На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Дистанционная торговля
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.01.2018, 12:44   #51
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,208
Репутация: 68703309
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
У вас ответ имеется?
Вам уже все ответили, причем не один раз.
Цитата:
почитать за автора, может он что-то не так понял
Здесь есть дословные цитаты.
Уже не раз почитали, кому интересно.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2018, 12:50   #52
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 19,229
Репутация: 6068301
По умолчанию

Что именно мне ответили? Что потребитель обязан вернуть товар в течении 7 дней? Или в течении 14 дней? Откуда этот бред не основанный на законе? ФЗ в данном случае ограниченно лишь право на отказ от товара - в течении 7 дней.
Цитата:
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2018, 12:58   #53
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,228
Репутация: 68307512
По умолчанию

Что ты носишься в темах как то "дурак с писаной торбой"?
Цитата:
Потребителю не предоставлена информация о сроках возврата товара
В законе говориться о возможности. Потребителя лишали такой возможности?
Прекрати портить воздух и в этой теме.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2018, 12:58   #54
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,860
Репутация: 84406546
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
... в течении 7 дней? Или в течении 14 дней?
в данном случае ограниченно лишь право на отказ от товара - в течении 7 дней.
Ответ, согласно закону:
Цитата:
4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.
Согласно условий договора, право не ограничено, а расширено:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Перевожу:
- Покупатель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение 14 дней.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2018, 13:05   #55
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,208
Репутация: 68703309
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Что именно мне ответили? Что потребитель обязан вернуть товар в течении 7 дней?
Не доходит...
Удаляю с форума на 3 суток за злостный флуд. Ей-богу, невозможно уже.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2018, 23:27   #56
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,528
Репутация: 45279077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Эксперт-консультант
хватит флуда в профильных темах
не согласен с вами.
ЭК правильно пишет
Цитата:
Информация о порядке и сроке, то есть отказаться от товара в течении 7 дней, а не возвратить товар в течении 7 дней.
если ДОСЛОВНО и БУКВАЛЬНО читать текст продавца.
.............
очень часто мнение участника преломляется через симпатию/антипатию к писавшему
но ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО, давайте воспринимать и оценивать вне зависимости от симпатий.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2018, 23:43   #57
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,208
Репутация: 68703309
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
если ДОСЛОВНО и БУКВАЛЬНО читать текст продавца
то там 14 дней.
Симпатия/антипатия к писавшему ни при чем, при чем удивительная способность замусорить флудом любую тему. Главное, что толку от этого ноль.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 09:51   #58
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,860
Репутация: 84406546
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
если ДОСЛОВНО и БУКВАЛЬНО читать текст продавца.
А если дословно и буквально читать текст еще и Правил продажи, а не жонглировать словами, типа "отказаться от товара, а не возвратить"?
Цитата:
32. Информация о порядке и сроках возврата товара потребителем должна содержать:
в) максимальный срок, в течение которого товар может быть возвращен продавцу, или минимально установленный срок, предусмотренный пунктом 21 настоящих Правил;
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 10:16   #59
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 16,748
Репутация: 121818563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
а не жонглировать словами, типа "отказаться от товара, а не возвратить"?
Ну так продолжат жонглировать "а в чеке про обмен, а не про возврат. А то что на сайте к чеку не пришьешь! Да и на сайте ничтожно, там про возврат, а в законе про ОТКАЗ от товара речь идет!!!!" Да и других пп. нет в чеке! Где "д) срок и порядок возврата суммы, уплаченной покупателем за товар." например?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2018, 20:58   #60
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 53
Репутация: -2801067
По умолчанию

Господа, а правильно будет в исковом писать
Цитата:
такого-то числа истец заключил розничный договор купли продажи с ООО "ххх"
если имеется в виду покупка в интернет-магазине?
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2018, 21:00   #61
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 16,748
Репутация: 121818563
По умолчанию

Господи, исковое то по поводу чего? Вам в возврате отказали в течении 14-ти дней после покупки? И чем обосновали?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2018, 21:01   #62
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 4,582
Репутация: 87036657
По умолчанию

А покупка товара, по вашему, не договор купли-продажи?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2018, 21:18   #63
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 53
Репутация: -2801067
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И чем обосновали?
Тем, что чек утерян.
Я знаю, что это не является основанием для отказа. Поэтому будет судебная тяжба.
Так когда дистанционка, грамотно будет обозвать это РДКП? Или все таки розничный ДКП это в понимании судей именно покупка в обычном магазине, а в интернет-магазине как нибудь иначе называется?
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2018, 22:01   #64
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,993
Репутация: 70318200
По умолчанию

Розничная.
Дистанционная торговля - одна из разновидностей розничной торговли.

Цитата:
2. Основные понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:

"продажа товаров дистанционным способом" - продажа товаров по договору розничной купли-продажи,...
http://www.ozpp.ru/laws2/postan/prav...nnym-sposobom/
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 00:29   #65
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,605
Репутация: 55428474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inferior Посмотреть сообщение
интернет-магазинов разместил у себя на сайте правила обмена/возврата, ...
"Согласно Закону о защите прав потребителей, при дистанционном способе покупки обмен товара происходит через оформление возврата.
Возврат товара надлежащего качества, если он не подходит по размеру, цвету, фасону или любой другой причине, производится в течение 14 дней с момента покупки товара, не считая дня покупки
"

При этом в товарном чеке указано, что
"Потребитель имеет право на обмен товара надлежащего качества в течении 14 дней не считая дня покупки при сохранении его товарного вида, пломб, согласно законодательству РФ о дистанционной торговле"

...
Возникает вопрос - если я иду в суд, то какую статью мне ссылаться в иске, если, к примеру, продавец отказывает в обмене на 13ый день?
У суда к Вам возникнет логичный вопрос.
Если продавец Вам указывает на сайте: возврат товара ...в течение 14 дней и указывает в товарном чеке: обмен товара... в течение 14 дней...,
то с чего Вы взяли, что:

Цитата:
продавец отказывает в обмене на 13ый день?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 00:41   #66
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 19,229
Репутация: 6068301
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Если продавец Вам указывает на сайте:
Информацию которую продавец по несколько раз в день менять может?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 00:55   #67
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,605
Репутация: 55428474
По умолчанию

Чего тогда Автор расторгать собрался:

Цитата:
такого-то числа истец заключил розничный договор купли продажи с ООО "ххх"


Впрочем, наличие соответсвующей информации на дату/ момент заключения Договора, подтверждающую информацию из 1 #, и предоставление доказательств этому обстоятельству, надлежит потребителю - Автору темы...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 16:48   #68
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 19,229
Репутация: 6068301
По умолчанию

Цитата:
надлежит потребителю - Автору темы..
Да ну?
Цитата:
4. Изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) освобождается от ответственности за неисполнение обязательств или за ненадлежащее исполнение обязательств, если докажет, что неисполнение обязательств или их ненадлежащее исполнение произошло вследствие непреодолимой силы, а также по иным основаниям, предусмотренным законом.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 17:51   #69
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 16,748
Репутация: 121818563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Да ну?
ну да... Определение Московского городского суда от 28.10.10 г. N 33-31403 и Определение от 4.10.10 г. N 33-30936 почитайте. Там истец тоже отказался представлять какие-либо доказательства, ссылаясь на то обстоятельство, что доказательства должен представлять ответчик. Почитайте к чему это привело. ссылок дать не могу - Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	120.4 Кб
ID:	52207.
Короче, "бремя доказывания того обстоятельства, что товар приобретен у конкретного продавца, по смыслу абзаца 1 п. 5 ст. 18 Закона о защите прав потребителей и в соответствии со ст. 56 ГПК РФ возлагается на покупателя" - суды так считают.
Однако, если продавец прямо в лоб отказал на том основании, что нет чека, а у покупателя найдутся какие либо доказательства (например начисления на бонусную карту, стикер какой на товаре от этого продавца... еще что то подобное... ах, да, у нас же дистанционка - номер заказа, переписка по мылу в данных обстоятельствах более чем доказательство покупки у этого продавца.) помимо только свидетельских от заинтересованных лиц, то продавец скорее всего проиграет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 18:39   #70
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 19,229
Репутация: 6068301
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Короче, "бремя доказывания того обстоятельства, что товар приобретен у конкретного продавца, по смыслу абзаца 1 п. 5 ст. 18 Закона о защите прав потребителей и в соответствии со ст. 56 ГПК РФ возлагается на покупателя" - суды так считают.
Это какие такие суды?
Цитата:
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2016 г. N 7 г. Москва "О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств"

Вина должника в нарушении обязательства предполагается, пока недоказано обратное. Отсутствие вины в неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательства доказывается должником (пункт 2 статьи 401 ГК РФ).
После предъявления требования потребитель кредитор в обязательстве, а продавец должник.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 19:14   #71
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,860
Репутация: 84406546
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это какие такие суды?
Верховные
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
После предъявления требования потребитель кредитор в обязательстве, а продавец должник.
То есть, ваш тезис полностью отменяет, что
Цитата:
Согласно статье 56 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.

© Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации, 2017
Цитата:
Заявленные требования рассматриваются и разрешаются по основаниям, указанным истцом, а также по обстоятельствам, вынесенным судом на обсуждение в соответствии с частью 2 статьи 56 ГПК РФ.

© Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 19.12.2003 N 23 "О судебном решении"
Цитата:
Отсутствие у покупателя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющего факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований и не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 19:54   #72
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,605
Репутация: 55428474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
После предъявления требования потребитель кредитор в обязательстве, а продавец должник.
Заколебал () своими кредиторами/ должниками.
Такое ощущение, что у вас эта статья на все случаи жизни.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 20:04   #73
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,860
Репутация: 84406546
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Такое ощущение, что у вас эта статья на все случаи жизни.
Это частный случай этой жизни

Он не отделяет мух от котлет(его любимых котлет ... или мух).
Поэтому его и рвет чем попало (там схватит, тут схватит ... что попало).
Сейчас отсюда схватил кусок Общие положения об ответственности и о возмещении убытков, даже не задумываясь над тем, что:
Цитата:
5. По смыслу статей 15 и 393 ГК РФ, кредитор представляет доказательства, подтверждающие наличие у него убытков, а также обосновывающие с разумной степенью достоверности их размер и причинную связь между неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства должником и названными убытками. Должник вправе предъявить возражения относительно размера причиненных кредитору убытков, и представить доказательства, что кредитор мог уменьшить такие убытки, но не принял для этого разумных мер (статья 404 ГК РФ).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 21:00   #74
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 19,229
Репутация: 6068301
По умолчанию

Ну началось.
Сперва одна с расторжением, потом второй с абзацем 1 п. 5 ст. 18 Закона о защите прав потребителей, затем третий с убытками. Это уже точно не мухи с котлетами это хуже.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 21:05   #75
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 53
Репутация: -2801067
По умолчанию

Вот думаю, в исковых требованиях писать первым пунктом "расторгнуть РДКП" или вообще не включать это в требования?
Знаю, что кто то пишет, кто то не пишет, а просто просит взыскать сумму уплаченную за товар.
Были даже определения о возврате исков из за этого требования, якобы это неподсудность мировому.
Никакой определенности...
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 21:20   #76
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,860
Репутация: 84406546
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inferior Посмотреть сообщение
Вот думаю..."расторгнуть РДКП"...?
Были даже определения о возврате исков из за этого требования, якобы это неподсудность мировому.
Сейчас вам "эксперт-кулинарист" разогреет на своей плите свое любимое блюдо из "неопределенности", типа
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Что расторгать то собираетесь? Исполненный договор?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Объясняю. Отказаться можно от не исполненного по договору обязательства. Поэтому закон предусматривает как право отказа, так и право возврата уплаченной суммы. Это два разных права, которые могут применять как вместе так и порознь в зависимости от ситуации. Если вы должник по исполнению, то Вы должны сперва отказаться, а потом требовать деньги.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика