонте
- повторный недостаток
и т.д.

А чтобы уйти от рассуждательства (резонерства), есть также Определение Верховного Суда РФ от 08.09.2015 № 308-ЭС15-10186
по делу № А32-3201/2013:
Цитата:
.... к существенным недостаткам товара законодатель относит такие дефекты товара, которые выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения. При этом, если товар представляет собой сложную вещь, то неоднократность проявления недостатков товара следует констатировать в тех ситуациях, когда такие недостатки проявляются у различных составных частей сложной вещи, но влекущие невозможность извлечения приобретателем полезных свойств вещи в целом.

По смыслу статьи 475 Гражданского кодекса Российской Федерации в общее понятие существенного нарушения требований к качеству товара включение такого признака как обнаружение недостатков, которые выявляются неоднократно, следует понимать выявление новых недостатков, независимо от того, являются ли каждый в отдельности существенными недостатками.
Таким образом, к недостатку, который выявляется неоднократно, относятся различные недостатки, выявляемые во всем товаре (два и более недостатка).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 19:52   #4
ANDREY87
Активный участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 178
Репутация: -14576346
По умолчанию

Большое спасибо за критику , отношусь к ней очень уважительно..
Здесь достаточно сложно доказать ( вероятно) ,что рулевая рейка ( замененная по гарантии) и ГУР относятся к системе рулевого управления.
И требования именно по безопасности определяют отношение рулевой рейки и ГУРа и РУЛЕВОМУ УПРАВЛЕНИЮ.
http://docs.cntd.ru/document/1200146241
4.2 Требования4.2.5 Повреждения и отсутствие деталей крепления рулевой колонки и картера рулевого механизма не допускаются. Резьбовые соединения должны быть затянуты и зафиксированы способом, предусмотренным изготовителем КТС. Не предусмотренные эксплуатационной документацией изготовителя КТС перемещения и люфты в соединениях рычагов поворотных цапф и шарнирах рулевых тяг не допускаются. Устройство фиксации положения рулевой колонки с регулируемым положением рулевого колеса должно быть работоспособно.

4.2.6 Применение в рулевом механизме и рулевом приводе деталей со следами остаточной деформации, трещинами и другими дефектами не допускается.

4.2.7 Подтекание рабочей жидкости в гидросистеме усилителя рулевого управления не допускается. к рулевому управлению

таким образом в ГОСТ указаны 4.25 и 4.26 -это рейка и т.д.
а вот 4.27 это ГУР.
Так как правильно оценивать ситуацию?
Как я полагаю,что уже имеется два недостатка в гарантийный период, которые достаточно точно определяют влияние именно на безопасность.
Вполне можно допустить ,что и наличие подтекания в системе ГУР могут возникнуть и по иным причинам , а подтекание это только следствие.
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2019, 11:26   #5
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,119
Репутация: 42052700
По умолчанию

Как раз это:
Цитата:
Здесь достаточно сложно доказать ( вероятно) ,что рулевая рейка ( замененная по гарантии) и ГУР относятся к системе рулевого управления.
- это эксперту доказать совсем не сложно, поскольку элементарно объясняется (документами), что и рулевая рейка, и ГУР и тяги с рулевыми наконечниками и рулевой вал - все входят в систему (!!!) рулевого управления. И подтекание рабочей жидкости относится к неисправностям системы рулевого управления, поскольку гидросистема должна быть герметична. А подтекание может быть вызвано деформациями материала, трещинами или даже просто не затянутым хомутом, но все это относится к неисправностям системы рулевого управления. Сложнее доказать, что обе рейки (и старая и замененная) вышли по одной и той же причине, а такой вопрос наверняка судом будет поставлен. Поскольку старой рейки уже нет скорее всего, утилизована.
Цитата:
Как я полагаю,что уже имеется два недостатка в гарантийный период, которые достаточно точно определяют влияние именно на безопасность.
- да, имеется два недостатка (возможно, не зависящих друг от друга) но оба в деталях системы рулевого управления и оба влияют на безопасность, согласно ГОСТ.
__________________
email: expert009@mail.ru сайт: www.expert009.ru
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2019, 11:36   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,752
Репутация: 180417304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
- да, имеется два недостатка (возможно, не зависящих друг от друга) но оба в деталях системы рулевого управления и оба влияют на безопасность, согласно ГОСТ.
Эксплуатация авто с такими недостатками запрещена? С каждым по отдельности.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2019, 11:50   #7
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,119
Репутация: 42052700
По умолчанию

Ну да, у автора ведь подтекание рабочей жидкости из гидросистемы, а это запрещено ГОСТ: 4.2.7 Подтекание рабочей жидкости в гидросистеме усилителя рулевого управления не допускается. к рулевому управлению. Пост #1:
Цитата:
и потек затем гидроусилитель
__________________
email: expert009@mail.ru сайт: www.expert009.ru
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 20:46   #8
kotd
Участник
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 69
Репутация: 272497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А чтобы уйти от рассуждательства (резонерства), есть также Определение Верховного Суда РФ от 08.09.2015 № 308-ЭС15-10186
по делу № А32-3201/2013:
т.е. если на автомобиле вышли из строя задние амортизаторы, а через некоторое время к примеру потек радиатор - то это уже является существенным недостатком товара?
kotd вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot