На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Дистанционная торговля
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.03.2013, 23:55   #1
True Believer
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Доставка товара из Китая

Доброе время суток!

Я совершил покупку в китайском интернет-магазине 24 января.
По данным трекинга 26 января она была экспортирована из Китая.
На этом её след потерялся.

Почта России в ответ на мои обращения отвечала, что пока посылка к ним не поступила, ответственность за неё несёт отправитель.

Я уже было совсем собрался пытать китайцев, как моя посылка обнаружилась в России - в прекрасный весенний день 8 марта!

Где она находилась 1,5 месяца - вот в чём вопрос!


Подскажите, плиз - какой документ фиксирует передачу МПО от отправителя (в данном случае Почты Китая) в страну назначения?
И кто вообще принимает товар в стране назначения (таможня или кто-то ещё)?

Очень хочется знать, кому предъявлять претензии и кого трусить в следующий раз!
True Believer вне форума  
Untitled Document
Старый 30.03.2013, 00:09   #2
Матрос Железняк
 
Аватар для Максим Чекваков
Активный участник
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 1,357
Репутация: 2270001
По умолчанию

Цитата:
ответственность за неё несёт отправитель.
да так и есть

Цитата:
Где она находилась 1,5 месяца - вот в чём вопрос!
лежала на сортировке в РФ, потом на таможне, потом в вашем отделении

Цитата:
кому предъявлять претензии и кого трусить в следующий раз!
китайцы не причём тут, почта россии работает как может, сейчас срок доставки из китая до 2-3 мес.
Максим Чекваков вне форума  
Untitled Document
Старый 03.04.2013, 22:25   #3
Vladsha
 
Аватар для Vladsha
Активный участник
 
Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 462
Репутация: 429564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от True Believer Посмотреть сообщение
Подскажите, плиз - какой документ фиксирует передачу МПО от отправителя (в данном случае Почты Китая) в страну назначения?
И кто вообще принимает товар в стране назначения (таможня или кто-то ещё)?

Очень хочется знать, кому предъявлять претензии и кого трусить в следующий раз!
Смотрите внимательно на упаковку посылки, там может быть наклейка с номером рейса и датой прибытия
Фиксацию приема импортной почты производят в накладных CN38 к депешам, но эти документы внутренние (Почта никому их не показывает). Работу с почтой осуществляет только Почта! И Почта предоставляет посылки на таможенный досмотр!
Претензия предъявлять только Почте России.

ПС. Советую узнать у отправителя контрольный срок доставки (Почта отправителя должна этот срок публиковать).
Если срок нарушен, а ПР нарушает все сроки - пишите претензию к ПР на возмещении 3% за каждый день просрочки срока доставки. Если это ЕМС - 100% за нарушение срока более 5 дней!
Добровольно платить не хотят, но через суд выбить можно.
Vladsha вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2013, 02:36   #4
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,355
Репутация: 20139483
По умолчанию

Матрос Железняк, Почта России работает не так, как может, а так, как хочет и в этом основное отличие. Хотят, доставят, хотят украдут.
HellZone вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2013, 07:13   #5
Valentinlat
Новичок
 
Регистрация: 01.11.2012
Сообщений: 14
Репутация: 3210
По умолчанию

тоже заказывал,дня 4назад пришло,шол товар где-то месяц. Самое главное что товар пришол в целостности и сохранности.
Valentinlat вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2013, 07:31   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,077
Репутация: 65893774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от True Believer Посмотреть сообщение
.... и кого трусить в следующий раз?
для тех кому не терпится у китайцев есть иные способы доставки. ems, dhl и прочие. потрусте в следующий раз в своих карманах, на экспресс доставку. ну а коли жаба душит. так сидите и ждите. китайцы сразу предупреждают, что при отправке почтой китая, гон-конга, доставка до 50. ато и 60 дней.
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2013, 07:55   #7
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,995
Репутация: 23259128
По умолчанию

Тема с Китайцами совершенно прозрачна. Китайцев много и нас очень много. Китайцы много производят, а мы много покупаем.Бывает, что и до выхода из Китая можно долго прождать товар, однако все же редкость. Даже с учетом их НГ моя посылка пробыла на почте Китая около 14 дней, а уже 19 или 20-го февраля треканулась под Экспорт. у нас же на импорте посылка объявилась действительно аккурат под 8-е марта. уж не знаю совпадение или так почтовики решили праздник отметить.
Что же происходит - спросите Вы. А все достаточно просто. В узкое горлышко не пролезет товара больше, чем оно способно пропустить. Единственный нюанс этого горлышка, что товар, который приходит в общую кучу позже, в горлышко попадет раньше.

Пока таможенники не модернизируют свое ведомство, так и будет происходить. Не забываем, что это далеко не предел. С каждым днем, неделей, месяцем народ все больше и больше привлекается Ебеями, шопоголиками, Алиэкспрессами. И увеличивают долю своих покупок.
Боюсь, что и 3-4 месяца могут быть не за горами. Нарушений же Вы здесь не найдете в рамках законодательства РФ, ибо основная задержка идет до статуса импорт, т.е. до момента, когда пересекается ГОСУДАРСТВЕННАЯ ГРАНИЦА РФ.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2013, 07:58   #8
pashalar
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Obninsk
Сообщений: 699
Репутация: 6435729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
dhl и прочие.при отправке почтой китая, гон-конга, доставка до 50. ато и 60 дней.
DHL вроде физикам не возит?
Еслиб и притензии , к ебей, например, можно было предъявлять в эти сроки...
Просто каждый открытый спор по не получению, ведет к тому, что все меньше продавцов отправляют в Россиию.
pashalar вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2013, 08:20   #9
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,995
Репутация: 23259128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pashalar Посмотреть сообщение
DHL вроде физикам не возит?
Возит. Жене очки из USA меньше, чем за неделю привезли. Просто, скорее всего, продавец сам с DHL заключает некий договор.


Цитата:
Просто каждый открытый спор по не получению, ведет к тому, что все меньше продавцов отправляют в Россиию.
Ерунда. Продавец просто страхует свой товар более дорогим способом, что естественно сказывается на цене. Однако продавцы не идиоты, чтобы терять такой рынок. С каждым днем все больше и больше продавцом подтверждают Фришиппинг для Russia. Общение с продавцами конечно разное. Но в целом, продавцы хотят нам отгружать товар.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2013, 12:22   #10
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,077
Репутация: 65893774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
продавцы не идиоты, чтобы терять такой рынок
эт точно. если посмотреть на Али, то они в последнее время активно стали внедрять русский язык в движок магазина. это площадка с самой большой русскоязычной аудиторией, не менее мильона и растет каждый день. некоторые продавцы так вообще уже набирают русскоязычную поддержку. для многих русскоязычный рынок, это более 60% продаж, а для некоторых и вообще все 100%.
а таможня да, развиваться не хочет. денег у нее на это нет. на корпоративы по случаю разных юбилеев есть, на мерседесы руководству есть, а на налаживание нормальной работы нет.
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2013, 13:06   #11
Vladsha
 
Аватар для Vladsha
Активный участник
 
Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 462
Репутация: 429564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от True Believer Посмотреть сообщение
Боюсь, что и 3-4 месяца могут быть не за горами. Нарушений же Вы здесь не найдете в рамках законодательства РФ, ибо основная задержка идет до статуса импорт, т.е. до момента, когда пересекается ГОСУДАРСТВЕННАЯ ГРАНИЦА РФ.
Не совсем так. Почта не всегда сразу регистрирует посылки и присваивает статус Импорт. Фактическая дата прибытия ы РФ и дата регистрации события Импорт могут очень сильно различаться во времени! По закону, должны зарегистрировать посылку за 4 часа для Авия и 8 часов для наземной с момента получения международной депеши!!!
Vladsha вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2013, 14:53   #12
True Believer
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за Ваш ответ!

Цитата:
Сообщение от Vladsha Посмотреть сообщение
Смотрите внимательно на упаковку посылки, там может быть наклейка с номером рейса и датой прибытия
Фиксацию приема импортной почты производят в накладных CN38 к депешам, но эти документы внутренние (Почта никому их не показывает). Работу с почтой осуществляет только Почта! И Почта предоставляет посылки на таможенный досмотр!
Претензия предъявлять только Почте России.
На наклейке есть дата отправки и номер рейса, но никак не отмечена дата прибытия. Хотя, логично что прибытие должно состояться либо в тот же день, либо на следующий. Но как это доказать?

Цитата:
Сообщение от Vladsha Посмотреть сообщение
ПС. Советую узнать у отправителя контрольный срок доставки (Почта отправителя должна этот срок публиковать).
Это нужно запрашивать у Почты Китая или в интернет-магазине?

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
для тех кому не терпится у китайцев есть иные способы доставки. ems, dhl и прочие. потрусте в следующий раз в своих карманах, на экспресс доставку. ну а коли жаба душит. так сидите и ждите. китайцы сразу предупреждают, что при отправке почтой китая, гон-конга, доставка до 50. ато и 60 дней.
В данном интернет-магазине есть один вариант доставки - China Airpost. Написано, что доставка "8 to 18 days worlwide". На практике меньше 3 недель ещё ни разу не получалось, но и больше месяца - тоже. Этот случай пока исключительный.

Если интересно, вот что мне ответил хозяин магазина (он сам, кстати, американец), по поводу альтернативных способов доставки:

"We used to work with DHL and Fedex but the parcels sent through them were smashed and stolen by China Customs in Kunming. They do this to protect state monopoly of China Post. It's like a mafia."

Получается, если ему верить, то Почта России - это ещё не худший вариант.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Тема с Китайцами совершенно прозрачна. Китайцев много и нас очень много. Китайцы много производят, а мы много покупаем.Бывает, что и до выхода из Китая можно долго прождать товар, однако все же редкость. Даже с учетом их НГ моя посылка пробыла на почте Китая около 14 дней, а уже 19 или 20-го февраля треканулась под Экспорт. у нас же на импорте посылка объявилась действительно аккурат под 8-е марта. уж не знаю совпадение или так почтовики решили праздник отметить.

Нарушений же Вы здесь не найдете в рамках законодательства РФ, ибо основная задержка идет до статуса импорт, т.е. до момента, когда пересекается ГОСУДАРСТВЕННАЯ ГРАНИЦА РФ.
Думаю, Вы правы в том, почему так происходит.
Что же касается нарушений - значит, нужно найти способ отследить дату пересечения границы МПО. Именно об этом я и спрашивал.

Последний раз редактировалось Alex133; 04.04.2013 в 17:14..
True Believer вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2013, 17:14   #13
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,715
Репутация: 112606729
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, пользуйтесь кнопкой "Изменить" или кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2013, 17:26   #14
Dulo
 
Аватар для Dulo
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2013
Адрес: Город герой Москва-белокаменная
Сообщений: 416
Репутация: -760471
По умолчанию

Я честно говоря не понимаю как Вы то можете тут вообще предъявлять претензии к почте РФ?
Отправляли посылку - китайцы, значит:
- они и оплачивали её, и у них соответственно чек
- они заключили договор (возможно письменный, возможно публичный).
- они выбрали тот вид доставки какой им был приемлем (быстрая, обычная и т.п.
Вы в данном случае не сторона договора!
Как я полагаю, вы можете ставить такие вопросы если возникли у вас убытки!!! И то весьма все спорно.
Другое дело если ВЫ САМИ оплатили почтовую доставку:
изучайте условия доставки - за что отвечает Почта России и какие там сроки и ответственность!!
Dulo вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2013, 19:28   #15
Vladsha
 
Аватар для Vladsha
Активный участник
 
Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 462
Репутация: 429564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от True Believer Посмотреть сообщение
На наклейке есть дата отправки и номер рейса, но никак не отмечена дата прибытия. Хотя, логично что прибытие должно состояться либо в тот же день, либо на следующий. Но как это доказать?
Пробейте на сайте аэропорта номер рейса, когда и куда он вылетел и где приземлился. Возможно был транзит через другую страну.
Сделайте фото(сканы) всех документов и адресного ярлыка посылки и наклейки. Всё это приложите к жалобе в Роскомнадзор. Просите сообщить контрольный срок доставки для вашего отправления, посчитать реальный срок доставки, на сколько был нарушен срок, запросить у ПР накладные на получение авиа депеши и установить реальный срок доставки в РФ. наказать виновных за нарушение сроков доставки.
Вот вам и будут доказательства для суда.
Цитата:
Это нужно запрашивать у Почты Китая или в интернет-магазине?
По любому - у почты страны подачи, но можно и у проду, а он должен узнать сроки на почте.

Цитата:
Сообщение от Dulo Посмотреть сообщение
Я честно говоря не понимаю как Вы то можете тут вообще предъявлять претензии к почте РФ?
Отправляли посылку - китайцы, значит:
Элементарно: претензию (рекламацию) может подать Отправитель и Адресат!
Цитата:
Вы в данном случае не сторона договора!
Почему это? Адресат является пользователем почтовых услуг - стороной договора. А уж, когда получит отправление - то и подавно самая настоящая сторона.
Цитата:
Как я полагаю, вы можете ставить такие вопросы если возникли у вас убытки!!! И то весьма все спорно.
Другое дело если ВЫ САМИ оплатили почтовую доставку:
изучайте условия доставки - за что отвечает Почта России и какие там сроки и ответственность!!
Dulo, изучайте условия доставки - за что отвечает Почта России и какие там сроки и ответственность!! Я еще добавлю: изучайте международные соглашения - Конвенцию ВПС и Регламенты к ней. http://rossvyaz.ru/activity/internat...tivities/p200/
Vladsha вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2013, 20:25   #16
Dulo
 
Аватар для Dulo
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2013
Адрес: Город герой Москва-белокаменная
Сообщений: 416
Репутация: -760471
По умолчанию

То что у почты куча нормативных актов в том числе локальных это я знаю пару раз пересекались с ними в суде (косвенно). Читать я не буду пусть это делает потребитель.
Свое мнение пока не увижу конкретного пункта, что получатель - сторона договора (международной поставки) не изменю. Более того на правила и т.п. есть множество уловок и специально сделанных "крючков"
- например если посылка не застрахована, то ответственность только в рамках её номинальной стоимости и т.п. и т.д.
- есть строго прописанные сроки предъявления претензии и т.п.
Более того суды с почтой России (почти с государством) затея не айс, там всегда найдут за что зацепиться и отмазаться. Вы узнали 1 пункт они сошлются на 5-ть подпунктов. Либо взыщут такие копейки, что овчина выделки стоить не будет!!!
Спасибо за ссылку на сайт, но я так тоже вас могу ткнуть в ГК или ГПК РФ, вы бы дали тогда мотивированный ответ или ссылку не на сайт а на конкретный пункт. Думаю потребителю будет полезно узнать (да и мне)) если конечно такой есть!!! Тем более вы уже и сайт нашли Вам как говорится и флаг в руки!!)).
Я бы потребителю за вопрос 5+ поставил. Молодец крутой вопросик задал.
Dulo вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2013, 21:36   #17
Vladsha
 
Аватар для Vladsha
Активный участник
 
Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 462
Репутация: 429564
По умолчанию

ВПК
Цитата:
Глава 2
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

Статья 21


Ответственность [назначенных операторов]. Возмещения

1. Общие положения

1.1. За исключением случаев, предусмотренных в статье 22, [назначенные операторы] отвечают за:

1.1.1. Утрату, хищение или повреждение заказных отправлений, простых посылок и отправлений с объявленной ценностью;

1.1.2. Утрату отправлений с контролируемой доставкой;

1.1.3. Возврат [заказных отправлений, отправлений с объявленной ценностью и простых посылок,] причина недоставки которых не была сообщена.

1.2. [Назначенные операторы] не несут ответственность за отправления, за исключением тех, которые упоминаются в § 1.1.1 и 1.1.2.

1.3. Во всех других случаях, не предусмотренных настоящей Конвенцией, [назначенные операторы] не несут ответственности.

1.4. Если утрата или полное повреждение заказного отправления, простой посылки или отправления с объявленной ценностью является результатом форс-мажорных обстоятельств, не дающих повода к возмещению, то отправитель имеет право на возмещение оплаченных [при подаче отправления] тарифов за исключением страхового сбора.

1.5. Выплачиваемые суммы возмещения не должны превышать суммы, о которых говорится в Регламентах письменной корреспонденции и почтовых посылок.

1.6. При выплате суммы возмещения косвенные убытки или нереализованные прибыли во внимание не принимаются.

1.7. Все положения, касающиеся ответственности [назначенных операторов], являются неукоснительными, обязательными и исчерпывающими. [Назначенные операторы] никогда не несут ответственность даже в случае серьезной ошибки (значительного упущения) сверх пределов, установленных в Конвенции и Регламентах.

2. Заказные отправления

2.1. В случае утраты, полного хищения или полного повреждения заказного отправления отправитель имеет право на возмещение, установленное в Регламенте письменной корреспонденции. Если отправитель требует сумму, меньшую той, которая установлена в Регламенте письменной корреспонденции, то [назначенные операторы] имеют право оплатить эту меньшую сумму и на этой основе получить возмещение от других [назначенных операторов,] которых [это может касаться].

2.2. В случае частичного расхищения или частичного повреждения заказного отправления отправитель имеет право на возмещение, соответствующее в принципе действительной стоимости причиненного ущерба или повреждения.

3. Отправления с контролируемой доставкой

3.1. В случае утраты, полного хищения или полного повреждения отправления с контролируемой доставкой отправитель имеет право [только] на возмещение оплаченных [при подаче отправления] тарифов.

4. Простые посылки

4.1. В случае утраты, полного хищения или полного повреждения простой посылки отправитель имеет право на возмещение, установленное Регламентом почтовых посылок. Если отправитель требует сумму, меньшую той, которая установлена в Регламенте почтовых посылок, то [назначенные операторы] имеют право выплатить эту меньшую сумму и на этом основании [получить возмещение] от других [назначенных операторов], которых [это может касаться].

4.2. В случае частичного расхищения или частичного повреждения простой посылки отправитель имеет право на возмещение, соответствующее в принципе действительной стоимости причиненного ущерба или повреждений.

4.3. [Назначенные операторы] могут договариваться между собой о применении в двусторонних отношениях суммы за посылку, установленной в Регламенте почтовых посылок, независимо от ее веса.

5. Отправления с объявленной ценностью

5.1. В случае утраты, полного хищения или полного повреждения отправления с объявленной ценностью отправитель имеет право на возмещение, которое соответствует в принципе сумме объявленной ценности в СПЗ.

5.2. В случае частичного хищения или частичного повреждения отправления с объявленной ценностью отправитель имеет право на возмещение, которое соответствует в принципе действительной стоимости причиненного ущерба. Однако это возмещение ни в коем случае не может превышать сумму объявленной ценности, выраженной в СПЗ.

[6. В случае возврата заказного отправления письменной корреспонденции или отправления письменной корреспонденции с объявленной ценностью, причина недоставки которого не была сообщена, отправитель имеет право только на возмещение оплаченных при подаче отправления тарифов.]

[7. В случае возврата посылки, причина недоставки которой не была сообщена, отправитель имеет право на возмещение тарифов, оплаченных при подаче посылки в стране подачи, и затрат, связанных с возвратом посылки из страны назначения.]

8. В случаях, рассмотренных в § [2], 4 и 5, сумма возмещения рассчитывается по переведенной в СПЗ прейскурантной цене предметов или товаров того же рода в месте и в момент приема отправлений для пересылки. При отсутствии прейскурантных цен возмещение исчисляется по обычной цене предметов или товаров, рассчитываемой на тех же основах.

9. Если возмещение причитается за утерю, полное хищение или полное повреждение заказного отправления, простой посылки или отправления с объявленной ценностью, отправитель или, в зависимости от случая, адресат имеет право, кроме того, на возмещение уплаченных им [при подаче отправления] тарифов и сборов, за исключением заказного или страхового сбора. То же самое относится к заказным отправлениям, простым посылкам или отправлениям с объявленной ценностью, от которых из-за их плохого состояния отказались получатели, если это повреждение произошло в почтовой службе и входит в рамки ее ответственности.

10. В отступление от положений § 2, 4 и 5 адресат имеет право на возмещение после получения расхищенного или поврежденного заказного отправления, простой посылки или отправления с объявленной ценностью.

[11. Назначенный оператор] страны подачи имеет право выплачивать отправителям в своей стране за заказные отправления и посылки без объявленной ценности возмещения, предусмотренные его [национальным] законодательством, если только они не меньше тех, которые указаны в § 2.1 и 4.1. То же самое относится и к [назначенному оператору] страны назначения, когда возмещение выплачивается адресату. Однако суммы, установленные в § 2.1 и 4.1, применяются:

В случае иска, предъявленного [ответственному назначенному оператору;]

Если отправитель отказывается от своих прав в пользу адресата или наоборот.

Никакие оговорки, касающиеся [превышения сроков рассмотрения рекламаций и] выплаты возмещений [назначенным операторам, включая периоды и условия, установленные в Регламентах, не применяются,] за исключением случаев двусторонней договоренности.
Хочу заметить, что ВПК не регламентирует ответственность за нарушение контрольных сроков доставки. Эту ответственность устанавливают законы РФ!
Вот иск по которому дело выиграно в суде. http://blog.rashell.ru/2013/03/blog-post_20.html#more

Последний раз редактировалось Vladsha; 04.04.2013 в 22:25..
Vladsha вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2013, 04:02   #18
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
Question Откуда 3%?

Цитата:
Сообщение от Vladsha Посмотреть сообщение
... срок нарушен, а ПР нарушает все сроки - пишите претензию к ПР на возмещении 3% за каждый день просрочки срока доставки.
Благодарю за Ваши развёрнуты комментарии. Поясните, пожалуйста, откуда именно цифра 3%? Интересует в контексте пересылки обычного РПО (малый пакет) из Гонконга в РФ, где по территории РФ отправление гуляло более месяца, а из Гонконга вылетело более 2,5 месяцев назад.
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2013, 10:40   #19
Vladsha
 
Аватар для Vladsha
Активный участник
 
Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 462
Репутация: 429564
По умолчанию

Цитата:
откуда именно цифра 3%?
ФЗ О почтвой связи ст.34 http://www.russianpost.ru/rp/servise...stlaw/postlaw5 эта норма есть и в ЗоЗПП
Vladsha вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2013, 20:01   #20
Dulo
 
Аватар для Dulo
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2013
Адрес: Город герой Москва-белокаменная
Сообщений: 416
Репутация: -760471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladsha Посмотреть сообщение
ВПК Хочу заметить, что ВПК не регламентирует ответственность за нарушение контрольных сроков доставки. Эту ответственность устанавливают законы РФ!
Вот иск по которому дело выиграно в суде. http://blog.rashell.ru/2013/03/blog-post_20.html#more
1- по поводу того, что может обращаться не отправитель а получатель - не убедили -из вами приведенного текста
10. В отступление от положений § 2, 4 и 5 адресат имеет право на возмещение после получения расхищенного или поврежденного заказного отправления, простой посылки или отправления с объявленной ценностью.
Если отправитель отказывается от своих прав в пользу адресата или наоборот.

Здесь речь идет о 2-х вещах :
1 - убытки от расхищения, но никак не от задержки доставки
2 - если отказ отправителя от прав на посылку, то есть нужен отказ - от Китайцев!!!

Более удачным нахожу ссылку на иск. Правда там не нашел решения. Но обратите внимание дама доказала, что она оплатила доставку!!! - соответственно она сторона в договоре. Это мне кажется Важным и существенным!!!
правда я не понял почему она не потребовала пеню и 50%, пленум то уже был тогда. - наказал себя.))
Решения я по делу не видел и не известно как суд это все воспринял.

Теперь дальше:
Федеральный закон о почтовой связи ст. 34 За утрату почтовых отправлений или нарушение контрольных сроков их пересылки, недостачу или порчу (повреждение) вложений почтовых отправлений, недоставку периодических изданий, недостачу денежных средств работники организаций федеральной почтовой связи, по вине которых причинен ущерб, несут материальную и иную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

То есть должен быть хоть и публичный, но договор! Кто сторона в договоре? Теперь такой вариант сразу подано 2 иска по просрочке посылки - отправителем и получателем!!! Вы хотите сказать, что суды взыщут 2 раза сумму уплаченную 1 раз за доставку? Сомневаюсь.......

Резюмирую:
У девушки в иске прозвучала здравая мысль - надо доказать не только факт оплаты товара, но и факт оплаты доставки, тогда Вы и есть сторона в договоре, тогда Вы взыскиваете свои уплаченные деньги. По видимому на том сайте http://souldoll.com - это можно было с помощь приложенных её сканов, и платежных документов установить!!!

Последний раз редактировалось Dulo; 09.04.2013 в 20:14..
Dulo вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2013, 22:31   #21
Vladsha
 
Аватар для Vladsha
Активный участник
 
Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 462
Репутация: 429564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dulo Посмотреть сообщение
1- по поводу того, что может обращаться не отправитель а получатель - не убедили
А формат общения на форуме не обязывает меня убеждать вас. Я дал ссылки на НПА и даже цитату ст.21 ВПК. Изучайте законы. Если не хотите изучать - используйте Гугль или Яндекс - они отвечают на любые вопросы. Для надежности можно заплатить юристам, только они знают НПА в области почтовой связи как и Вы.
Цитата:
-из вами приведенного текста ...

Здесь речь идет о 2-х вещах :
1 - убытки от расхищения, но никак не от задержки доставки
Цитата:
а я что говорил?
Цитата:
Сообщение от Vladsha
Хочу заметить, что ВПК не регламентирует ответственность за нарушение контрольных сроков доставки. Эту ответственность устанавливают законы РФ!
Цитата:
2 - если отказ отправителя от прав на посылку, то есть нужен отказ - от Китайцев!!!
Нужен если посылка не получена.
Цитата:

я не понял почему она не потребовала пеню и 50%, пленум то уже был тогда. - наказал себя.))
потому, что это обязанность суда применять эту норму закона вне зависимости от наличия такого требования в иске.
Цитата:
Теперь дальше:
Федеральный закон о почтовой связи ст. 34 За утрату почтовых отправлений или нарушение контрольных сроков их пересылки, ... работники организаций федеральной почтовой связи, по вине которых причинен ущерб, несут материальную и иную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

То есть должен быть хоть и публичный, но договор! Кто сторона в договоре?
Внимательно прочтите ст.ст.34,37,38,15,16,19,20, ФЗ о ПС; Глава 3-7 ПОУПС; ВПК-2008 ст. 17,20-25 Вопросы пропадут сами.
Забегая вперед отвечу на следующий вопрос: ст.2. ФЗ оПС пользователи услуг почтовой связи - граждане, органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления и юридические лица, пользующиеся услугами почтовой связи;
Цитата:
Теперь такой вариант сразу подано 2 иска по просрочке посылки - отправителем и получателем!!! Вы хотите сказать, что суды взыщут 2 раза сумму уплаченную 1 раз за доставку? Сомневаюсь.......
Суд. Легко может так сделать. ответчик обязан доказать свою невиновность и предупредить суд о фактах судебного разбирательства с другой стороной (Отправитель или Адресат)
Vladsha вне форума  
Untitled Document
Старый 11.04.2013, 11:25   #22
Dulo
 
Аватар для Dulo
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2013
Адрес: Город герой Москва-белокаменная
Сообщений: 416
Репутация: -760471
По умолчанию

Для Vladsha
Ваша позиция понятна:
-читайте законы я вам ничего не должен доказывать
- суд сам все взыскивает
- в ст. 2 ФЗ о ПС указаны граждане как пользователи услуг, значит все могут быть истцами....
Теперь моя позиция:
1 - Я не поленился изучил ст.ст.ст.34,37,38,15,16,19,20, ФЗ о ПС - нигде не нашел ответственность почты перед получателем за сроки (убытки не берем) Если найдете Вы ткните мне пожалуйста может я и просмотрел.
2 - Суд сам не взыскивает по своей инициативе ни 50% ни пению в 3%. Право потребителя - это еще не обязанность и прочтите ГПК РФ на эту тему в части предмета иска и право, а точнее отсутствие права суда выходить за рамки предмета исковых требований!!!
3 - суд не может 2 раза взыскать в пользу отправителя - 1 и в пользу получателя -1 - платеж за отправленную посылку - это противоречит ГК, то есть если за посылку заплатили 1000 рублей то суд не может взыскать 1000 рублей в пользу отправителя и еще 1000 рублей в пользу получателя - ну как минимум я вижу не основательное обогащение. еще смешнее будет выглядеть ситуация если по доверенности за отправителя и получателя будет участвовать одно и тоже лицо и требовать 2000 рулей в то время как заплатил 1000 рублей. Я пеню и штрафы не беру суда - только платеж за посылку.

Я не требую от вас чего либо - это свободный форум, но хотелось бы конкретной палемики и не пустых фраз.
С уважением,
Игорь
Dulo вне форума  
Untitled Document
Старый 11.04.2013, 16:45   #23
Vladsha
 
Аватар для Vladsha
Активный участник
 
Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 462
Репутация: 429564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dulo Посмотреть сообщение
1 - Я не поленился изучил ст.ст.ст.34,37,38,15,16,19,20, ФЗ о ПС - нигде не нашел ответственность почты перед получателем за сроки (убытки не берем) Если найдете Вы ткните мне пожалуйста может я и просмотрел.
ст.34. ФЗ оПС
За неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательств по оказанию услуг почтовой связи либо исполнение их ненадлежащим образом операторы почтовой связи несут ответственность перед пользователями услуг почтовой связи. Ответственность операторов почтовой связи наступает за утрату, порчу (повреждение), недостачу вложений, недоставку или нарушение контрольных сроков пересылки почтовых отправлений, осуществления почтовых переводов денежных средств, иные нарушения установленных требований по оказанию услуг почтовой связи.....

В случае нарушения контрольных сроков пересылки почтовых отправлений и осуществления почтовых переводов денежных средств для личных (бытовых) нужд граждан операторы почтовой связи выплачивают неустойку в размере 3 процентов платы за услугу почтовой связи по пересылке за каждый день задержки, но не более оплаченной суммы за данную услугу, а также за нарушение контрольных сроков пересылки почтового отправления воздушным транспортом - разницу между платой за пересылку воздушным и наземным транспортом.

Цитата:
2 - Суд сам не взыскивает по своей инициативе ни 50% ни пению в 3%. Право потребителя - это еще не обязанность и прочтите ГПК РФ на эту тему в части предмета иска и право, а точнее отсутствие права суда выходить за рамки предмета исковых требований!!!
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РФ ОТ 28 ИЮНЯ 2012 Г. N 17 "О РАССМОТРЕНИИ СУДАМИ ГРАЖДАНСКИХ ДЕЛ ПО СПОРАМ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ"


46. При удовлетворении судом требований потребителя в связи с
нарушением его прав, установленных Законом о защите прав потребителей, которые не были удовлетворены в добровольном порядке изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), суд взыскивает с ответчика в пользу потребителя штраф независимо от того, заявлялось ли такое требование суду (пункт 6 статьи 13 Закона).

Конкретная полемика?
Цитата:
3 - суд не может 2 раза взыскать в пользу отправителя - 1 и в пользу получателя -1 - платеж за отправленную посылку - это противоречит ГК
Суд действует в рамках закона и предъявленных доказательств. Если Ответчик не удосужится предоставить доказательства о судебном иске по этому почтовому отправлению еще и от Отправителя/Адресата, в зависимости от случая, то суд не сможет узнать об этой ситуации и взыщет по закону. Но ответчик имеет право обжаловать такое решение. Обязательство доказывания невиновности лежит на Ответчике...

С уважением,
Владимир

Последний раз редактировалось Vladsha; 11.04.2013 в 16:56..
Vladsha вне форума  
Untitled Document
Старый 11.04.2013, 16:54   #24
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,995
Репутация: 23259128
По умолчанию

Еще раз могу повториться, что здесь дело не в Почте РФ. Почта РФ получает товар с таможни и поверьте документально будет стоять правильная дата. Вы никогда не докажете иного. Ну если только ФАС не заинтересуется деятельностью Почтой РФ и не устроит глобальную проверку. Я в это правда совсем не верю. Вся проблема в интервале отрезка до пересечения границы РФ. Т.е. мы получаем прекрасный инструмент для обхода Закона. Страна отправитель отправляет товар на Экспорт, дальше все что до Импорта, будет на нейтральной территории, где понятное дело ни один Закон РФ не действует. Как только посылка отметится документально на Импорте, вот тогда и стоит считать дни. Но там уже обычно всегда все хорошо будет по документам.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 11.04.2013, 17:50   #25
Vladsha
 
Аватар для Vladsha
Активный участник
 
Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 462
Репутация: 429564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Почта РФ получает товар с таможни и поверьте документально будет стоять правильная дата. Вы никогда не докажете иного.
В корне не верное суждение. ПР получает международные депеши в емкостях, мешках, палетах от перевозчика. Далее, ПР должна зарегистрировать "товар" в системе ОАСУ РПО и передать таможне на досмотр, после выхода из таможни - передать в почтовую сеть для доставки адресату.
Таможня только делает таможенную очистку в присутствии работников ПР. Таможенный досмотр (вскрытие) производят только работники ПР под наблюдением таможни!!!
Прочтите заново пост #3
Цитата:
Вся проблема в интервале отрезка до пересечения границы РФ. Т.е. мы получаем прекрасный инструмент для обхода Закона. Страна отправитель отправляет товар на Экспорт, дальше все что до Импорта, будет на нейтральной территории, где понятное дело ни один Закон РФ не действует. Как только посылка отметится документально на Импорте, вот тогда и стоит считать дни.
Вся проблема в незнание законов. Ст.20 Конвенции ВПС обязывает отправителя устанавливать сроки доставки из конца в конец!!! Поэтому самолеты не могут "висеть" в воздухе целый месяц. И срок от экспорта до импорта тоже не резиновый.
Согласно ст. РП161 регламента почтовых посылок - назначенные операторы обязаны заносить в систему слежения информацию о поступлении посылки на территорию страны назначения (событие EMD). Именно это событие нужно затребовать через роскомнадзор или через суд.
Vladsha вне форума  
Untitled Document
Старый 11.04.2013, 18:19   #26
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,995
Репутация: 23259128
По умолчанию

Что-то мы с Вами не о том толкуем видимо. ПОЧТА РФ становится обязанной адресату с какого момента? Сначала идет Чина Пост, потом самолет, потом Раша Пост. Где Раш ПОСТ начинается, а Чина ПОСТ кончается?

Прежде, чем меня в чем то обвинять, что я его то не знаю, Вы просто ответьте на эти два простых вопроса.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 11.04.2013, 18:34   #27
Dulo
 
Аватар для Dulo
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2013
Адрес: Город герой Москва-белокаменная
Сообщений: 416
Репутация: -760471
По умолчанию

Для Vladsha
- По поводу ст.34. ФЗ оПС - где там сказано, что отправитель и получатель - там хитро прописано - граждане,!!)) Гражданин может быть отправителем, а может быть и получателем, но я всетаки считаю, что если речь не идет про убытки - предъявить может только тот кто оплатил услугу - то есть сторона в договоре. Услугу доставки посылки может оплатить как получатель, так и отправитель - тут согласны?
- По поводу обязательного взысканию судом 50% - убедили, снимаю шляпу)), но скажу суды по прежнему не взыскивают (не всегда) сами. практика не всегда бьет с теорией. К сожалению.
С уважением к Вам - Владимир,
Игорь
Dulo вне форума  
Untitled Document
Старый 11.04.2013, 19:56   #28
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
для тех кому не терпится у китайцев есть иные способы доставки. ems, dhl и прочие
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Возит. Жене очки из USA меньше, чем за неделю привезли. Просто, скорее всего, продавец сам с DHL заключает некий договор.
DHL, для физиков, возит ограничено.
"С 12 апреля 2010 года импорт для частных лиц на территорию РФ нашей компанией производится в частичном объеме только для посылок, направленных из определенных Интернет магазинов. Эта информация отображена на сайте DHL по адресу: http://www.dhl.ru/ru/country_profile...s_express.html. Ограничение введено на неопределенный срок. Представительства компании по всему миру уведомлены о введенном ограничении."

EMS RP и ПР практически монополисты в России.
МСС вне форума  
Untitled Document
Старый 11.04.2013, 21:56   #29
Vladsha
 
Аватар для Vladsha
Активный участник
 
Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 462
Репутация: 429564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Что-то мы с Вами не о том толкуем видимо. ПОЧТА РФ становится обязанной адресату с какого момента? Сначала идет Чина Пост, потом самолет, потом Раша Пост. Где Раш ПОСТ начинается, а Чина ПОСТ кончается?
Вопросы каверзные, я бы сказал - не корректные. В общем смысле, имеем положение ст. 17 ВПК:
1. [Каждый назначенный оператор обязан] принимать рекламации в отношении [посылок и заказных отправлений, отправлений с объявленной ценностью и отправлений с контролируемой доставкой,] поданных в его собственной службе или в службе [другого назначенного оператора,] если только они представлены в течение шести месяцев начиная со следующего дня после дня подачи отправления. [Рекламации направляются приоритетной почтой, EMS или электронной почтой.] Шестимесячный период распространяется на отношения между предъявителями претензий и [назначенными операторами] и не включает в себя срок пересылки рекламаций между [назначенными операторами].

По поводу разграничения ответственности вопрос очень скользкий. В регламентах к ВПК все четко описано, не хочу забивать форум большими цитатами.
Коротко:
фактически, пока не будет доказано обратное, ответственность несет та почта которая не может доказать, что посылка вручена адресату или передана другой почте. Если ни одна почтовая администрация не может доказать ни чё - отвечают обе поровну.
Раша пост начинает нести ответственность с момента принятия международной депеши (не с момента регистрации, а с момента принятия депеши. Раша пост подписывает накладную и рапортует почте Отправителя...) Другой вопрос, что ПР всячески пытвется скрыть информацию о прибытии посылки
В результате массовой атаки жалоб в Роскомнадзор удалось привлечь внимание к данной проблеме. В итоге, большинство, получили шаблонные отписки. Далее пошли массовые жалобы в высшую инстанцию и в прокуратуру на бездействие Росомнадзора. Ряду определенных сотрудников стало очень не уютно на пятой точке и в своих креслах. Сейчас идет массовый сбор подписей на петиции об отвратительной работе почты.
В итоге Президент включил ПР в список особо важных объектов и переподчинил из Россвязи в Минкомсвязь. Появились статьи в СМИ и на телевидение. Почта вынуждена была объявит о скопившихся посылках в аэропорту - 500 тонн. Этим самым Почта готовит пути отступления и оправдания фос-мажор для будующих судебных исков о нарушении сроков. А по-идее (по срокам ответов) следующая волна ожидается массовые судебные иски!
Цитата:
Сообщение от Dulo Посмотреть сообщение
Для Vladsha
- По поводу ст.34. ФЗ оПС - где там сказано, что отправитель и получатель - там хитро прописано - граждане,!!))
В том и фишка, чт нет разницы - отправитель/адресат, есть понятие - пользователь услуг почтовой связи. И по закону, пользователи имеют равные права!
Цитата:
- По поводу обязательного взысканию судом 50% - убедили, снимаю шляпу)), но скажу суды по прежнему не взыскивают (не всегда) сами. практика не всегда бьет с теорией.
отвечу коротко - http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=135719
Vladsha вне форума  
Untitled Document
Старый 11.04.2013, 21:57   #30
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,715
Репутация: 112606729
По умолчанию

Только что в прогамме "Время" показали сюжет, что терминал в Шереметьево завален почтой, класть некуда, уже на улице складируют. Таможня и почта не успевают забирать.
Решено вообще приостановить прием посылок на 5 дней.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 11.04.2013, 22:10   #31
Матрос Железняк
 
Аватар для Максим Чекваков
Активный участник
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 1,357
Репутация: 2270001
По умолчанию

Это точно

Цитата:
В московских аэропортах и на местах международного почтового обмена (ММПО) скопились около 500 тонн почтовых отправлений из-за рубежа, ожидающих таможенного оформления. Объемы поступающей почты будут только расти, и это требует круглосуточного режима работы таможенников. Но для увеличения их штата необходимы изменения в указ президента РФ. По данным газеты "Коммерсант", в связи с этой ситуацией "Шереметьево" ввело запрет на прием международной почты.
сейчас только ленивый ничего не заказывает
Максим Чекваков вне форума  
Untitled Document
Старый 11.04.2013, 22:20   #32
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
По умолчанию

"Эй вы там, на верху" знают как исправить проблему.
Увеличить почтовые сборы и снизить месячные квоты для физиков.
По человечески делать не умеют и наверняка не сделают. Только запретами и ограничениями.
МСС вне форума  
Untitled Document
Старый 11.04.2013, 23:55   #33
Proxy
 
Аватар для Proxy
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2010
Сообщений: 290
Репутация: 48415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МСС Посмотреть сообщение
"Эй вы там, на верху" знают как исправить проблему.
Увеличить почтовые сборы
Увеличили?

Цитата:
и снизить месячные квоты для физиков.
Снизили? (что это вообще?)

Цитата:
По человечески делать не умеют и наверняка не сделают. Только запретами и ограничениями.
Там комплексная проблема (как обычно). У нас же всё через московский узел идёт. Пассажиропоток, кстати, тоже скоро захлебнуться может. По крайней мере специалисты вангуют.

Цитата:
Только что в прогамме "Время" показали сюжет. Таможня и почта не успевают забирать.
Смотрел такое же по "Россия". Там таможеник всё на почту сваливал. Не убедительно только. =)
__________________
◕‿‿◕
Proxy вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2013, 00:11   #34
Vladsha
 
Аватар для Vladsha
Активный участник
 
Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 462
Репутация: 429564
По умолчанию

Цитата:
Там комплексная проблема (как обычно)...Смотрел такое же по "Россия". Там таможеник всё на почту сваливал.
Да это всё ерунда. Во всем виноват Медведев

Цитата:
Сообщение от olegusss
ПОЧТА РФ становится обязанной адресату с какого момента?
С момента получения международной депеши, а в случае отказа Отправителя от своих прав в пользу Адресата - с момента подачи претензии (точнее - отвечает и за себя и за страну подачи).
Vladsha вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2013, 00:16   #35
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
По умолчанию

Таможня говорит что отправлений, в среднем в сутки, на 100 тысяч больше, чем успевает обрабатывать таможня.

Не увеличили пока. Но могут, дабы меньше заказывали в Китае. И базу патриотическую под это подведут.

Не снизили, но так-же могут. (это максимальная сумма, на которую частное лицо може посылок в месяц наполучать. не помню какая там сумма сейчас).

У нас все недоработки лечатся карательно-репрессивными мерами направленными на обычных граждан.
Ведь это самый простой способ - запретить, урезать, отказать, наказать и тд.
Для всего остального - нужны знания и компетенция. А где их взять у брата-свата, который тут руководит потому что Иван Иваныч помог с дисертацией, и с дипломами. А Семён Семёныч познакомил с петром Петровичем и тд...
Собственно, всегда у нас так было.
МСС вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2013, 11:44   #36
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,715
Репутация: 112606729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Чекваков Посмотреть сообщение
сейчас только ленивый ничего не заказывает
Наверное я очень ленивый
Мне даже в голову не приходит что-то заказывать из-за рубежа.
Смысла не вижу никакого.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2013, 12:04   #37
Vladsha
 
Аватар для Vladsha
Активный участник
 
Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 462
Репутация: 429564
По умолчанию

И я тоже ленивый
А есть трудоголико-шопоголики, которые всякую хрень мелкую заказывают. Вот и завалили почту своей мелочью копеечной. Доставка - free, оценка - 0, трека - нет. А потом еще начинают возмущаться и качать права. Нет, это тоже лентяи, которым лень выйти в соседний магазин и купить эту же мелочь, пусть и немного дороже.
Vladsha вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2013, 12:12   #38
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,995
Репутация: 23259128
По умолчанию

Нормальный смысл. Дешево , качественно, иногда даже оперативно.

Цитата:
Нет, это тоже лентяи, которым лень выйти в соседний магазин и купить эту же мелочь, пусть и немного дороже.
Не пишите Бред. Вам сколько надо примеров, чтобы я доказал абсурдность таких доводов, 3, 5, 10. Если почта РФ взялась за это, то пусть организовывают и решают свои проблемы. Никто же не мешал им сначала подготовиться, а потом уж с иностранными почтовиками договора заключать. Или Вы и в правду верите, что это типа де факто обязанность Их и ничего за это никто не получает.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2013, 12:47   #39
Vladsha
 
Аватар для Vladsha
Активный участник
 
Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 462
Репутация: 429564
По умолчанию

Россия входит в состав всемирного почтового союза, а ПР - назначенный оператор. И назначило ПР - Правительство РФ в лице минкомсвязи. И я на самом деле думаю, что это обязанность назначенного оператора - доставлять международную корреспонденцию. Естественно все условия, в том числе и взаиморасчеты, прописаны в актах ВПС, ВПК, в регламентах и в двухсторонних договорах. Кстати, взаиморасчетами с участниками ВПС занимается Минкомсвязи, а не лично ПР.
Vladsha вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2013, 15:50   #40
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,715
Репутация: 112606729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Вам сколько надо примеров...
Ну хотя бы три
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 14:42   #41
Dulo
 
Аватар для Dulo
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2013
Адрес: Город герой Москва-белокаменная
Сообщений: 416
Репутация: -760471
Post

Цитата:
Сообщение от Vladsha Посмотреть сообщение
В том и фишка, что нет разницы - отправитель/адресат, есть понятие - пользователь услуг почтовой связи. И по закону, пользователи имеют равные права!
Мне кажется речь идет о том, что вы пытаесь, хоть и не без оснгвательно, но комментировать закон, то есть давать указания по его применению и пониманию.
Эта прераготива:
1 - Пленум ВС РФ и ВАС РФ
2 - Конституционный суд.
Вас в этом списке нет.
Если я отправляю посылку, то пользователь я - потому что:
- я объявляю её ценность,
- я оплачиваю расходы по её пересылке,
- я несу вплоть до уголовной ответственности за содержимое.
какой из выше приведенных пунктов может бывть применим к получателю? правильно - никакой.
Получатель может предъявить только убытки, при условии:
- если это его груз (содержимое посылки) и он это докажет,
- если отправитель отказался от прав в его пользу, либо выполнял поручение по его просьбе (это опять надо доказать).
- если получатель как указано выше в примере сам оплатил доставку!!!!
- если у него возникли убытки при виновных действиях почты (это тоже надо доказывать)
Dulo вне форума  
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 16:04   #42
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,355
Репутация: 20139483
По умолчанию

Такое ощущение, что товарищ Dulo как раз таки работник этой самой, всеми ненавидимой, почты России. Так ее защищать может только фанатик. У меня сын живет в Китае, посылок по китаю доставляем не просто много, а очень много. За последний год на сумму порядка 1 млн рублей. Но ни разу (!) не было ничего подобного тому, что творится в нашей стране. Ни одна посылка не потерялась, при этом за ними ходить не надо, их приносят в адрес доставки, так же и забирают, курьером. Причем доходило до того, что в процессе движения стиралась этикетка с адресом на посылке и ее возвращали отправителю, потом вписывали адрес заново и отправляли без всяких дополнительных денег. А в нашей стране у меня стабильно часть корреспонденции просто пропадает. Так что почта России откровенная мерзость, которой, к сожалению, не везде есть альтернатива.
HellZone вне форума  
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 16:47   #43
Vladsha
 
Аватар для Vladsha
Активный участник
 
Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 462
Репутация: 429564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dulo Посмотреть сообщение
Мне кажется речь идет о том, что вы пытаесь, хоть и не без оснгвательно, но комментировать закон, то есть давать указания по его применению и пониманию.
Эта прераготива:
1 - Пленум ВС РФ и ВАС РФ
2 - Конституционный суд.
Вас в этом списке нет.
Мои суждения и выводы основаны на норме закона и сложившейся судебной практики в данной области. По сути я привел цитату из решения суда. И примеров таких решений масса.
Тем не менее, каждый волен поступать по своему усмотрению. Если Вы полагаете, что не имеете права предъявлять претензию ПР и требовать возмещение - сидите ровно на стуле и радуйтесь, что другие получают реальное возмещение за ненадлежащее оказание услуг.
Vladsha вне форума  
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 17:00   #44
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,995
Репутация: 23259128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Ну хотя бы три
Не проблема:

OTG кабель стоит в Китае от 40 центов без пятого контакта. У нас 27 рублей. Мелочь? Возможно.

OTG кабель на все пять контактов стоит 3-3.5 $ у нас 150 -300 рублей. Мелочь? Не уверен.

Новый смартфон Htc One на 32 Гб стоит в usa около 18 тыщ руб. в пересчете. На Яндекс маркете от 26 тыщ рублей.

Я уж промолчу про всякие шарфики, очочки, курточки и обувь, которые из Италии, Голландии, Англии можно приобрести по ценам раза в два меньше, чем в Руссии. Я также промолчу про засилье в наших Бутиках подделок.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 17:32   #45
Valentinych
 
Аватар для Valentinych
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2013
Сообщений: 252
Репутация: -13529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Почта РФ получает товар с таможни...
Думаю, это не совсем так. Почта - это перевозчик на стороне РФ. И товар, импортируемый извне, приходит именно на терминал Почты. От туда он поступает в таможенный терминал, и снова обратно.
Вспомните недавний скандал между ПР и таможней. Таможня предъявляла претензии в ПР по поводу ее медлительности. Именно на терминале ПР скопилось около 1000 тонн (!) импортных почтовых отправлений.

Месяц назад мне самому из Чины была отправлена посылка. Есть трекинг-код о принятии и экспорте на сайте Почты РФ!
Сегодня 34-й день тишины...

А недавно (октябрь прошлого года) отправлял бандероль 1-м классом (с уведомлением) с Урала в ближнее Замкадье. Посылка до адресата шла 23 дня(!). Уведомление вернулось обратно за 7 дней.
__________________
Закономерность: чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Valentinych вне форума  
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 18:19   #46
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,995
Репутация: 23259128
По умолчанию

Возможно я некорректно выразился. Не стоит цепляться к самой фразе. Думаю Вы прекрасно понимаете о чем речь. Имелось в виду, что почта РФ получает посылку и становится ответственной за нее с момента получения одобрения таможни. Т.е фактически, когда товар пересекает Границу РФ.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 20:20   #47
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,715
Репутация: 112606729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
OTG кабель стоит в Китае от 40 центов без пятого контакта. У нас 27 рублей. Мелочь? Возможно.
OTG кабель на все пять контактов стоит 3-3.5 $ у нас 150 -300 рублей. Мелочь? Не уверен.
Новый смартфон Htc One на 32 Гб стоит в usa около 18 тыщ руб. в пересчете. На Яндекс маркете от 26 тыщ рублей.
Я уж промолчу про всякие шарфики, очочки, курточки и обувь,
Ну с пересылкой кабель обойдется точно дороже 27 руб, притом намного.
К смарту из Америки тысяч 5 надо добавить за пейпал и шиппинг, будет все равно дешевле, но долго и без гарантии.
Но это я хотя бы могу себе представить, однако я не покупаю такие вещи раз в неделю, и даже раз в год.
Обувь - это я вообще не могу себе представить, как можно купить обувь дистанционно, это полный абсурд. В магазине за полчаса тщательной примерки и то не всегда удается выявить, насколько она окажется удобна, а уж даже и без ощупывания образца руками - это на 99,999% выброшенные деньги.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 20:54   #48
Valentinych
 
Аватар для Valentinych
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2013
Сообщений: 252
Репутация: -13529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Возможно я некорректно выразился. Не стоит цепляться к самой фразе.
Олег, дружище, что же Вы меня лишаете права зацепиться за фразу? Здесь же это в порядке вещей, и Вы сами нередко балуетесь подобным методом.
К тому же и фраза того достойна - ПР ответственна за полученную посылку не после того, как "таможня дает добро", а гора-аздо раньше, с того момента, как получит груз от предыдущего перевозчика (кем бы он не был).

А таможенная декларация не более чем разрешение на движение дальше, по территории РФ.
К тому же, если таможенный пункт в Первопрестольной (маразм - гнать посылку из Поднебесной через всю Россию в Москву, ставить там штампик на бумажку, а потом гнать ее обратно в Новосибирск, Иркутск, а то и во Владик, к конечному получателю) решит, что с посылкой что-то не то, то вскрывать ее будет Н-ская, Иркутская или Владивостокская таможня.

Ну как тут не вспомнить крылатое "Умом Россию не понять..."?
__________________
Закономерность: чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Valentinych вне форума  
Untitled Document
Старый 24.04.2013, 10:42   #49
Dulo
 
Аватар для Dulo
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2013
Адрес: Город герой Москва-белокаменная
Сообщений: 416
Репутация: -760471
Post

Цитата:
Сообщение от HellZone Посмотреть сообщение
Такое ощущение, что товарищ Dulo как раз таки работник этой самой, всеми ненавидимой, почты России. Так ее защищать может только фанатик.
1 - Не стоит брать на себя функцию бога и говорить за всех.
2 - Я не то что фанатиком, я пользователем то не являюсь)) Я пользуюсь в основном DHL. Уж извините не патриот почты России.
3 - Я высказываю свою позицию и обосновываю её на фактах, обстоятельствах и законах, при этом заметьте я Вас лично и других пользователей никак не трогаю и уж темболее не оскорляю и не называю фанатиками и т.п. (полагаю культурный человек на Вашем месте извинился бы)
4 - Устал повторять "господа не переходите на личности!!!" Если вас позиция оппонента не устраивает - это не означат, что:
-позиция у оппонента не верная (к стати бывают оба правы с разными позициями - просто есть ньюансы, которые не учитываются, но на которых все и решается).
- даже если Вы правы, это не дает Вам как воспитанному и образованному человеку переходить на личности. Если Вы так уверены в позиции - доказывайте!! Устали доказывать или не можете - так Вас никто не заставляет.......

Повторю свою позицию: я считаю, что получатель и отправитель не могут одновременно (поочередно) требовать деньги за почтовую отправку за нарушение сроков доставки (убытки подчеркиваю тут не причем). Требовать может только тот кто уплатил за неё, либо кому то одному передали такие права!!!
В приведенной выше судебной практике девушка доказала, что она из России оплатила и товар и доставку именно по этому и якобы взыскала с почты деньги (решения то суда нет - только иск)

В качестве примера толерантности и культурного общения могу привести вот эту тему - http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=148994
Не смотря на жаркий спор практически все держали себя (уж на первой стр. точно) в рамках, но главное обстоятельно с приведением, как норм права так и судебных решений - вели дискуссию. Лично я получил реальное удовольствие!!! Хотелось бы так везде и всегда!!!
Dulo вне форума  
Untitled Document
Старый 24.04.2013, 10:54   #50
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,995
Репутация: 23259128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Ну с пересылкой кабель обойдется точно дороже 27 руб, притом намного.
Air mail с Алиэкспресс уже давно не стоит ни копейки. Конечно сам продавец не повезет один кабель. Но кто же покупает из Китая одноразовые покупки. Скопом все . Скопом.

Цитата:
К смарту из Америки тысяч 5 надо добавить за пейпал и шиппинг, будет все равно дешевле, но долго и без гарантии.
ДА ладно. 40-60$. Да и США это лишь пример. Уверен и на Али предложений уже масса. Там можно и тем же Airmail, Правда гарантий никаких, может доехать ,а может и нет. В этом то и вопрос. Почта не несет ответственности.


Цитата:
Но это я хотя бы могу себе представить, однако я не покупаю такие вещи раз в неделю, и даже раз в год.
А У меня жена всегда покупает, когда у меня на карте деньги есть.

Цитата:
Обувь - это я вообще не могу себе представить, как можно купить обувь дистанционно, это полный абсурд.
Никакого Абсурда. Главное понимать, что покупаешь.

Цитата:
В магазине за полчаса тщательной примерки и то не всегда удается выявить,
Все зависит от навыков шопоголика, не более того.
Качественная обувь будет удобна, главное не ошибиться с размером.
Ну и всегда же есть Авито, если что.

Вы не поверите, но уже масса людей живет этим. Большая масса.

Цитата:
Сообщение от Valentinych Посмотреть сообщение
К тому же и фраза того достойна
К сожалению, кроме достоинств нужны документальные подтверждения. Я привык именно на доказательства опираться. Но потребителю их никто никогда не предоставит. Будет ли разбираться с этим ФАС? Не знаю. Сейчас же не разбирается. ПОЧЕМУ? Видимо не усматривается нарушения Закона.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика