На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.10.2015, 14:58   #1
Селлина
 
Аватар для Селлина
Новичок
 
Регистрация: 15.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Репутация: 33802
По умолчанию статья 35 ЗоЗПП. Выполнение работы с вещью потребителя

Добрый день!

Подскажите, что за вещь потребителя понимается в этой статье?

Ситуация: человек покупает технику (допустим, стиральная машина). Установщик устанавливает данную технику и спустя какое-то время (месяц-два-три) в технике что-то ломается из-за неправильной установки. Поломка не существенна, т.е. ее может исправить АСЦ по гарантии, либо СЦ установщик может исправить за свой счет данную поломку. Клиент отказывается, ссылаясь на статью 35.

Мое мнение: статья 35 говорит о том, что если при установки стиральной машинки (в данной ситуации), мастер использовал инструменты клиента (например отвертка) и эту отвертку сломал, то он должен предоставить клиенту такую же отвертку.
Я подразумеваю, что мастер выполняет работу с помощью вещи потребителя. А нельзя установить стиральную машину с помощью стиральной машины.
В данном случае клиент должен ссылаться либо на статью 18 (т.к. в претензии клиент говорит о неисправном товаре), либо на статью 29 (т.к. установка не верная и необходимо исправить установку и ее последствия).

Мнение клиента: Он купил эту стиральную машину. Это его вещь. Из-за неправильной установки она сломалась. Нужно заменить вещь (стиралку) на другую.

Подскажите, пожалуйста, кто прав.
Селлина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2015, 15:44   #2
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,886
Репутация: 64898499
По умолчанию

Магазин не отвечает за действия третьих лиц, те установщика, если установщик, конечно, не работает на магазин.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2015, 15:51   #3
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,964
Репутация: 61016483
По умолчанию

ст. 35 Закона № 2300-1 В случае полной или частичной утраты (повреждения) материала (вещи), принятого от потребителя

В данном случае вещь находилась у потребителя.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2015, 16:51   #4
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Селлина Посмотреть сообщение
Из-за неправильной установки она сломалась. Нужно заменить вещь (стиралку) на другую.

Подскажите, пожалуйста, кто прав.
Нет у клиента такого права замены, ни через месяц ни через два, не зависимо по какой причине сломалась стиралка. Это ТСТ из перечня.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2015, 08:56   #5
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,067
Репутация: 7658267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Нет у клиента такого права замены, ни через месяц ни через два, не зависимо по какой причине сломалась стиралка. Это ТСТ из перечня.

Не все стиралки ТСТ
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2015, 10:31   #6
Селлина
 
Аватар для Селлина
Новичок
 
Регистрация: 15.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Репутация: 33802
По умолчанию

В данном случае речь идет о ТСТ. Несколько случаев уже с разными товарами, кондиционер, эл.плита, стиралка.
СЦ по установке работает с магазином, т.е. в магазине продается товар и к нему установка, так что мы можем влиять на СЦ, если надо что-то исправить и т.д. Если СЦ разбил товар, например, они выкупают, но тут ситуация другая.

Тут вопрос в том, что если я все понимаю правильно и 35 статья тут не причем, как грамотно объяснить клиенту (или составить официальный ответ), что нет у него права замены и 35 статья не о том? Просто сказать "Нет, нельзя" не получится. Надо обосновать почему нельзя умным языком.
Или упирать на фразу "вещи, принятой у потребителя"? Вещь то у него находилась.
Селлина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2015, 15:47   #7
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,964
Репутация: 61016483
По умолчанию

Услуга по установке и подключению стиральной машины возмездная?
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2015, 18:36   #8
Селлина
 
Аватар для Селлина
Новичок
 
Регистрация: 15.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Репутация: 33802
По умолчанию

Возмездная. У нас заключен договор с СЦ, который выполняет услуги по установке для клиентов, купивших технику в магазине. Ну и клиент заплатил деньги за установку.
Селлина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2015, 01:23   #9
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Селлина Посмотреть сообщение
В данном случае речь идет о ТСТ.
Не парьтесь. У Вас есть право на ремонт. Если сервис признает, что недостаток возник из за неправильного подключения, оплачивать ремонт должен установщик.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2015, 11:17   #10
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,964
Репутация: 61016483
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Не парьтесь. У Вас есть право на ремонт.
Право у потребителя, а не у продавца.

Продавец несет ответственность за недостатки возникшие в товаре если они имеют производственный характер (ст. 18 Закона № 2300-1).

В данном случае, недостаток в товаре возник в результате недостатка оказанной услуги по подключению товара. Соответственно, продавец ответственности за недостаток в товаре не несет, а в суде не будет являться надлежащим ответчиком.

Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему выбору предъявить одно из требований, предусмотренных п.1 ст. 29 Закона №2300-1 к лицу, оказавшему услугу подключения стиральной машины, а ремонт (возместить вред в натуре) или возмещение стоимости ремонта поврежденного товара, это имущественный вред (убытки) потребителя (ст. 14 Закона №2300-1, ст. ст. 15, 1082, 1095 ГК РФ).

Если Вы как продавец, не являетесь лицом, оказавшим услугу, вследствие недостатка которой повреждено имущество потребителя, то можете разъяснить это потребителю в письменном ответе, а можете не отвечать, поскольку нет такой у Вас обязанности.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2015, 15:16   #11
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Продавец несет ответственность за недостатки возникшие в товаре если они имеют производственный характер (ст. 18 Закона № 2300-1).
Где там конкретно о производственном характере?
Цитата:
В данном случае, недостаток в товаре возник в результате недостатка оказанной услуги по подключению товара.
А вот это нужно доказать, а не просто сказать.
С продавцом ошибся. Сори.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2015, 15:44   #12
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,964
Репутация: 61016483
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Где там конкретно о производственном характере?
Это логика- анализ и синтез, с учетом обстоятельств, указанных ТС

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А вот это нужно доказать, а не просто сказать.
Мне это не нужно, ТС спросил по конкретным обстоятельствам - получил ответ


ПС. По фантазиям: было, не было, а если бы, где конкретно указано, требует доказательств и т.д. и т.п., без меня.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me

Последний раз редактировалось lumen; 17.10.2015 в 15:54..
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2015, 22:20   #13
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Это логика- анализ и синтез, с учетом обстоятельств, указанных ТС
Это не логика, а лишь предположение автора темы.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2015, 14:13   #14
Селлина
 
Аватар для Селлина
Новичок
 
Регистрация: 15.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Репутация: 33802
По умолчанию

Ситуаций несколько, поэтому не так конкретно.
Напишу один случай конкретно:
Приобретена электроплита в магазине. В магазине оформлен купон на подключение плиты. Плиту установил СЦ, с которым магазин сотрудничает. Но у клиента то купон куплен магазинный, т.е. все претензии он предъявляет к нам, а далее уже мы разбираемся, что должен СЦ сделать, передаем ему информацию по претензии, чтобы он, например выехал и исправил подключение.

Так вот, куплена и установлена плита. Работает. В подключение включена установка розетки и вилки для плиты. Через месяц плита выходит из строя (не включается), клиент вызывает мастера из авторизованного сервисного центра.
В акте указано: произведена диагностика электроплиты. Заявленный дефект присутствует. Неисправна клеймная коробка. При установке электроплиты был плохо прожат контакт, вследствие чего выгорел "ноль". Неправильное подключение. Не гарантийный случай. Требуется замена клеймной коробки. По согласованию с представительством BEKO, ремонт будет произведен по гарантии завода изготовителя". И далее в акте о том, что запчасть заказана, ремонт до 45 дней. и указано, что плиту подключили "плитой пользоваться можно".

Клиент увидел фразу про 45 дней и написал претензию в магазин о том, что ждать не хочет, хочет обмен. Плитой пользоваться не будет в эти 45 дней, т.к. мастер сказал, что пользуйтесь, но аккуратно и клиент боится мало ли что случится.

Ну насколько я вижу из Ваших комментариев, 35 статью тут никуда не приписать, а клиент обмен просить не может.

Правильно ли я понимаю, что даже если вследствие неправильной установки, через несколько месяцев использования товар будет поврежден и его никто по гарантии чинить не будет (случай выше - исключительный, думаю), то сервисный центр, производивший установку, не должен этот товар выкупать у клиента (или покупать ему новый), а должен только отремонтировать за свой счет данный товар?
Селлина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2015, 17:26   #15
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,964
Репутация: 61016483
По умолчанию

В купоне на подключение, что указано? Договор между продавцом и СЦ заключен? Если заключен то какой?
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2015, 17:37   #16
Селлина
 
Аватар для Селлина
Новичок
 
Регистрация: 15.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Репутация: 33802
По умолчанию

В купоне не указано конкретное наименование СЦ, только телефон. Прописан перечень услуг, данные клиента, дата установки и написано "по вопросам установки техники обращайтесь по телефону Сервисной Компании". Ну и, что если необходимы какие-то доработки, то они будут осуществляться по прейскуранту сервисной компании. И клиент подписывает разрешение на передачу данных в сервисную компанию.

Договор заключен на оказание услуг, что СЦ обязуется производить установку техники по купонам, выданным в магазине.
Селлина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2015, 18:28   #17
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,775
Репутация: 37449932
По умолчанию

Вам они за услугу не платили, пускай с СЦ и требуют.
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2015, 18:43   #18
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Селлина Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю, что даже если вследствие неправильной установки, через несколько месяцев использования товар будет поврежден и его никто по гарантии чинить не будет (случай выше - исключительный, думаю), то сервисный центр, производивший установку, не должен этот товар выкупать у клиента (или покупать ему новый), а должен только отремонтировать за свой счет данный товар?
А при чём здесь СЦ? Он лишь выполняет функции продавца.
Ответственность перед потребителем несёт продавец, а СЦ несёт ответственность перед продавцом.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2015, 18:49   #19
Селлина
 
Аватар для Селлина
Новичок
 
Регистрация: 15.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Репутация: 33802
По умолчанию

Получается, если СЦ не при чем, мы обменивать товар не должны, значит в любом случае клиенту можем предложить только ремонт товара, сломанного вследствие неправильной установки, верно?
Селлина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2015, 23:07   #20
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Верно.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика