На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 14:14   #201
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 80
Репутация: -9222778
По умолчанию

очень много полемики , много высказываний ,но нет ничего кроме ЗППП.
давайте все таки поймем,что оценка тр средства идет не по ЗЗПП , а по иным нормам .
Если буквально смотреть ГОСТ 33997,то здесь может быть:

2.45 проверка безопасности КТС в эксплуатации: Технологическая процедура оценки соответствия безопасности КТС установленным требованиям, предъявляемым при эксплуатации, выполняемая установленными методами измерений, технического диагностирования и органолептическими методами.
как бы и здесь есть проверка ,да и все тр средства должны соответствовать именно безопасности..
вероятно тот же ГОСТ и говорит о проверке:
2.49 работоспособность: Состояние, при котором КТС или его компоненты могут выполнять свои функции в соответствии с эксплуатационной документацией.
И только после проведения всех работ может быть определено его:
2.68 техническое состояние: Совокупность подверженных изменению в процессе эксплуатации свойств и установленных нормативными документами параметров КТС, определяющая возможность его применения по назначению.
И как я полагаю,что нет здесь ссылок на какие то внутренние установленные требования только завода изготовителя.
Таким образом ПК в рамках норм РФ и она является бесплатной
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 14:29   #202
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,031
Репутация: 37815789
По умолчанию

А такой вывод:
Цитата:
оценка тр средства идет не по ЗЗПП , а по иным нормам .Если буквально смотреть ГОСТ 33997
- вы из чего делаете? Так же точно в ЗоЗПП нет ссылок и на проверку по ГОСТу, а не по внутренним тех. регламентам изготовителя авто. О чем речь?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 15:11   #203
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,953
Репутация: 68667251
По умолчанию

Он, видимо, ГОСТ сюда заглянул обсудить.
Ему уже какой участник задаёт вопрос: о чём он вообще и зачем с этим ГОСТ- ом " носится, как с писаной торбой"??

Юрий, по поводу "загоревшегося" чека.
Всё - таки, автовладельцу надо следовать Руководству по эксплуатации, согласно которого: если автовладелец обнаружил чек/ сигнал на табло, то ему следует доставить автомобиль офф.дилеру (продавцу).
В моём Руководстве было указано, что этот сигнал свидетельствует о возникновении неисправности.

П.С.
Я ранее, описывала наш случай: "загорелся" чек и сразу АКПП перешла в аварийный режим, автомобиль самопроизвольно сбросил скорость на оживлённой дороге, стал трудноуправляем...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 15:12   #204
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,783
Репутация: 150163866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
Таким образом ПК в рамках норм РФ и она является бесплатной
Нет никаких "норм РФ" касательно порядка проведения ПК при обращении потребителя по ст. 18. Ну по крайней мере касательно автомобиля. НЕТ ЗАКОНА, ГДЕ ОПРЕДЕЛЕН ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ТАКОЙ ПК! Проверка норм безопасности автомобиля не есть проверка качества (т.е. соответствие товара условиям ДКП), как и проверка соблюдения правил эксплуатации автомобиля, на которую Ник ссылался, тоже не есть проверка качества в аспекте ст. 18. Только продавец решает как ему эту ПК проводить и проводить ли вообще.
А бесплатной является ПК продавца (и компании, поименованной в ЗоЗПП, которые отвечают по ст. 18) в силу того же ЗоЗПП. Бесплатность вытекает из того, что ПК при приемке товара с недостатком это ПРАВО продавца! Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Право, а не обязанность, потому как необходимость проведения ПК определяет именно продавец! И, если продавец реализовал свое право, то оплачивать ему это никто не обязан! Ибо он сам определил необходимость ПК. Это его инициатива. И расходы на ПК продавец несет по своей инициативе.
А вот экспертиза при обращении потребителя по ст. 18. это уже не право, а ОБЯЗАННОСТЬ продавца. Эта обязанность возникает в случае, если продавец не согласен с тем, что он должен удовлетворить требование потреба, обратившегося с претензией по ст. 18. И логично, что расходы на экспертизу оплачивает тот, кто окажется не прав. Или потреб, который попытался возложить на продавца ответственность за недостаток в котором продавец не виноват. Или продавец, который усомнился в том, что потреб правомерно ему требования заявил.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 25.10.2018 в 15:27..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 17:03   #205
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 80
Репутация: -9222778
По умолчанию

действительно нет ссылок на ГОСТ и ТР ТС в ЗЗПП , только в ГК есть точное определение ПК ..
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 19:44   #206
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,543
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
... как и проверка соблюдения правил эксплуатации автомобиля, на которую Ник ссылался, тоже не есть проверка качества в аспекте ст. 18.
Вместо предисловия:
- Стоять! Это ограбление!
- Стоять - это глагол

Я не писал, что "проверка качества" - это "проверка соблюдения правил эксплуатации", я писал:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
... в Положении речь идет о проверке соблюдения права на гарантийное обслуживание по заявленным претензиям, когда обязанное лицо отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Далее, Что такое "Условия гарантийного обслуживания"?
Цитата:
Гарантийное обслуживание (гарантийный ремонт) – безвозмездное в отношении к Потребителю устранение скрытых заводских дефектов Оборудования, проявившихся в течение срока гарантии, установленного на данный вид Оборудования. Гарантийное обслуживание осуществляется при условии отсутствия нарушений требований и условий эксплуатации, транспортировки и хранения данного вида Оборудования, которые определяются действующим законодательством РФ и правилами, изложенными в гарантийном талоне на Оборудование, а также в инструкции по эксплуатации. Распространение условий гарантийного обслуживания на предъявляемое Оборудование Потребителем для осуществления такого ремонта, подтверждается оформленными соответствующим образом документами.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
проверка качества (т.е. соответствие товара условиям ДКП)
А условия гарантийных обязательств (обязательств перед потребителем гарантировать в течение установленного гарантийного срока соответствие качества стандартам, техническим условиям, образцам и (или) условиям договора) не есть условия ДКП?

Последний раз редактировалось Nick0303; 25.10.2018 в 20:00..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 23:40   #207
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,953
Репутация: 68667251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Нет никаких "норм РФ" касательно порядка проведения ПК при обращении потребителя по ст. 18. Ну по крайней мере касательно автомобиля. НЕТ ЗАКОНА, ГДЕ ОПРЕДЕЛЕН ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ТАКОЙ ПК!
А должно быть?
В Законе указано отдельно, про ТСТ и приведён Перечень ТСТ, автомобили туда отнесены.
Для чего, для каждого вида товара придумывать свои нормы и правила? Правильно, не надо.
Это наш товарисЧ, отчего-то требует, чтобы ему было отдельной строкой прописано: для автомобилей.
Ну так, пусть обратится с поправками к Закону. В Конституционный суд РФ.
Мы ему здесь, вряд ли поможем.

П.С. и не заДчем так оДать.(с)
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2018, 02:34   #208
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,381
Репутация: 85966565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
действительно нет ссылок на ГОСТ и ТР ТС в ЗЗПП , только в ГК есть точное определение ПК ..
Номер?
Номер статьи почитать?
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2018, 10:09   #209
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 80
Репутация: -9222778
По умолчанию

при чем здесь именно авто ?
законодатель дал нам точное определение того, как проводится ПК.
смотрим интересующий нас вопрос .
ПРОВЕРКА КАЧЕСТВА , нажимаем ГК - получаем ст 474
ГК РФ Статья 474. Проверка качества товара
тогда смотрим на характеристики нашего товара и определяем по какому пункту необходимо проводить .
Вы же не можете возражать ,что п.2 не может быть применим именно к автомобилям .
тогда смотрим п.1 .
Таким образом, вероятно , менагер обязан выполнять требования норм и правил РФ.
Мы с Вами обсуждаем , вероятно, вопросы связанные с тем ,что менагер может не выполнить требования норм РФ и мы так же можем написать сразу же возражения на порядок проведения ПК.
Потреб не обязан знать ГОСТ и ТР , он только обязан предоставить тр средство
и уж 100% он не обязан платить за ПК
это к тому ,что не по теме обсуждение
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2018, 10:30   #210
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,952
Репутация: 118330051
По умолчанию

Вы упорно не видите очевидного. Проверка качества - это всего лишь два слова русского языка. А вот значение их меняется в зависимости от того, в каком случае они употреблены.

Применительно к случаю претензии по статье 18 ЗоЗПП, проверка качества - это установление наличия заявленного потребителем недостатка.
И ничего другого.
Это никак не полная диагностика с выявлением абсолютно всех недостатков данного товара.
Только заявленного и только наличия. Причины возникновения недостатка - это уже экспертиза, опять-таки именно в смысле ЗоЗПП

Конкретная реализация всецело зависит от технических свойств проверяемого товара и недостатка. По каким-то недостаткам могут быть и госты или иные нормы, по другим ничего подобного нет и быть не может.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2018, 13:58   #211
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,073
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Что значит какая разница? Если на момент проверки неисправность (недостаток) отсутствует (самоустранился, что в авто вполне может происходить), то и говорить не о чем
Совершенно верно.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2018, 21:39   #212
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 80
Репутация: -9222778
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Вы упорно не видите очевидного. Проверка качества - это всего лишь два слова русского языка. А вот значение их меняется в зависимости от того, в каком случае они употреблены.

Применительно к случаю претензии по статье 18 ЗоЗПП, проверка качества - это установление наличия заявленного потребителем недостатка.
И ничего другого.
Это никак не полная диагностика с выявлением абсолютно всех недостатков данного товара.
Только заявленного и только наличия. Причины возникновения недостатка - это уже экспертиза, опять-таки именно в смысле ЗоЗПП

Конкретная реализация всецело зависит от технических свойств проверяемого товара и недостатка. По каким-то недостаткам могут быть и госты или иные нормы, по другим ничего подобного нет и быть не может.
1. Сложненько достаточно высказано,т.к ГК нужно вероятно читать все таки буквально и ГК нельзя трактовать в нескольких вариантах и нельзя его применять в различных вариантах ,типа еврейской шутки :" мы продаем или покупаем ?"
2. Абсолютно точно трактуется ст 18 , как Права потребителя при обнаружении недостатков. Вероятно можно как то пытаться начать делить на :
Вариант 1 -Права потребителя при обнаружении недостатков , при этом как бы пытаться убедить кого то в чем то ,что обнаружение и выявление именно должно быть именно потребителем
Вариант 2 Права потребителя, при обнаружении недостатков , при этом можно говорить,что обнаружение может быть выявлено кем угодно , от сотрудника ГИБДД ( составление 12.5 КоАП ), проверки тех состояния в рамках ФЗ 170 и может быть в процессе выполнения планового ТО сервисным центром.
Ну предположим не заявил сам потреб о наличии недостатка , тогда менагер имеет право " молчать в тряпочку ?" или менагер все таки будет следовать ГОСТ , ТР ТС , внутренним правилам ?
Или менагер предложит провести диагностику на платной основе ?
Или менагер умолчит и будет ждать окончания гарантийного периода тр средства и тогда именно потреб должен будет доказывать,что недостаток имел место быть в гарантийный период..
Так все таки вероятно на сервисников должна быть возложена огромная обязанности проводить ПК в рамках только ГОСТ и иных нормативных документов РФ.
Попробуйте сходить в поликлинику и что бы Вам врач поликлиники сделал платную диагностику, вы же свой полис как флаг поднимете и будете требовать все делать бесплатно ..Ваш полис этот гарантийное обязательство ( аналог)
В платной клинике ( частный сервис , вне гарантии ) это совсем другое дело..
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2018, 21:56   #213
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,953
Репутация: 68667251
По умолчанию

Чем дальше в лес, тем больше дров.(с)

Ни один сервисник - ОД, не будет делать для Вас ничего бесплатно. Лишь то, что положено в рамках гарантийных обязательств изготовителя. И то. Сначала скидывают ему Вашу ситуацию с Вашим автомобилем и только, после ЕГО одобрения... Оплачивает изготовитель. Как Вы не поймёте разницы? Речь уже о другом Договоре, между ОД и изготовителем!

Диагностика - установление диагноза. Чтобы его установить, может понадобиться полавтомобиля разобрать. Разберут и установят, что автовладелец что- то там сам поменял ( силами дяди Васи) в гарантийный срок и неисправность из - за этого.
Будете и диагностику оплачивать, и ремонт. Как- то так...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2018, 22:07   #214
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 80
Репутация: -9222778
По умолчанию

согласен на 99 % ,но это " реалити" для прошлых менагеров, нынешний потребитель пошел достаточно не глупый .
Он прежде чем заехать к сервису , весь инет пролазит и 1000 раз все переспросит и на сервисе только о " больном чадушке " разговоры.
Он будет все прописывать ,что знает ,что слышал ,что догадывается и еще скажет,что здесь " постукивает , при езде побрякивает , при торможении поскрипывает , а утром еще и воет " и все это менагер должен в заказ наряде ( предварительном) отразить.. и на все замечания дать ответ , а сколько надо времени на это ..пусть " голова болит " у менагера .
И все это БЕСПЛАТНО , т.к в гарантийный период.
И менагер должен доказать,что это нормально когда " поскрипывает , посвистывает, повывает и т.д"
для примера , сейчас массово идут в хундай с шумом мотора , буквально недавно с упоением смотрел как потреб заставлял менагеров открывать капоты новых авто и заводить моторы, а он стоял с секундомером и считал , когда шум на новой авто начнет стихать..
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2018, 22:12   #215
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Репутация: 63937258
По умолчанию

Я тоже с шумом из выхлопной недавно допытывал менеджера. Он взял ключи от новой и доказал, что везде так и это норма. Убедил, доказал. Но точно так же он мог бы меня послать нах**... В суд. И в суде я бы оплатил судебную экспертизу и тд и тп. В чем вопрос?
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2018, 22:27   #216
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 80
Репутация: -9222778
По умолчанию

так это отлично ,что потребитель требует ( а не просит).
так же хочу заметить,что законодатель полностью защищает права собственника тр средства , ФЗ 196 в ст 18 более точно дает определение ответственности за ремонт
Статья 18. Основные требования по обеспечению безопасности дорожного движения при техническом обслуживании и ремонте транспортных средств

1. Техническое обслуживание и ремонт транспортных средств в целях содержания их в исправном состоянии должны обеспечивать безопасность дорожного движения.
2. Нормы, правила и процедуры технического обслуживания и ремонта транспортных средств устанавливаются заводами-изготовителями транспортных средств с учетом условий их эксплуатации.
3. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, выполняющие работы и предоставляющие услуги по техническому обслуживанию и ремонту транспортных средств, обязаны обеспечивать их проведение в соответствии с установленными нормами и правилами.
(в ред. Федеральных законов от 10.01.2003 N 15-ФЗ, от 30.12.2008 N 313-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Транспортные средства, прошедшие техническое обслуживание и ремонт, должны отвечать требованиям, регламентирующим техническое состояние и оборудование транспортных средств, участвующих в дорожном движении, в части, относящейся к обеспечению безопасности дорожного движения, что подтверждается соответствующим документом, выдаваемым исполнителем названных работ и услуг.
------
Так получается ,что менагер не может , не имеет права умолчать о наличии недостатка ..
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2018, 00:35   #217
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,952
Репутация: 118330051
По умолчанию

Ну вы вообще на своей волне.

Какое отношение продавец имеет к "выполняющим работы по техническому обслуживанию и ремонту" Он торгует. Ему принесли товар на проверку качества.

И какое отношение ваша ст.18 имеет к транспортным средствам, "прошедшим обслуживание и ремонт"?
Товар еще никакого обслуживания, а тем более ремонта, не проходил.
Возможно и не будет проходить, если недостаток не будет обнаружен или потребитель откажется от ремонта и обслуживания.

Последний раз повторю, задача ПК - установить, есть ли в товаре заявленный недостаток.
Ничего не ремонтировать и не обслуживать.

А как это установить - зависит исключительно от технического характера недостатка.

Если заявленный недостаток является дырой в капоте, например, то достаточно на него посмотреть и увидеть, что недостаток есть.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2018, 06:27   #218
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 80
Репутация: -9222778
По умолчанию

----
Зря Вы так сразу " настраивать на другую волну"
Давайте все таки по порядку .
гражданин Х в городе А , купил тр средство Б
в гарантийный период,не нарушая правил пользования, находясь в отпуске в городе В , заехал на сервис автомобилей Б.
Ему показалось ,что тр средство поскрипывает , постукивает , подвывает и т.д.
Необходимо провести ПК у сервисной станции дилера автомобилей Б.
мы обсуждаем только те обстоятельства , при которых потребитель не должен платить за ПК .
Что бы менагеры на " развели " его на дополнительные услуги ,работы ,т.к ФЗ 23000 и ПП № 290 прямо запрещают это.
Не более ..
При чем здесь продавец.
Тогда менагер сервисной станции ,которая обслуживает автомобили Б ,долна провести проверку качества в рамках ст 474 ГК РФ ( !!)
в рамках ГОСТ 33997 .
Тогда надо еще раз как то понять и разобрать два понятия техническое обслуживание и ремонт.
У нас ПК к чему относится ?
да без разницы к какому виду , главное ,что бы сервисник все выполнял на территории РФ в рамках норм права РФ .
Конечно внутренний мануал , предусмотренный заводом изготовителем идет в помощь менагеру , т.к там прописаны все операции по разборке , сборке, кто же против .
Все в рамках того же ФЗ 196
2. Нормы, правила и процедуры технического обслуживания и ремонта транспортных средств устанавливаются заводами-изготовителями транспортных средств с учетом условий их эксплуатации.
не надо опережать события и " притаскивать " сюда пока продавца..
еще успеем ..

Последний раз редактировалось Alex133; 27.10.2018 в 13:50..
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2018, 13:48   #219
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,031
Репутация: 37815789
По умолчанию

Андрей, вот это и есть главная проблема потребов, что:
Цитата:
Он прежде чем заехать к сервису , весь инет пролазит и 1000 раз все переспросит и на сервисе только о " больном чадушке " разговоры.
Он будет все прописывать ,что знает ,что слышал ,что догадывается и еще скажет,что здесь " постукивает , при езде побрякивает , при торможении поскрипывает , а утром еще и воет " и все это менагер должен в заказ наряде ( предварительном) отразить.. и на все замечания дать ответ , а сколько надо времени на это ..пусть " голова болит " у менагера .
. А ОД не имеет права ориентироваться на глупости, которые пишут на форумах, а руководствуется только указаниями изготовителя. По этой причине сейчас и возникает столько проблем и вопросов типа ваших. Если ты умный потреб., то изволь заглянуть в дилерскую программу (ELSA, VIDA и др.) и половина твоих вопросов снимется сама собой - там и порядок диагностики прописан и ремонта. Ну вы ведь не лазите по интернету перед тем как идти к стоматологу? Или также поступаете и учите стоматолога как надо лечить ваши зубы?. Зато в автомобилях у нас все "разбираются" на 5, начитавшись глупостей из интернета, в этом и есть наша проблема.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2018, 16:51   #220
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 80
Репутация: -9222778
По умолчанию

здесь меня ругают ( мягко говоря) ,что предлагаю почитать ГОСТы ,ТР ТС , ПП 290 , а Вы предлагаете изучить еще и программы производителя.
Их скачать то " целая история", а в целом именно программы производителя " за семью замками".
Но и это не очень важно,так как среднестатистическому Россиянину , почитающему РФ законы, вообще не нужно знать рекомендации производителя. За него подумал законодатель .
ввезли авто -получили ОТТС- принимай все законы РФ, иных " вариков " нет ..
рассмотрим самый простой случай , на поверхности шланга гидроусилителя имеется следы масла ..
всяк менагер пошлет вас ..с такими требованиями..,типа небольшое замасливание допускается.. , но наш российский ГОСТ и ТР ТС вероятно более беспощадно к этой проблеме отнесутся .
Так зачем знать программы завода ?
Может лучше пусть их заводы знают наш ГОСТ и ТР ТС и выпускают авто под наши стандарты , а не мы будем следовать из рекомендациям
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2018, 18:00   #221
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,952
Репутация: 118330051
По умолчанию

Самому-то не смешно?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2018, 18:02   #222
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,031
Репутация: 37815789
По умолчанию

Это я на ваше высказывание про лазание в интернете перед поездкой к ОД ответил. В данном случае любой ГОСТ - слишком общий, здесь действуют указания изготовителя авто, поскольку лучше него методы устранения неисправности никто не знает.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2018, 18:25   #223
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,783
Репутация: 150163866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
В данном случае любой ГОСТ
В данном случае ГОСТ 33997 не имеет никакого отношения к ПК по ст. 18. Это неправильный, ошибочный посыл вокруг которого постоянно пляшет Андрбша. Он увидел слова "при приемке" и не не может осмыслить к чему это слово относится. Ну а коль cdth[wtyyfz идея ошибочна, то все дальнейшие выводы, основаннаные на сверхценной илее паронаидальный бред. Этот ГОСТ не является порядком проведения ПК при обращении потреба по ст. 18, установленным законом о котором идет речь в ст. 474. У вас оплетка руля протерлась, ну проведут вам ПК по ГОСТ 33997 - дальше то что? тормоза в порядке, световые приборы в порядке, газы выхлопные в норме и далее по пунктам. Всё в норме. ПК по ГОСТ 33997 показала, что авто соответсвует ГОСТ 33997. ЧТО ДАЛЬШЕ ТО???? А с оплеткой руля что делать то?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2018, 18:40   #224
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,031
Репутация: 37815789
По умолчанию

Ну правильно, ГОСТ можно применять только если он дает четкий метод проверки какой-то системы автомобиля.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2018, 18:44   #225
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,783
Репутация: 150163866
По умолчанию

Да его можно применять - кто запрещает то? Более того при ВЫПУСКЕ автомобиля ИЗ ремонта или техобслуживания, автомобиль должен соответсвовать этому госту. Но то что при приемке авто в ремонт или просто при обращении потреба с жалобой на недостаток какой то там "манегер" ОБЯЗАН проводить проверку авто по этому госту - это бред сивый кобылы. С какого потолка или из какого пальца это высосано то? "Тогда менагер сервисной станции ,которая обслуживает автомобили Б ,долна провести проверку качества в рамках ст 474 ГК РФ ( !!) в рамках ГОСТ 33997" НУ ОТКУДА ЭТОТ ВЫВОД СДЕЛАН????
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2018, 18:48   #226
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,031
Репутация: 37815789
По умолчанию

Все правильно - ПК проводится силами ОД и в им же установленном объеме. Главное, чтобы она дала ответ - имеется недостаток или его нет. Я так понимаю.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2018, 00:52   #227
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,381
Репутация: 85966565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Я тоже с шумом из выхлопной недавно допытывал менеджера. Он взял ключи от новой и доказал, что везде так и это норма. Убедил, доказал...
Вам доказал а кому то нет.
Кто то скажет производитель брак продает...
Идиотов полно , еще и гост приплетет который есть но его там нет...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2018, 11:07   #228
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 80
Репутация: -9222778
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да его можно применять - кто запрещает то? Более того при ВЫПУСКЕ автомобиля ИЗ ремонта или техобслуживания, автомобиль должен соответсвовать этому госту. Но то что при приемке авто в ремонт или просто при обращении потреба с жалобой на недостаток какой то там "манегер" ОБЯЗАН проводить проверку авто по этому госту - это бред сивый кобылы. С какого потолка или из какого пальца это высосано то? "Тогда менагер сервисной станции ,которая обслуживает автомобили Б ,долна провести проверку качества в рамках ст 474 ГК РФ ( !!) в рамках ГОСТ 33997" НУ ОТКУДА ЭТОТ ВЫВОД СДЕЛАН????
ок,давайте тогда ( если вы уже через чур грамотный и продвинутый ) пож дайте пояснения по тексту ГК ..
1. Проверка качества товара может быть предусмотрена законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями, установленными в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, или договором купли-продажи.

Порядок проверки качества товара устанавливается законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями, установленными в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, или договором. В случаях, когда порядок проверки установлен законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями, установленными в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании порядок проверки качества товаров, определяемый договором, должен соответствовать этим требованиям.
--------------------
я не вижу здесь ссылок на требования завода изготовителя..
дайте тогда пояснения по тому :
закон ( какой здесь применим)
ФЗ о тех регулировании , это какой ? случайно не ФЗ 184 ??
иные правовые акты -что это такое ?
поясните пож..
у нас что руководство по ремонту это правовой акт?
как я полагаю,что все правовые акты вероятно должны быть как то узаконены Минюстом РФ
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2018, 11:40   #229
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,783
Репутация: 150163866
По умолчанию

Ну так дело за малым! найдите правовой акт, "узаконеный Минюстом РФ", который определяет порядок проведения ПК при принятии продавцов (и компанией, поименованной в ЗоЗПП) товара ненадлежащего качества. В нашем случае - автомобиля.
Упомянутый вами ГОСТ таковым не является, ибо там речь идет о
"Проверка соблюдения требований к безопасности колесных транспортных средств при эксплуатации проводится в отношении каждого транспортного средства, зарегистрированного в установленном порядке в государстве - члене ЕАСС, в формах технического осмотра, контроля при приемке и выпуске транспортных средств из ремонта и технического обслуживания или при выпуске их на линию, а также государственного контроля (надзора) за безопасностью дорожного движения.

А если такого акта не найдете, то ПК выполняется в порядке ОПРЕДЕЛЕННОМ ПРОДАВЦОМ (и ди кого то из компании к кому вы обратились). проверка качества товара производится в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно применяемыми условиями проверки товара

И вы так и не ответили, что с оплеткой руля или шумом из КПП делать будем в аспекте упомянутого вами госта? ну провели ПК по госту - нет в нем ничего ни про оплетку руля, ни про шум из КПП. ДАЛЬШЕ ТО ЧТО??????
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2018, 13:44   #230
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,031
Репутация: 37815789
По умолчанию

Андрей, хотите объясню как эксперты должны рассматривать этот вопрос? Если заявленный недостаток подпадает под действие ТР и в ТР указаны методы проверки, а не просто запрещение эксплуатации, то проводится проверка по этой методике на соответствие ТР. Если про недостаток в ТР нет ни слова (например ЛКП), тогда обращаемся к документам (программам) изготовителя авто. А вот если программы противоречат ТР (и такое тоже бывает), то главенствующим будет являться ТР, поскольку авто продано в РФ и должно ему соответствовать, как главному (земенившему ГОСТ 51709-2001) документу, оппределяющему состояние тр. средств в эксплуатации.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2018, 14:13   #231
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Репутация: 63937258
По умолчанию

Надеюсь, хоть мнение действующего эксперта Андрей не будет оспаривать...
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2018, 15:54   #232
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,952
Репутация: 118330051
По умолчанию

Не думаю, что какие-либо логические доводы на него могут подействовать. Это бесполезно.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2018, 20:22   #233
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 80
Репутация: -9222778
По умолчанию

minos вы 66 ?как странно " переобуваетесь".
я же вроде перестал говорить ( по вашей просьбе про ГОСТ 32997)
я же у вас спросил пояснения по правовыми актами, обязательными требованиями, установленными в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании :


вы поясните , как правильно понимать ,что же это такое ..
-----
по так называемой " оплетке руля" , не понимаю вообще о чем вы говорите , вы поточнее задайте вопрос .
1. истирание окраски кожи
2. кожа , не кожа
какой вопрос то ..?
---
По эксперту нет никаких вопросов.
----
если будем начинать определять требования , которые дает нам ТР ТС к тр средствам,то менагерам вообще придется очень туго.
начнем с малого , с :
"дефект" - каждое отдельное несоответствие продукции установленным требованиям;( при этом не указывается на требования производителя, т.к на тр средство уже выдается ОТТС и все по РФ нормам .
если менагер может установить наличие несоответствия ( например с новым тр средством) , который по подобию и описанию совпадает со спорным тр средством ,тогда уже можно говорить ,что и ПК закончилась благополучно для потребителя.
Не вдаваясь в детали приложений данного ТР мы можем только лишь процитировать законодателя, именно для того,что понимать,что :

105. Выпущенное в обращение транспортное средство (шасси), имеющее одобрение типа транспортного средства (одобрение типа шасси), считается не соответствующим требованиям настоящего технического регламента в следующих случаях:
1) хотя бы одна характеристика указанного транспортного средства или шасси (хотя бы один его компонент), в отношении которой установлены требования, не соответствует уровню требований, указанному в одобрении типа транспортного средства (одобрении типа шасси);
2) конструктивные параметры и характеристики транспортного средства (шасси) отличаются от зафиксированных в одобрении типа транспортного средства (одобрении типа шасси). Исключение составляют изменения, вносимые в конструкцию транспортных средств (шасси), о которых заявитель проинформировал орган по сертификации и в отношении которых органом по сертификации было принято решение о сохранении действия выданных документов, удостоверяющих соответствие требованиям настоящего технического регламента.
---
ну и про законодательные акты полагаю что здесь нет смысла обсуждать, это самый- самый важный документ для Евразийского союза.

Последний раз редактировалось Alex133; 28.10.2018 в 21:33..
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2018, 21:16   #234
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Репутация: 63937258
По умолчанию

Вы что этим хотите сказать? Как оплетка руля относится к ОТТС?
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2018, 21:29   #235
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 80
Репутация: -9222778
По умолчанию

Здрасте приехали...
Вы о чем ??
ГОСТ Р 58007-2017( читайте ) там не только руль
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2018, 22:57   #236
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,783
Репутация: 150163866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
ГОСТ Р 58007-2017( читайте ) там не только руль
Ну будем считать, что она (оплетка) не кожанная. Деревянная. Будем гост на мебель искать или на что? Что с шумом в КПП?
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
minos вы 66 ?как странно " переобуваетесь".
В чем мое переобувание? Я как говорил с самого начала, что порядок проведения ПК в нашем случае (когда отсутсутсвуют законы определяющие порядок проведения ПК) определяет продавец (ну лицо, проводящее ПК), так и говорю. А вы не заметили, как съехали с темы "Порядок проведения ПК" на тему "Что считать недостатком?". Так можно очень далеко зайти и придется гипотетическому "манегеру" при ЛЮБОМ обращении потреба проводить полную проверку всего автомобиля на соответствие всем возможным нормам и гостам. Ну если считать, по вашей логике, что само существование этих норм и гостов определяет порядок проведения ПК. Ну коль определяет, то надо ВЕСЬ порядок и выполнить - проверить все! От хим. составы резины, до твердости стали всех подшипников.
Читайте внимательно ст. 474!
1. Проверка качества товара может быть предусмотрена законом,
Вы нашли такой закон? Ну который предусматривает порядок проведения ПК при обращении потреба по ст. 18? Думаю не нашли. Значит переходим к п. 2 этой статьи.
2. Если порядок проверки качества товара не установлен в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, то проверка качества товара производится в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно применяемыми условиями проверки товара, подлежащего передаче по договору купли-продажи.
Т.е. какого либо обязательного порядка проведения ПК, определенного законом, в нашем случае не существует. Продавец сам решает как ему проводить ПК и ПРОВОДИТЬ ЛИ ВООБЩЕ! Разницу понимаете? если бы ПК была предусмотрена законом, то продавец обязан был бы ее провести, причем в порядке, предписанном законом. Но у нас такого закона нет, где было бы сказано, что при обращении потреба по ст. 18 необходимо провести проверку качества на соответствие товара таким то гостам и таким то регламентам.
Ну и по поводу ГОСТов. ГОСТЫ обязательны только в области безопасности. Остальные госты не обязательны. наши изготовители давно все по ТУ шлепают, а иностранные ни о каких гостах понятия не имеют.
Другое дело, что если дело дойдет до судебной экспертизы, то вполне вероятно, что в методиках, которыми пользуется эксперт, вполне вероятно будут фигурировать госты. Но это, как говорится, совсем другая история.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2018, 23:04   #237
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,952
Репутация: 118330051
По умолчанию

Считаю, что уже достаточно кормить тролля.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 12:26   #238
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,031
Репутация: 37815789
По умолчанию

Alex, может кому то в дальнейшем поможет такое разжевывание этой темы.
Андрей, Minos прав в том, что:
1. Менагер (как вы выражаетесь) и не должен знать и уметь проверять по ГОСТам и ТР - он должен уметь только провести ПК (есть недостаток или его нет), как того требует производитель авто, и все.
2. ГОСТами и ТР пользуются эксперты, если проводят экспертизу уже после ПК, если у потреба и ОД возник спор о причинах.
3. Как проверить шум в коробке и соотнести его с какими то требованиями, даже я не знаю, поскольку таких ГОСТов не существует. Единственный ГОСТ на уровень шума всего автомобиля тут не подходит, понятно, что шум КПП будет меньше 92 ДБа.
4. Т.к. порядок проведения ПК не установлен нормативами, то ОД делает ПК согласно обычаям делового оборота. На практике это так - послушали, прокатились на авто, в лучшем случае сравнили с новым авто (на слух конечно же) и все на этом. Все сливы масла и нахождение там металлических частиц не указывают на неисправность КПП. Ну, за исключением кусков сломанных зубьев, конечно - тут уже надо разбирать КПП и определять отчего это произошло, но это уже экспертиза.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 12:52   #239
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 80
Репутация: -9222778
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну будем считать.
зачем вы вводите в заблуждение потреба..
так пишет законодатель:
Порядок проверки качества товара устанавливается законом
нет слово ( может)
прошу по тексту закона .
далее ,чем больше вы расширяете свое словоблудие ,тем дальше вы хотите от сути обсуждения уйти .
С суть такова , что ПК обязан провести в рамках ГК РФ и бесплатно.
Далее , вы правильно заметили,что нужна экспертиза,только ее так же законодатель возложил на менагера , а вот оплату можно будет и делить, это то же прописал законодатель.
Надеюсь ,что это не будет вызывать спор.. , и при этом никаких самостоятельных досудебных экспертиз ( за свой счет ) потреб не должен делать !!! Это обязанность менарегов продавца или уполномоченной организации .
Что касается ТУ ,то и здесь вы " в молоко" попали..
один раз откройте ОТТС и поймете сами,что ерунду пишите
И для понимания того,что такое ФЗ 184 , откройте и почитайте сайт Федерального Агентства по техническому регулированию и далее ,
https://www.gost.ru/portal/gost/home...lregulationses
так что применение ГОСТ и ТР ТС обязательно , а вши мысли по проверке в рамках обычаев ..здесь не уместно.
Все ваши домыслы не подтверждаются ничем ..
ГК РФ -установленными в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, или договором купли-продажи.
и Федеральное агентство по техническому регулированию, так ( на всякий случай) ..

Последний раз редактировалось Alex133; 29.10.2018 в 16:19..
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 13:58   #240
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,783
Репутация: 150163866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
зачем вы вводите в заблуждение потреба..
так пишет законодатель:
Порядок проверки качества товара устанавливается законом
нет слово ( может)
прошу по тексту закона .
Ты чо, дурак совсем? Я прямую цитату из закона привожу! Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	80.0 Кб
ID:	54832 А второй пункт статьи говорит о том, что делать, если порядок ПК не предусмотрен в законе.

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
при этом никаких самостоятельных досудебных экспертиз ( за свой счет ) потреб не должен делать !!! Это обязанность менарегов продавца или уполномоченной организации .
Так потреб и не делает платную экспертизу. Он оплачивает экспертизу, которую провел продавец. В силу закона.
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
так что применение ГОСТ и ТР ТС обязательно ,
Ну так в самом ТР перечислиенв какие ГОСТЫ применяются. Причем указано в какой именно части применяется тот или иной гост - перечислены конкретные пункты гостов, которые обязательны к применению Откройте любой ТР и убедитесь. Так что там в ТР ТС про гост про кожу сказано? НИЧЕГО!
Но это, как говорится, пол беды. Беда в том, что вы не можете сказать ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ, что при проведении ПК при обращении потреба по ст. 18 вообще применяется указанный вами техрегламент?????? С какого потолка взято, что ТР ТС предусматривает порядок проведения ПК при приеме авто В РЕМОНТ???? А ПК, замечу, может быть и не совмещена с приемкой в ремонт, а быть просто отдельной поцедурой. Ну так найдите в конце концов закон, где прописан порядок проведения такой ПК!!!!!!
В ТР ТС написано, что предусмотренные им проверки проводятся при приемке авто ИЗ ремонта. Понимаете? ИЗ РЕМОНТА! В госте 33997 тоже....
Итак, очередной раз вопрошаю - каким законом предусмотрена ПК при обращении потребителя по ст. 18? Процитируйте ту часть этого закона, из которой это следует!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 29.10.2018 в 14:19..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 16:18   #241
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,952
Репутация: 118330051
По умолчанию

Напоминаю. Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, и не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 21:24   #242
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 80
Репутация: -9222778
По умолчанию

нервы , нервы , нервы свои берегите , они еще вам очень понадобятся..
и высказываться я бы не советовал , все таки форум здесь , а не ....
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 21:49   #243
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,783
Репутация: 150163866
По умолчанию

По делу то есть что cказать? Или дошло наконец, что ахинею нес 5 страниц про "манегера"?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 22:13   #244
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Репутация: 63937258
По умолчанию

Бедный мастер приемщик. Ему ж доплату за вредность должны производить ...
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2018, 12:07   #245
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,053
Репутация: 151034
По умолчанию

Столько страниц объяснять человеку, что :
1. Проверка качества проводится по ЖЕЛАНИЮ продавца, ни какой закон не обязывает продавца её проводить.

Цитата:
... ,а в случае необходимости провести проверку качества товара.
2. Как он будет проводить проводить проверку качества тоже дело продавца. Так как она делается за его счёт и его силами, то он и решает как ему тратить своё время и деньги.

3. Проверка качества нужна для того, что бы сэкономить время и деньги, как продавцу, так и потребителю, если недостаток можно выявить визуально, на слух и т.д. при эксплуатации товара. А затем определяет по чьей вине мог возникнуть этот недостаток и если у него есть сомнения, то он проводит уже экспертизу, которая устанавливает виновного в недостатке, который эту экспертизу и оплачивает.

Бесплатная диагностика(такого термина даже нет в ЗоЗПП), которая не является проверкой качества на которую рассчитывает Андрей, может быть проведена, только по доброй воле продавца. Перед написанием этого поста немного изучил судебную практику и очень сильно радует, что судьи не идут вопреки здравому смыслу и законодательству на поводу у любителей халявы ...

http://sudact.ru - тут судебная практика судов за 10 лет. ANDREY87 найдите хоть одно не оспоренное решение или решение ВС РФ, которое доказывает, что Вы правы !
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2018, 10:59   #246
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 80
Репутация: -9222778
По умолчанию

привет.
как я ранее писал уже , проверка в рамках ТР ТС и ГОСТ 33997 было реально проведено .
При проведении ТО авто Инфинити в городе Самара, был выявлен стук в рулевом приводе .
ПСМ гост 33997
4.2.5 Повреждения и отсутствие деталей крепления рулевой колонки и картера рулевого механизма не допускаются. Резьбовые соединения должны быть затянуты и зафиксированы способом, предусмотренным изготовителем КТС. Не предусмотренные эксплуатационной документацией изготовителя КТС перемещения и люфты в соединениях рычагов поворотных цапф и шарнирах рулевых тяг не допускаются. Устройство фиксации положения рулевой колонки с регулируемым положением рулевого колеса должно быть работоспособно.

все описали , все зафиксировали и все в рамках гарантии заменили.
Поэтому очень приятно , что все делается очень профессионально!!
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика